黒ひげ「能力者狩り」の方法・理屈、 黒ひげ団はどうなる?

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-12-20 18:45
gontakun  ONEP.jp航海士  (居住地: ONEP.jp海)  投稿数: 5117
■黒ひげ「能力者狩り」の方法・理屈、 黒ひげ団はどうなる?


「能力者狩り」って、 その「方法」は? 方法の「理屈」は?

黒ひげ本人・黒ひげ団のコワモテさんたちは、どうなる?

まさかの3つ目?

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-12-21 3:01
2korobin  懸賞金3000万ベリー  (居住地: 何もない島)  投稿数: 110
勝手な妄想になりますが、書かせていただきます。

まず能力者狩りの方法についてです。
例えば一個の海賊団を相手にしているとします。これを、まずグラグラの実の能力で、船ごとひっくり返します。乗組員を、泳げようが泳げまいが全員溺れてしまうような揺れを起こして、海に落としてしまいます。そして海に向かって闇水を発動、能力者だけを吸い寄せる。このような感じかと考えています。
理屈というか、この「能力者狩り」がティーチの計画の内だとするならば、計画通り手に入れた「ヤミヤミの実」「グラグラの実」二つの力を合わせた方法である可能性が高いと考えられるからです。

ティーチが悪魔の力を「悪魔の実」という形で取り出せるのだとすれば、ティーチは「悪魔の実図鑑」を熟読して実を見れば何か分かるため、能力者が能力を発動したところを見なくても、また能力者が気絶していても、なんの悪魔の実かはわかるため、このような方法を取っていると考えています。
とり出した悪魔の実を仲間に食べさせることで、黒ひげ海賊団は、相性による弱点のない「最強の能力者集団」になるのではないかと考えています。

引き換えに全員泳げないことになってしまいますが、595話のセリフからサンファンウルフが既に能力者である可能性があり、全員海に落とされるような事があっても、最悪何とかなると考えているのではないでしょうか。

ここからはかなり強い妄想になります…
ティーチが悪魔の力を生きた人間からも取り出せるとしたら、普段は全員から能力を吸いだし、戦闘時に各々に貯め込んだ悪魔の実を、相手によって使い分けさせる、という戦闘スタイルをとるかもしれない…と妄想しております。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-12-21 18:28
wanzexi  懸賞金1億ベリー  (居住地: レッツ号!の船長席)  投稿数: 732
引用:

2korobinさんは書きました:
勝手な妄想になりますが、書かせていただきます。

まず能力者狩りの方法についてです。
例えば一個の海賊団を相手にしているとします。これを、まずグラグラの実の能力で、船ごとひっくり返します。乗組員を、泳げようが泳げまいが全員溺れてしまうような揺れを起こして、海に落としてしまいます。そして海に向かって闇水を発動、能力者だけを吸い寄せる。このような感じかと考えています。
理屈というか、この「能力者狩り」がティーチの計画の内だとするならば、計画通り手に入れた「ヤミヤミの実」「グラグラの実」二つの力を合わせた方法である可能性が高いと考えられるからです。

ティーチが悪魔の力を「悪魔の実」という形で取り出せるのだとすれば、ティーチは「悪魔の実図鑑」を熟読して実を見れば何か分かるため、能力者が能力を発動したところを見なくても、また能力者が気絶していても、なんの悪魔の実かはわかるため、このような方法を取っていると考えています。
とり出した悪魔の実を仲間に食べさせることで、黒ひげ海賊団は、相性による弱点のない「最強の能力者集団」になるのではないかと考えています。

引き換えに全員泳げないことになってしまいますが、595話のセリフからサンファンウルフが既に能力者である可能性があり、全員海に落とされるような事があっても、最悪何とかなると考えているのではないでしょうか。

ここからはかなり強い妄想になります…
ティーチが悪魔の力を生きた人間からも取り出せるとしたら、普段は全員から能力を吸いだし、戦闘時に各々に貯め込んだ悪魔の実を、相手によって使い分けさせる、という戦闘スタイルをとるかもしれない…と妄想しております。

さすがですね2korobinさん。
読んでいて面白くてたまりません。
今までのトピックでの予想とは違い、グラヤミの能力を使った入手法が考え付くとは感心です。

能力者狩りをした時点で、もうケルベロス説、三つ子説はなくなったと考えてもいいですかね・・・。僕はケルベロス説を押していたんで、非常に残念に思えます。

2korobinさんの意見は素晴らしいですが、疑問に思った事が2つありますので書かせてもらいます。

1.ヤミヤミの実の能力で能力者を吸い寄せる。それはあっているとしますが、どうやって体内に能力を取り込むのでしょうか。

2.もしも取り込む方法がヤミグラの能力に関係がなければ、他の人物でも能力をたくさん取り入れることは可能ということになるとは思いませんか??

返信待っています。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-12-22 2:02
2korobin  懸賞金3000万ベリー  (居住地: 何もない島)  投稿数: 110
wanzexiさん、ありがとうございます。

引用:
1.ヤミヤミの実の能力で能力者を吸い寄せる。それはあっているとしますが、どうやって体内に能力を取り込むのでしょうか。
分かりにくかったですかね。能力を取り込むという行為ではなく、能力を悪魔の実として取り出すということですね。
頂上決戦の後、五老星はティーチの事について「悪魔の実を2つ食べた人間など歴史的に前例がない」と言っていました。五老星は政府の中枢である可能性が高く、悪魔の実についての完璧な知識を持っていると予想しています。そんな彼らが、あの暗幕の中で行われていた事についてもある程度推測した結果、ティーチが能力を2つ得た事を「悪魔に実を2つ食べた」と言っていることから、能力を「吸収」したのではなく、「悪魔の実を食べて新たに能力を得た」と私は考えているからです。

引用:
2.もしも取り込む方法がヤミグラの能力に関係がなければ、他の人物でも能力をたくさん取り入れることは可能ということになるとは思いませんか??

ヤミヤミの実の能力で「悪魔の実」という形で吸いだしているんじゃないかなと…あと考えているのは、普通の食べ物であれば、消化吸収され残りは排泄されますよね。悪魔の実が排泄されることなく胃か腸かにとどまっていて、それだけを吸い出して実の形に復元してたりしたら面白いな…とか妄想していますw

ドクQの爆弾リンゴの話もありますし、ティーチ達黒ひげ海賊団は、悪魔の実の秘密や、能力の伝達条件などを知っている可能性が高いことから、単にヤミヤミの能力だけではできない所業なのだろうとは考えています。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-12-22 13:02
doku6  懸賞金50ベリー  (居住地: フーシャ村)  投稿数: 49
2korobinさんの妄想、面白いですね!
ヤミグラの発想とかもスゴいですね。

ですが、私は少し違った妄想しています。

尾田先生いわく、黒ひげは「最も海賊らしい海賊」と言う立場からすると、能力者だけを狙い打ちするのは、「らしくない」とおもいます。
どちらかといえば、出会った海賊団をとりあえず全滅(殺して)させて、その中に使えそうな能力者がいれば、能力を抜き取る!といった感じの方が、しっくりこないですかね?

悪魔の実の図鑑を熟読している黒ひげは、使えそうな能力は、だいたい把握してると思いますし、2korobinさんの仰るとおり、悪魔の実の事は、知りつくしてる感はありますから、何か能力を見なくても、判別する術も知り得ているのでは?と思います。

採取の仕方としては・・・
私はstellaさんの「ティーチの心臓は別の場所にある説」の信者ですので、殺した能力者の心臓を食べると言うのが、そのまま当てはまるのでは?と考えています。

でも、その方法だと、「黒ひげ海賊団」のメンバーには、奪った能力はあげられない。という事になりますね。
・・・襲った海賊団がまだ食べていない悪魔の実を持ってたとして、その実は食べられると思いますが・・。

「能力者狩り」と言うのが明らかになった事で、三つ子説やケルベロス説の可能性がまたひとつ少なくなってきましたが、ティーチの「異形」の謎がまたひとつせばめられてもきた気もしますね。

能力の採取が、ティーチ一人によるものなのか?の謎がわかれば、また違った答えが出てきそうですね。


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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-12-22 16:39
wanzexi  懸賞金1億ベリー  (居住地: レッツ号!の船長席)  投稿数: 732
引用:

2korobinさんは書きました:
wanzexiさん、ありがとうございます。

引用:
1.ヤミヤミの実の能力で能力者を吸い寄せる。それはあっているとしますが、どうやって体内に能力を取り込むのでしょうか。
分かりにくかったですかね。能力を取り込むという行為ではなく、能力を悪魔の実として取り出すということですね。
頂上決戦の後、五老星はティーチの事について「悪魔の実を2つ食べた人間など歴史的に前例がない」と言っていました。五老星は政府の中枢である可能性が高く、悪魔の実についての完璧な知識を持っていると予想しています。そんな彼らが、あの暗幕の中で行われていた事についてもある程度推測した結果、ティーチが能力を2つ得た事を「悪魔に実を2つ食べた」と言っていることから、能力を「吸収」したのではなく、「悪魔の実を食べて新たに能力を得た」と私は考えているからです。

引用:
2.もしも取り込む方法がヤミグラの能力に関係がなければ、他の人物でも能力をたくさん取り入れることは可能ということになるとは思いませんか??

ヤミヤミの実の能力で「悪魔の実」という形で吸いだしているんじゃないかなと…あと考えているのは、普通の食べ物であれば、消化吸収され残りは排泄されますよね。悪魔の実が排泄されることなく胃か腸かにとどまっていて、それだけを吸い出して実の形に復元してたりしたら面白いな…とか妄想していますw

ドクQの爆弾リンゴの話もありますし、ティーチ達黒ひげ海賊団は、悪魔の実の秘密や、能力の伝達条件などを知っている可能性が高いことから、単にヤミヤミの能力だけではできない所業なのだろうとは考えています。

返信ありがとうございます。
疑問解決です。
仮説のレベルが尋常じゃない・・・。

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-12-23 5:47
2korobin  懸賞金3000万ベリー  (居住地: 何もない島)  投稿数: 110
引用:
doku6さんは書きました:
尾田先生いわく、黒ひげは「最も海賊らしい海賊」と言う立場からすると、能力者だけを狙い打ちするのは、「らしくない」とおもいます。 どちらかといえば、出会った海賊団をとりあえず全滅(殺して)させて、その中に使えそうな能力者がいれば、能力を抜き取る!といった感じの方が、しっくりこないですかね?
尾田先生の描く「もっとも海賊らしい海賊」というのがどういったものかは分かりませんが、私の抱く「海賊」のイメージは、「敵船や旅客船、軍艦などを襲い乗組員や乗員乗客を殺して金品を略奪する」といった感じです。ティーチ達黒ひげ海賊団にとって金品(価値のある物)というのは「悪魔の実の能力」だけでそれ以外には興味がないわけでもないでしょうし、doku6さんのおっしゃる通り「能力者だけを狙っているのではなく、出会った海賊団をとりあえず全滅させて能力者がいれば能力を抜き出す」というものの方がしっくりきます。このような行為を世間では「能力者狩り」として認識されているだけかもしれません。
ティーチは「白ひげ」という大物の影に潜むことで今まで自分の存在を隠してきた男です。この「能力者狩り」というのも隠れ蓑にすぎず、何か真の目的があるのかもしれないですね…

ちょっとトピずれになるかもしれませんが、どうしても書きたい事があるので書かせていただきます!これは根拠も薄いただの暴想なのでスルーしていただいて構いませんw
現世界政府は20人の王の手によって創設されたとあります。この20人が全員能力者で、世界政府創設に絡んだ能力を探して「能力者狩り」を行い、新たな支配体制を確立しようとしているんじゃないでしょうか。なので最終的に必要な能力は「20種類」だと考えています。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-12-23 12:55
doku6  懸賞金50ベリー  (居住地: フーシャ村)  投稿数: 49
2korobinさん、ありがとうございます。

引用:

2korobinさんは書きました:
尾田先生の描く「もっとも海賊らしい海賊」というのがどういったものかは分かりませんが、私の抱く「海賊」のイメージは、「敵船や旅客船、軍艦などを襲い乗組員や乗員乗客を殺して金品を略奪する」といった感じです。ティーチ達黒ひげ海賊団にとって金品(価値のある物)というのは「悪魔の実の能力」だけでそれ以外には興味がないわけでもないでしょうし、doku6さんのおっしゃる通り「能力者だけを狙っているのではなく、出会った海賊団をとりあえず全滅させて能力者がいれば能力を抜き出す」というものの方がしっくりきます。このような行為を世間では「能力者狩り」として認識されているだけかもしれません。

わかりやすくまとめていただいてありがとうございます!

私もその様に感じます。
それに、ティーチの進む先に・・・海賊だけでなく、海軍や革命軍なんかも出会ったら、とりあえず蹴散らしていそうですね。

引用:

2korobinさんは書きました:
ティーチは「白ひげ」という大物の影に潜むことで今まで自分の存在を隠してきた男です。この「能力者狩り」というのも隠れ蓑にすぎず、何か真の目的があるのかもしれないですね…

そうですね。ティーチなら、それの方がしっくりくるかもしれませんね。
目的達成の為の、邪魔なモノを排除してる過程で、それを周りが「能力者狩り」と騒いでるだけなのかもですよね。


引用:

2korobinさんは書きました:
ちょっとトピずれになるかもしれませんが、どうしても書きたい事があるので書かせていただきます!これは根拠も薄いただの暴想なのでスルーしていただいて構いませんw
現世界政府は20人の王の手によって創設されたとあります。この20人が全員能力者で、世界政府創設に絡んだ能力を探して「能力者狩り」を行い、新たな支配体制を確立しようとしているんじゃないでしょうか。なので最終的に必要な能力は「20種類」だと考えています。

2korobinさんの妄想がまたまた出ましたね!
面白いですし、発想がスゴいですね!

「20種類」ってのは、何かキーワードになりそうですね。

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-12-23 13:57
bennsamu  懸賞金50ベリー  (居住地: 桜王国)  投稿数: 34
よろしくおねがいします


僕のちょっとした思い付きなんですけど

黒ひげって悪魔の実をたべたやつからしか奪えないんじゃないですか?つまり悪魔の実はたべられないとか


だってそうじゃないとしたらサッチを殺す必要がないとおもうんですだってサッチを殺したら白ひげ海賊団の誰かに狙われる可能性がでてくるわけですよね・・・・
なら夜サッチが寝ている間にこっそりぱくってくるとか

でもそれをやらなかったんじゃなくてできなかったんじゃないですか?だからサッチにヤミヤミの実を食わせるかくうのを待って殺して奪ったとか・・・・

すいませんくだらんことをかきこんで
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-12-23 21:02
wanzexi  懸賞金1億ベリー  (居住地: レッツ号!の船長席)  投稿数: 732
引用:

bennsamuさんは書きました:
よろしくおねがいします


僕のちょっとした思い付きなんですけど

黒ひげって悪魔の実をたべたやつからしか奪えないんじゃないですか?つまり悪魔の実はたべられないとか


だってそうじゃないとしたらサッチを殺す必要がないとおもうんですだってサッチを殺したら白ひげ海賊団の誰かに狙われる可能性がでてくるわけですよね・・・・
なら夜サッチが寝ている間にこっそりぱくってくるとか

でもそれをやらなかったんじゃなくてできなかったんじゃないですか?だからサッチにヤミヤミの実を食わせるかくうのを待って殺して奪ったとか・・・・

すいませんくだらんことをかきこんで

それはないでしょう。
ルフィ、カリファ、カクの3人は悪魔の実を食べているシーンがあるじゃないですか。しかも、奪って能力を得る事ができるのならば、その奪われた側の奪われた側の奪われた側の・・・はどうやって能力を得たのかがわかりません。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-12-23 21:42
bennsamu  懸賞金50ベリー  (居住地: 桜王国)  投稿数: 34
意見ありがとうございます
でも僕がいいたいのは悪魔のみの能力者がじゃなくて黒ひげがってことだからルフィとかはべつなんですけど・・・・



話もしかしてくいちがってますか?


だとしたらすいません
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-12-23 23:37
GO555  懸賞金4400万ベリー   投稿数: 315
奪う為にわざわざサッチに実を食わせて殺した。

だったらもっと良い方法がありますよ。
それは盗んでから適当な奴に食べさせて殺す事です。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-12-24 0:29
2korobin  懸賞金3000万ベリー  (居住地: 何もない島)  投稿数: 110
引用:
bennsamuさんは書きました:
黒ひげって悪魔の実をたべたやつからしか奪えないんじゃないですか?つまり悪魔の実はたべられないとか

面白い意見だと思います。ティーチは悪魔の実の能力を悪魔の実を食べることで得るのではなく、悪魔の実を食べた人間から何らかの方法で奪い悪魔の力を得るとすると、通常悪魔の実を食べた人間が「二つ目を食べたら死んでしまう」のような概念が適応されなくなるのかもしれません。つまり何個でもいける事になりまさに「悪魔」のような存在になりますね。

引用:
GO555さんは書きました:
奪う為にわざわざサッチに実を食わせて殺した。 だったらもっと良い方法がありますよ。 それは盗んでから適当な奴に食べさせて殺す事です。
ティーチもそうしようと思い盗もうとしたところをサッチに見つかって「はずみ」で殺してしまったのかもしれません。乱闘中にサッチが悪魔の実を食べて能力を得たが、なんらかの方法でこれを奪い、能力を熟知しているティーチに軍配が上がった=「能力が俺を選んだ」にもつながるのではないかと…

「能力者狩り」にあった人物の話でも聞ければ新たな妄想ができそうですねw

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-12-24 9:54
bennsamu  懸賞金50ベリー  (居住地: 桜王国)  投稿数: 34
まじでフォローしてくれてありがとうございます


そうゆうことが言いたかったんです


ありがとうございます
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-12-24 16:19
MOROP  懸賞金50ベリー  (居住地: フーシャ村)  投稿数: 50
このトピ盛り上がりそうですね!!
久しぶりにワクワクします!

2korobinさんの妄想力、恐れ入ります。そしてbennsamuさんの食べられない説も面白いですね!でもそうなると2koさんのヤミヤミの力で能力者狩りをしてるっていうのは、なくなりそうですね…そもそもサッチからどうやって能力を奪ったのか…

僕も1つ仮説を立てさせて頂きます。以下妄想ですのでご了承ください

黒ヒゲ=霊媒師!ドンッ

まず悪魔の実とは1人1つでも、1心臓1つでもない、、、1魂1悪魔の実 であるとします。そして黒ヒゲは魂を抜き取る力(霊媒する能力)をもっている(これが悪魔の実の能力か、そうではない何かかは推測のしようがないのでひとまず置いときます)
この霊媒する力を使って、サッチの体から悪魔の力が宿った魂を抜き取り自らの身体、あるいは魂に宿らせたのではないでしょうか?そうすることによってその魂に宿った悪魔の力を手に入れる…あとは白ヒゲや能力者狩りも同じ要領です。そう仮定すれば、海賊旗のドクロが複数ある理由も、霊媒することによって複数の力を手に入れることができるって意味だと捉えることができますし、体が異形は理由はわかりませんが、複数の魂を体に留めておくことが出来るということ。そのせいで登場シーンによって、性格に違いが出たり、歯の位置が違ったりしたのではないでしょうか。さらにエースに言われた「人の倍の人生」の説明もサッチの魂を吸収したとすれば、より説明がつくかと思います。

どうでしょうか?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-12-24 18:08
nami21  懸賞金3300万ベリー   投稿数: 223
これはですね…「能力者狩りの方法・理屈」は「黒ひげしか知らない」ということで間違いないと思います。
世界政府も知らないと思います。

つまり、「マーシャル・D家」だけに伝わる極秘の情報ということですね。

能力者狩りの必須条件は、「ヤミヤミの実」の能力を使えること。でしょう。これもまず間違いないと思います。
で、その具体的な方法が「マーシャル・D家」に伝承されている。と。
ただ、伝承の範疇では「できるかどうか」はあくまで仮定に留まっていたのだと思います。それをティーチが歴史上初めて検証し成功した。だから「賭け」だったというわけですね。

ちなみにグラグラの実をティーチが一番最初に狩った理由は、
・その後の能力者狩りにおいて最強の実を欲したから。グラグラがあれば能力者狩りをよりスムーズに行えるから。(グラグラ以上に強い実はそうそうありませんし、また能力者狩りを進めていくほど、強い奴らが残ると思いますので、そいつらを倒すには最強が要る、と)
・「白ひげの能力を奪う」という行為が、世界中に知らしめる意味でも、「黒ひげ」という海賊がいかに脅威かを誇示するのに最短、最適だから。
の大きく2点だと思います。

あるいはその先に、グラグラでなければならない理由があるかもしれませんが。

では前置きが長くなりましたが、能力者狩りの方法と理屈の僕なりの予想を。

まず、その「方法」は意外と簡単なことかもしれません。
ベガパンクができるように、ヤミヤミの能力で能力者から悪魔の実の力を誘導でき、他人に入れられる。ただそれだけだと思います。一度悪魔の実にしてから食べさせるとか、難しいことは起こらないと僕は思っています。
また、ジンベイが「能力者を殺し、その能力を奪い取る」と言っていましたから、対象の能力者が死んでいないとできないのでしょう。

しかしここで、ヤミヤミの能力で能力者から力を奪い取れるなら、なぜ今までしなかったんだ、という反論が生まれます。特に、エースのメラメラは強いですし、奪ってもよさそうなもんです。
これは、納得のいく説明は難しいですね…。

エースに関しては、エースを殺さなければ能力は奪えないわけで、殺してしまうと海軍との七武海への交渉材料にならないから、としか今は言えません。メラメラよりもその先のグラグラを欲した。ということでしょう。

なぜ今までしなかったんだに関しては、能力者は基本強いはずなので、用意周到な黒ひげはグラグラを得て確実な力を手に入れるまでは行動を起こさなかった、ですかね。
ヤミヤミはハイリスク・ハイリターンの能力だと思うので、グラグラでそのハイリスクを無くしたんでしょう。


次に能力を奪える「理屈」ですが、これが厄介です。
頂上戦争時、暗幕で隠している間にできることというのは間違いないんですが。
正直、難しいですorz
「マーシャル・D家」しかしらない理屈という予想しか今はできません。
また考えが練れたら書き込みます。


また、もし「マーシャル・D家」にだけ秘伝が伝承されているのであれば、悪魔の実を創ったのも、そもそも「マーシャル・D家」の可能性がありますね。ティーチが悪魔の実の図鑑を熟読し知識が豊富なのも、その関係とすれば納得がいきます。

長文失礼しました。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-12-24 19:29
wanzexi  懸賞金1億ベリー  (居住地: レッツ号!の船長席)  投稿数: 732
引用:

nami21さんは書きました:
これはですね…「能力者狩りの方法・理屈」は「黒ひげしか知らない」ということで間違いないと思います。
世界政府も知らないと思います。

つまり、「マーシャル・D家」だけに伝わる極秘の情報ということですね。

能力者狩りの必須条件は、「ヤミヤミの実」の能力を使えること。でしょう。これもまず間違いないと思います。
で、その具体的な方法が「マーシャル・D家」に伝承されている。と。
ただ、伝承の範疇では「できるかどうか」はあくまで仮定に留まっていたのだと思います。それをティーチが歴史上初めて検証し成功した。だから「賭け」だったというわけですね。

ちなみにグラグラの実をティーチが一番最初に狩った理由は、
・その後の能力者狩りにおいて最強の実を欲したから。グラグラがあれば能力者狩りをよりスムーズに行えるから。(グラグラ以上に強い実はそうそうありませんし、また能力者狩りを進めていくほど、強い奴らが残ると思いますので、そいつらを倒すには最強が要る、と)
・「白ひげの能力を奪う」という行為が、世界中に知らしめる意味でも、「黒ひげ」という海賊がいかに脅威かを誇示するのに最短、最適だから。
の大きく2点だと思います。

あるいはその先に、グラグラでなければならない理由があるかもしれませんが。

では前置きが長くなりましたが、能力者狩りの方法と理屈の僕なりの予想を。

まず、その「方法」は意外と簡単なことかもしれません。
ベガパンクができるように、ヤミヤミの能力で能力者から悪魔の実の力を誘導でき、他人に入れられる。ただそれだけだと思います。一度悪魔の実にしてから食べさせるとか、難しいことは起こらないと僕は思っています。
また、ジンベイが「能力者を殺し、その能力を奪い取る」と言っていましたから、対象の能力者が死んでいないとできないのでしょう。

しかしここで、ヤミヤミの能力で能力者から力を奪い取れるなら、なぜ今までしなかったんだ、という反論が生まれます。特に、エースのメラメラは強いですし、奪ってもよさそうなもんです。
これは、納得のいく説明は難しいですね…。

エースに関しては、エースを殺さなければ能力は奪えないわけで、殺してしまうと海軍との七武海への交渉材料にならないから、としか今は言えません。メラメラよりもその先のグラグラを欲した。ということでしょう。

なぜ今までしなかったんだに関しては、能力者は基本強いはずなので、用意周到な黒ひげはグラグラを得て確実な力を手に入れるまでは行動を起こさなかった、ですかね。
ヤミヤミはハイリスク・ハイリターンの能力だと思うので、グラグラでそのハイリスクを無くしたんでしょう。


次に能力を奪える「理屈」ですが、これが厄介です。
頂上戦争時、暗幕で隠している間にできることというのは間違いないんですが。
正直、難しいですorz
「マーシャル・D家」しかしらない理屈という予想しか今はできません。
また考えが練れたら書き込みます。


また、もし「マーシャル・D家」にだけ秘伝が伝承されているのであれば、悪魔の実を創ったのも、そもそも「マーシャル・D家」の可能性がありますね。ティーチが悪魔の実の図鑑を熟読し知識が豊富なのも、その関係とすれば納得がいきます。

長文失礼しました。

なるほど・・・マーシャル・D・家だけの秘伝技ですか・・・。

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-12-24 20:10
walkhuman  懸賞金1600万ベリー  (居住地: ワノ国のトートウミ村)  投稿数: 59
能力者が死んだら、悪魔の実の能力はどこにいくんでしょう?
別のトピにあったかもしれませんが、見てないので。。。

霊魂のように抜け出るのであれば、それをヤミヤミで吸い取る、という最も簡単な説ができあがりますが、それが確立されていないところを見ると、自然と消えるのでしょう。
悪魔の実のでき方も関係してくると思いますが、一つ考えがあります。
ハガレン知ってる人なら分かると思いますが、数人の命と引き替えにできる賢者の石。簡単に言うと、持ち主の力を増幅させるもの。
悪魔のみにもそういうシステムがあるのかもしれません。
木の実という感じではないので、悪魔の実というのは、食べたものに悪魔が宿る、「悪魔の身」が宿されているものだとします。
中の悪魔が覚醒したら、動物系の覚醒、みたいな感じで少し納得のいく説明が出来ます。
で、何が言いたいかというと、悪魔の実は悪魔の身を宿す入れ物。
食べることによって、その入れ物が人間になる。ということです。
すると、これもまた別のマンガですが、NARUTOの人柱力みたいなイメージです。
実の所有者が死ぬ→入れ物がなくなる→出てくる
という流れで行くと、やはりそこをヤミヤミで吸い取って保存するという方法が確立出来ると思います。
やはり、能力者を殺さなければならないのでしょう。

そしてもう一つは、かなり確率が低いのですが、ヤミヤミに何らかの制約があるということ。
自分の手で殺した能力者の能力を好きに出来る。
ただし自分で殺したのでなければ、普通の2つ食べと同じで爆発。
これだと、今までのセリフはほとんど丸投げですねw
ないと思います。
上の奴が、ボクの考えです。
反論ガンガン来て下さいw
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-12-24 21:39
wanzexi  懸賞金1億ベリー  (居住地: レッツ号!の船長席)  投稿数: 732
引用:

walkhumanさんは書きました:
能力者が死んだら、悪魔の実の能力はどこにいくんでしょう?
別のトピにあったかもしれませんが、見てないので。。。

霊魂のように抜け出るのであれば、それをヤミヤミで吸い取る、という最も簡単な説ができあがりますが、それが確立されていないところを見ると、自然と消えるのでしょう。
悪魔の実のでき方も関係してくると思いますが、一つ考えがあります。
ハガレン知ってる人なら分かると思いますが、数人の命と引き替えにできる賢者の石。簡単に言うと、持ち主の力を増幅させるもの。
悪魔のみにもそういうシステムがあるのかもしれません。
木の実という感じではないので、悪魔の実というのは、食べたものに悪魔が宿る、「悪魔の身」が宿されているものだとします。
中の悪魔が覚醒したら、動物系の覚醒、みたいな感じで少し納得のいく説明が出来ます。
で、何が言いたいかというと、悪魔の実は悪魔の身を宿す入れ物。
食べることによって、その入れ物が人間になる。ということです。
すると、これもまた別のマンガですが、NARUTOの人柱力みたいなイメージです。
実の所有者が死ぬ→入れ物がなくなる→出てくる
という流れで行くと、やはりそこをヤミヤミで吸い取って保存するという方法が確立出来ると思います。
やはり、能力者を殺さなければならないのでしょう。

そしてもう一つは、かなり確率が低いのですが、ヤミヤミに何らかの制約があるということ。
自分の手で殺した能力者の能力を好きに出来る。
ただし自分で殺したのでなければ、普通の2つ食べと同じで爆発。
これだと、今までのセリフはほとんど丸投げですねw
ないと思います。
上の奴が、ボクの考えです。
反論ガンガン来て下さいw

反論はないです。
素晴らしいと思います。
その説もなかなか強いと思いますよ。
ですが、問題点があります。
やっぱり先にグラグラの実の能力を取りに行った理由が不明です。この疑問だけ解決させていただけますでしょうか。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-12-24 23:41
nami21  懸賞金3300万ベリー   投稿数: 223
引用:

gontakunさんは書きました:
■黒ひげ「能力者狩り」の方法・理屈、 黒ひげ団はどうなる?

黒ひげ本人・黒ひげ団のコワモテさんたちは、どうなる?


おそらく、黒ひげは特定の悪魔の実を捜していると思います。
能力者を片っ端から狩って捜しているのだと。
そして、その特定の悪魔の実の力を仲間に移していると思います。
黒ひげ海賊団で相互補完的な能力を得て、弱点をカバーし合えるような能力者体系にするためでしょうか。もちろん全員を能力者にはしないと思いますが。

あるいは…以前別トピで、
引用:
nami21さんは書きました

古代兵器って言いますが、それが戦艦とか巨大な武器とか、設計図で表記できるものなら、今の技術でも似たようなものは作れてしまうのではないかと思うんですよね。それこそベガパンクなどが。
でも、どうやらそれができないらしい。
ということはおそらく、「人知を越えた何か」がないと古代兵器は作れない、または動かすことができないんだと思うんです。
「人知を超えた何か」は、今のワンピースに出てきたものの中では「悪魔の実」しか考えつきません。他のものは、ワンピースの中の世界では「人知を超えている」とまでは言えないと思います。
なので古代兵器には悪魔の実がからんでくると思います。
だからベガパンクは物に悪魔の実を食べさせる実験や、他人の悪魔の実の能力を他の物体(パシフィスタ)に移植、コピーするなどの実験を行っているのだと思います。
とすると、鍵となる悪魔の実はなんなのか。気になります。

という予想をしました。

この予想から、上記の古代兵器を仮にプルトンとすると、黒ひげはプルトンを動かすための鍵となる悪魔の実を捜しているのかもしれません。

また、個人的に
「バクバクの実」は狙っていると思います。これは黒ひげの異形はワポルの能力によるもの説からの予想です。ブラックドラム王国が新世界にあるかどうかは分かりませんが。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-12-25 15:43
wanzexi  懸賞金1億ベリー  (居住地: レッツ号!の船長席)  投稿数: 732
引用:

nami21さんは書きました:
引用:

gontakunさんは書きました:
■黒ひげ「能力者狩り」の方法・理屈、 黒ひげ団はどうなる?

黒ひげ本人・黒ひげ団のコワモテさんたちは、どうなる?


おそらく、黒ひげは特定の悪魔の実を捜していると思います。
能力者を片っ端から狩って捜しているのだと。
そして、その特定の悪魔の実の力を仲間に移していると思います。
黒ひげ海賊団で相互補完的な能力を得て、弱点をカバーし合えるような能力者体系にするためでしょうか。もちろん全員を能力者にはしないと思いますが。

あるいは…以前別トピで、
引用:
nami21さんは書きました

古代兵器って言いますが、それが戦艦とか巨大な武器とか、設計図で表記できるものなら、今の技術でも似たようなものは作れてしまうのではないかと思うんですよね。それこそベガパンクなどが。
でも、どうやらそれができないらしい。
ということはおそらく、「人知を越えた何か」がないと古代兵器は作れない、または動かすことができないんだと思うんです。
「人知を超えた何か」は、今のワンピースに出てきたものの中では「悪魔の実」しか考えつきません。他のものは、ワンピースの中の世界では「人知を超えている」とまでは言えないと思います。
なので古代兵器には悪魔の実がからんでくると思います。
だからベガパンクは物に悪魔の実を食べさせる実験や、他人の悪魔の実の能力を他の物体(パシフィスタ)に移植、コピーするなどの実験を行っているのだと思います。
とすると、鍵となる悪魔の実はなんなのか。気になります。

という予想をしました。

この予想から、上記の古代兵器を仮にプルトンとすると、黒ひげはプルトンを動かすための鍵となる悪魔の実を捜しているのかもしれません。

また、個人的に
「バクバクの実」は狙っていると思います。これは黒ひげの異形はワポルの能力によるもの説からの予想です。ブラックドラム王国が新世界にあるかどうかは分かりませんが。

ワポルと黒ひげの接触ってなかったことないですか???
ワポルはいち早く逃げたのではなかったのでしょうか・・・。
あれ???俺の勉強不足???
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-12-26 18:49
walkhuman  懸賞金1600万ベリー  (居住地: ワノ国のトートウミ村)  投稿数: 59
引用:

wanzexiさんは書きました:

ワポルと黒ひげの接触ってなかったことないですか???
ワポルはいち早く逃げたのではなかったのでしょうか・・・。
あれ???俺の勉強不足???

ありましたね。
それでエースがドラムに行って伝言を残してましたから。
黒ひげがドラム王国に行ったのってなんででしたっけ・・・。
それってこの説で行くと結構重要なのかも。。。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-12-26 18:54
walkhuman  懸賞金1600万ベリー  (居住地: ワノ国のトートウミ村)  投稿数: 59
引用:

wanzexiさんは書きました:
反論はないです。
素晴らしいと思います。
その説もなかなか強いと思いますよ。
ですが、問題点があります。
やっぱり先にグラグラの実の能力を取りに行った理由が不明です。この疑問だけ解決させていただけますでしょうか。

やはりnami21さんの
・黒ひげという名を世界に知らしめるため
・強いから
という意味だと思われます。

ただ、黒ひげはグラグラを取ったときに「力が溢れてくる」的なことを言ってたと思うので、自身の力の増幅としたのかもしれません。
尾田先生としても、インパクトの強いグラグラを黒ひげに最初に使って欲しかったと思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-12-26 19:05
wanzexi  懸賞金1億ベリー  (居住地: レッツ号!の船長席)  投稿数: 732
引用:

walkhumanさんは書きました:
引用:

wanzexiさんは書きました:
反論はないです。
素晴らしいと思います。
その説もなかなか強いと思いますよ。
ですが、問題点があります。
やっぱり先にグラグラの実の能力を取りに行った理由が不明です。この疑問だけ解決させていただけますでしょうか。

やはりnami21さんの
・黒ひげという名を世界に知らしめるため
・強いから
という意味だと思われます。

ただ、黒ひげはグラグラを取ったときに「力が溢れてくる」的なことを言ってたと思うので、自身の力の増幅としたのかもしれません。
尾田先生としても、インパクトの強いグラグラを黒ひげに最初に使って欲しかったと思います。

ありがとうございます。
疑問解決です。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-12-27 20:02
MIJATOVIC  懸賞金1600万ベリー  (居住地: 埼玉)  投稿数: 56
ティーチについて650話で明らかになったところで、

・白ひげの縄張りを制覇した
・能力者狩りをしている

という話がありました。

ここからの妄想なのですが、この2年の間に、元白ひげ海賊団のマルコたちは、白ひげの仇であるティーチに戦いを挑んだのではないかと思うのです。
その結果として、上の話が出てくるということは・・・

マルコやジョズの能力が奪われたということなのでしょうか?
例えば、バージェスがジョズの能力を身につけたとか・・・

あまり考えたくはないですが、その可能性もあるのかなと思いました。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-12-28 10:59
sence  懸賞金4400万ベリー   投稿数: 327
引用:

MIJATOVICさんは書きました:
ティーチについて650話で明らかになったところで、

・白ひげの縄張りを制覇した
・能力者狩りをしている

という話がありました。

ここからの妄想なのですが、この2年の間に、元白ひげ海賊団のマルコたちは、白ひげの仇であるティーチに戦いを挑んだのではないかと思うのです。
その結果として、上の話が出てくるということは・・・

マルコやジョズの能力が奪われたということなのでしょうか?
例えば、バージェスがジョズの能力を身につけたとか・・・

あまり考えたくはないですが、その可能性もあるのかなと思いました。

そうですね
黒ひげ達の強さは知っていると思うので勝負を挑んだかどうかは分かりませんが、縄張りを守るためにやられたとか

SBSでマルコの能力については今後出てくるかもしれないのでお楽しみに(だったかな?)という答えがありました
今となってはルフィ達と白ひげ海賊団の隊長達が戦うことは考えられないので、黒ひげ達に奪われ、そこでマルコ達の能力を使ったいろいろな話が出てくるのかもしれません
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-12-29 11:40
wanzexi  懸賞金1億ベリー  (居住地: レッツ号!の船長席)  投稿数: 732
引用:

senceさんは書きました:
引用:

MIJATOVICさんは書きました:
ティーチについて650話で明らかになったところで、

・白ひげの縄張りを制覇した
・能力者狩りをしている

という話がありました。

ここからの妄想なのですが、この2年の間に、元白ひげ海賊団のマルコたちは、白ひげの仇であるティーチに戦いを挑んだのではないかと思うのです。
その結果として、上の話が出てくるということは・・・

マルコやジョズの能力が奪われたということなのでしょうか?
例えば、バージェスがジョズの能力を身につけたとか・・・

あまり考えたくはないですが、その可能性もあるのかなと思いました。

そうですね
黒ひげ達の強さは知っていると思うので勝負を挑んだかどうかは分かりませんが、縄張りを守るためにやられたとか

SBSでマルコの能力については今後出てくるかもしれないのでお楽しみに(だったかな?)という答えがありました
今となってはルフィ達と白ひげ海賊団の隊長達が戦うことは考えられないので、黒ひげ達に奪われ、そこでマルコ達の能力を使ったいろいろな話が出てくるのかもしれません

マルコとジョズの能力が奪われる・・・。
考えにくいですが、可能性がわずかながらあるのが怖いですね。

僕も、マルコやジョズの再登場はどうやって登場するのか考えてみたところ、これといって浮かびませんでした。もう登場しないと考えるのが一番先決だと思ったりしましたが、それはないだろう。と考えておりました。ですが、この記事で確信に変わりました。ありがとうございます。その意見に賛成です。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-12-30 15:07
keycule  超新星レベル  (居住地: 緋龍海賊団/参謀長・剣闘士/柳のシオン)  投稿数: 1157
前からこのトピに投稿しようと思ってたんですが、こんなに遅くなってしまった・・・

では僕の予想を。
いくつかの項目に分けて予想したいと思います。




1、「能力者狩り」の目的

目的は単純に、目当ての能力を手に入れる為だと思います。
そして、まだ非能力者の仲間達に分け与える為だと考えます。

ホントに単純ですが・・・


黒ひげは登場時から、その場その場の運命に身を委ねながらも、かなり綿密な計画を練って行動している印象があります。

白ひげの『グラグラの実』を手に入れるまでも計画的行動をとっていましたが、その後も、『黒ひげ海賊団強化』のための計画を立ててあり、それに沿って行動しているんだと思います。



そして黒ひげが白ひげのナワバリを熟知しているという点。
これは同時に、「白ひげ海賊団内+白ひげ傘下の海賊達+ナワバリの住人や知り合い達」の能力者も熟知しているという事を指しているんだと思います。

その中でもより強力な能力、どなたかも予想してましたが、相性補完できる能力を欲していて、さらに自分達を一番恨んでいるであろう白ひげの勢力を削ぐ事も同時に出来ます。





2、能力を狩るその方法

これもまた単純に、『ヤミヤミの実』が大きく関係しているんだろうと思います。
そして『ヤミヤミの実』でしかなし得ないんだろうと思います。
まぁそうでないと、黒ひげティーチの存在意義が薄くなってしまいますからね。

そしてこれも至る所で予想されてますが、白ひげのように死んだ者からでないと、その能力を奪えないんだと思います。



ではどうやって奪うのか・・?ですが。
バナロ島でのエースとの決闘を思い出してください。

ヤミヤミの能力の特徴のひとつについて、黒ひげはこう言っています。


「つまりおれが実体に触れていると、能力者はその間いかなる能力も使えなくなる」

「おれの闇が「引きずり込む」もうひとつのものは“悪魔の力”だ」


何が言いたいのかというと、あくまでも『ヤミヤミの実』は能力者の能力を「使えなくする」のではなく、黒ひげが言った通り「能力を闇の中に引きずり込む」のが正解なんだと思います。

つまり、黒ひげが能力者に触れている時は、その能力は黒ひげの闇の中にある。


そしてそれは、生きている者に対しては触れているあいだにしか発揮されず、離すと元の場所(元々の能力者)に戻ってしまう。
しかし死んだ者に対しては闇に引きずり込んだまま保持できるんだと思います。




以上の事を利用して、黒ひげは目当ての能力者をグラグラの実・ヤミヤミの実でもって殺し、その能力を奪い、まだ非能力者の仲間に分け与えているんだと考えます。

だいぶ長くなってしまったけど、分かるかな?
文章ヘタクソですいません・・・。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-12-30 15:40
sence  懸賞金4400万ベリー   投稿数: 327
引用:

keyculeさんは書きました:
2、能力を狩るその方法

ではどうやって奪うのか・・?ですが。
バナロ島でのエースとの決闘を思い出してください。

ヤミヤミの能力の特徴のひとつについて、黒ひげはこう言っています。


「つまりおれが実体に触れていると、能力者はその間いかなる能力も使えなくなる」

「おれの闇が「引きずり込む」もうひとつのものは“悪魔の力”だ」


何が言いたいのかというと、あくまでも『ヤミヤミの実』は能力者の能力を「使えなくする」のではなく、黒ひげが言った通り「能力を闇の中に引きずり込む」のが正解なんだと思います。

つまり、黒ひげが能力者に触れている時は、その能力は黒ひげの闇の中にある。


そしてそれは、生きている者に対しては触れているあいだにしか発揮されず、離すと元の場所(元々の能力者)に戻ってしまう。
しかし死んだ者に対しては闇に引きずり込んだまま保持できるんだと思います。




以上の事を利用して、黒ひげは目当ての能力者をグラグラの実・ヤミヤミの実でもって殺し、その能力を奪い、まだ非能力者の仲間に分け与えているんだと考えます。

だいぶ長くなってしまったけど、分かるかな?
文章ヘタクソですいません・・・。

なるほど〜
そして使う時は闇から引き出すというイメージでしょうか?

分け与えるのはどうかなと思いますがかなり納得です
黒ひげの技にリベレイションという引き込んだものを開放するものがありました
確かクロコダイルが言っていたように能力を鍛え上げることができれば、リベレイションの応用で引き込んだ能力を自在に開放できるのかもしれません

そしたら白ひげの能力を取り込んだ直後の「力がわいてくるようだ」というセリフも能力が闇から沸いてくるイメージをもてば納得できます

とするとマルコの異形発言は尾田さんのミスリードだったのでしょうか?
また、黒ひげがいくつもの能力を使えることになりホント最強になっちゃいますね(笑)
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-12-31 0:41
doku6  懸賞金50ベリー  (居住地: フーシャ村)  投稿数: 49
引用:

senceさんは書きました:
とするとマルコの異形発言は尾田さんのミスリードだったのでしょうか?
また、黒ひげがいくつもの能力を使えることになりホント最強になっちゃいますね(笑)

私は、「異形」発言は、ミスリードではないと思います。
「異形」ありきの、能力抜き取りだと、私は考えています。

senceさんの仰ったとおり・・・ティーチがいくつも能力を使える様になってしまったら、何かつまらなくなりそうですね。

なので、私はティーチが能力を抜き取るには、何かリスクがあるのでは?と考えています。

もし、ノーリスクで無限に能力が抜き取れるなら?・・・私の中では、「グラグラ」より「ドクドク」の方が、最強だと思っていますから、インペルダウンで、先に「ドクドク」を抜き取っていたのでは?と考えてしまうからです。(でもそれは、まだレベル6の海賊達を連れ出す前だったから、マゼランに敵わなかったからと言う理由も考えられますが・・・。)

それに、「マグマグ」も抜き取るチャンスはあったはずですが?・・・それもしなかった。
・・・なのに、マルコやジョズの能力を抜き取ったりするでしょうかね。

「白ひげ」の縄張りを利用するのは、何か別の目的の為であって、たまたま「能力者狩り」に見えてるだけかもですよ。

ティーチが用意周到だと言う事は、私も賛成です!

ですが、能力を仲間に分け与えるってのは、否定的です。

それに、ティーチは「タフさ」が持ち味だと、私は考えていますので、あまり「能力」には固執していないのでは?とも考えております。

妄想長くてすみません。



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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2012-1-17 13:02
ygk  懸賞金4400万ベリー  (居住地: フランキーハウスの地下 チムニーと一緒)  投稿数: 274
能力を狩る=命を奪う ではないと思います。

マゼランから偶然にもドクドクの能力を狩り取っていたらお面白くなりそうです。
白ひげからグラグラの能力を奪う前ですし、方法の説明は付きませんが闇の中に偶然取り込んであったみたいになったら面白い!
マゼランには一度負けている上、後にマゼラン本人が自殺してしまいかねない状況だったらしいですし。
責任感の強さからであればいいのですが、能力を無くして精神崩壊しているのかも。

ドクQがその能力を得ればドクター+毒になります。
他のメンバーも能力者になりそうです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2012-1-17 20:01
wanzexi  懸賞金1億ベリー  (居住地: レッツ号!の船長席)  投稿数: 732
引用:

ygkさんは書きました:
能力を狩る=命を奪う ではないと思います。

マゼランから偶然にもドクドクの能力を狩り取っていたらお面白くなりそうです。
白ひげからグラグラの能力を奪う前ですし、方法の説明は付きませんが闇の中に偶然取り込んであったみたいになったら面白い!
マゼランには一度負けている上、後にマゼラン本人が自殺してしまいかねない状況だったらしいですし。
責任感の強さからであればいいのですが、能力を無くして精神崩壊しているのかも。

ドクQがその能力を得ればドクター+毒になります。
他のメンバーも能力者になりそうです。

分け与えることが可能ならば、皆、能力者になると思いますが、もともとREVEL6並のつわものが能力者になるのはあまりにも強すぎではないでしょうか。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2012-1-18 20:53
hatomame61  名も無き海賊  (居住地: インペルダウンLEVEL6)  投稿数: 3
わたしはケルベロス説はまだ残っていると思います。
3つの種類の最強悪魔の実を狙っている。
1、(ロギア最強)ヤミヤミの実
2、(パラミシアン最強)グラグラの実
3、(ゾオン最強)トリトリの実 モデル:フェニックス

白ひげの縄張りを荒らしているのはマルコを呼び出すため。

ただ相手を殺さないと抜き取れないかは不明ですが殺すとなるとちょっと簡単には描きにくいと思われます。
(あのキャラ死んじゃったの・・・ってことになるし)

生きたままであれば後日ルフィーが黒ひげに出会うときにルフィーが知っている能力を見せ驚かせることが想像できますね。


SBSに尾田っちがマルコの能力については今後と濁しているのでKEYになることは可能性大だとおもいます。もしかしたら不死鳥能力で誰かを生き返らすかもしれませんが。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2012-1-18 21:35
wanzexi  懸賞金1億ベリー  (居住地: レッツ号!の船長席)  投稿数: 732
引用:

hatomame61さんは書きました:
わたしはケルベロス説はまだ残っていると思います。
3つの種類の最強悪魔の実を狙っている。
1、(ロギア最強)ヤミヤミの実
2、(パラミシアン最強)グラグラの実
3、(ゾオン最強)トリトリの実 モデル:フェニックス

白ひげの縄張りを荒らしているのはマルコを呼び出すため。

ただ相手を殺さないと抜き取れないかは不明ですが殺すとなるとちょっと簡単には描きにくいと思われます。
(あのキャラ死んじゃったの・・・ってことになるし)

生きたままであれば後日ルフィーが黒ひげに出会うときにルフィーが知っている能力を見せ驚かせることが想像できますね。


SBSに尾田っちがマルコの能力については今後と濁しているのでKEYになることは可能性大だとおもいます。もしかしたら不死鳥能力で誰かを生き返らすかもしれませんが。

ケルベロス説のおもな根拠とあなたの記事では少々違います。
ケルベロス説は、今現在、超人系最強と自然系最強があり、もともと動物系最強を持っているのでは!!!?ということですが、あなたが言いたい事は、マルコの能力をGETした時点で、やっと最強の能力を3つ手に入れれるということですよね。違っていたらすみませんが・・・。

僕も、かつてはケルベロス説の信者でした。ですが、ここまでこればもうさすがにケルベロス説はないな・・・と思っちゃったりしちゃったんですね・・・。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2012-1-20 0:21
walkhuman  懸賞金1600万ベリー  (居住地: ワノ国のトートウミ村)  投稿数: 59
引用:

hatomame61さんは書きました:
わたしはケルベロス説はまだ残っていると思います。

悪魔の実の悪魔は心臓に宿るんですよね?
ケルベロスは心臓3つになるんですか・・・?

ただ、そうすると戦争中のタイトル「心臓一つ 人間一人」(合ってますか?)がなんか深い意味に思えてくるのですが・・・。

ケルベロスだったらもうとっくに能力使ってると思いますし。
ヤミヤミ食べた意味もなくなると思います。

ゾオン系最強で疑問に思ったのですが、幻獣種と古代種ってどっちが最強の実になるんでしょうか?
それぞれでるとか?すいません、トピズレしましたね。。。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2012-1-20 11:08 | 最終変更
2korobin  懸賞金3000万ベリー  (居住地: 何もない島)  投稿数: 110
引用:
walkhumanさんは書きました:
ゾオン系最強で疑問に思ったのですが、幻獣種と古代種ってどっちが最強の実になるんでしょうか? それぞれでるとか?すいません、トピズレしましたね。。。
最強かどうかは分かりませんが、実際に生きていたと思われる古代種よりも、想像の産物だと思われる幻獣種の方が強いイメージはあります。ただウイリー・ガロン曰く「人が空想できる全ての出来事は起こりうる現実である。」そうなので、実際生息していた生物かもしれませんので微妙なところです。
ケルベロス説についてですが、3つでなく8つの首を持つヤマタノオロチのほうが強そうですし能力も+5できます…黒ひげにまつわる「3」については、「3」と「反転させた3」の書き出しを重ねるように合わせれば「8」に見える?(苦しいw)ヤマタノオロチがモデルのキングギドラは首が3本?(これまた苦しいw)

黒ひげが「ヤミヤミの実」と「グラグラの実」を手に入れたことで「俺の時代」と言ったのではなく「ヤミヤミの実」の能力によって悪魔の実の能力を複製あるいは奪うことが可能だということが判明した結果「俺の時代」といったのならこの説もありかなと思います。能力者狩りも自身を高める可能性のある能力をあと5つ探しているのかなと…ただでたらめに強くなってしまいそうなので、難しいですね…

とりあえず思ったことを書いてみましたw
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2013-6-28 9:41
10thmember  懸賞金4400万ベリー  (居住地: Haichi)  投稿数: 307
は復活するか?』 のトピにチラッと書いたのですが
海賊団に関わる重要事項 (!) なので要点だけ 再投稿させて下さい。

から 『グラグラの能力』 を奪う事に成功した事で
能力者狩りのヒントを得たと仮定すると、能力が宿っている “血液もしくは体液” を一定以上、
又は、すべて抜き取り (こちらの場合は旧能力者死亡) これを利用しているという予想です。

今後ストーリーが進む中の どの当たりで 種明かし されるのか・・・?
気になる所ですね~
シーザー の“SAD” にも通じる技術だと面白いですが・・・・・・
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2013-6-28 18:01 | 最終変更
judas  懸賞金1億ベリー  (居住地: クナシリ)  投稿数: 847
[ よく見たら、当トピックスのテーマと論点がずれていたため、修正しました。6/29 ]
(あわてて修正したため、ちょっと文章のつながりがおかしいです。
 言いたいことはだいたい伝わると思うんですが、
 また機会があれば加筆・訂正してみます。)


白ひげのグラグラの能力をティーチが手に入れるとき、
雨のシリュウが「失敗したら、解散か・・・?俺たちは」と言っています。

これは、一人で二つ目の悪魔の実を食べるに等しいことの危険性を言っているかもしれませんが、
能力者(の遺体)から、悪魔の実の能力を分離するだけでも、
ティーチに命の危険がある、とも取れます。

後者なら、どうしても欲しかったグラグラの能力ならいざしらず、
それ以外に対して、命の危険を冒すのは割に合いませんよね。
なので、シリュウの言葉の真意がわかるまでは、
ぼくは、悪魔の実を能力者から分離するためにヤミヤミの力を使わないと考えることにします。


ぼくも、能力者狩りの理由は、悪魔の実を集めと、黒ひげ海賊団の増強のためだと思う一人です。
ルッチが言っていたと思いますが、例えどんな能力だったとしても、まず弱くなることはない。
てっとり早く、かつ確実に配下を強くできるから。

言うまでもありませんが、覇気なんて、いつ覚醒するかすらあまりにも不確実で、
しかも、コビー大佐()みたいなのは完全に例外で、
通常は成長にも何年も何年もかかるようなので、
そんなものをあてにするよりは、( 多分、弱小集団や一匹狼の ) 能力者の情報をかき集めて、
片っ端から襲撃していったほうが、黒ひげには簡単だからです。

まあ、いくらなんでも、
使えるレベルの腕があり、配下に加わると言う者までは殺さないと思いますけど、
ぼくは、『悪魔の実は、能力者の死体から生える』説を支持しているので、

Mr.3 曰(いわ) く 「能力を使いこなすことのできない能力者ほど無駄な存在はない。」の言葉通り、
悪魔の実の能力を過信した能力バカや、
強くても、黒ひげ海賊団に加わることを拒絶した能力者は、
残酷ですが、殺害されると考えます。


『悪魔の実は、能力者の死体から生える』は少数派かもしれませんが、
そこから導き出せるスタンダードな答えを目指してみました。

[加筆]
ジャンプで「メラメラ」の実の入手方法が明らかになっているのかどうか分かりませんが、
もしも、ドフラミンゴが黒ひげから買ったのだとしたら、
黒ひげは、悪魔の実で現金を集めているのかもしれませんね。
闇の商売で何かを手に入れようとしている可能性も捨てきれません。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2013-6-29 18:32
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

10thmemberさんは書きました:
は復活するか?』 のトピにチラッと書いたのですが
海賊団に関わる重要事項 (!) なので要点だけ 再投稿させて下さい。

から 『グラグラの能力』 を奪う事に成功した事で
能力者狩りのヒントを得たと仮定すると、能力が宿っている “血液もしくは体液” を一定以上、
又は、すべて抜き取り (こちらの場合は旧能力者死亡) これを利用しているという予想です。

今後ストーリーが進む中の どの当たりで 種明かし されるのか・・・?
気になる所ですね~
シーザー の“SAD” にも通じる技術だと面白いですが・・・・・・

「エースは復活するのか?」の投稿拝見しました。
ちょっと気になった点がありましたが、こちらのトピの方が良さそうなのでこちらに書きこみます。

気になるワードは「血統因子」「血液」「吸血」でした。

個人的に黒ひげの悪魔の実2個食いの最有力説はケルベロスかなと思ってましたがどこかしっくりこない部分がありました。

それは、そもそも悪魔の実の2個食いを可能にするには「体の構造が異形」でなければならないはず。

にも関わらず異形=ケルベロスという説しかないからです。
ケルベロス=異形であれば体の伸びるルフィも異形でいいはず。(この場合2個食いは出来ないがある意味異形と言う事)

なので頂上戦争の作者が使用したマルコのセリフ「体の構造が異形」というのは悪魔の実を食した人間に対して使用したのでは無く、「能力抜きのティーチ」に対して使用した言葉だと思います。


そんな中「吸血」というワードが気になりました。

「吸血」から「吸血鬼」をかってに連想しました。

ティーチが純粋な吸血鬼の末裔と言うつもりはありませんが「吸血鬼」と連想して考えると面白いなと思いました。

まずエースVSティーチの時のエースの攻撃方法
火柱
火達磨
神火不知火
十字火

火柱と火達磨はメラメラの能力者の攻撃としてしっくりくるのですが神火不知火
と十字火は当時からなんだこれ?と思ってました。

吸血鬼の弱点は十字架と木の杭を心臓に刺す・・・でしたか。
十字火は十字架をもじったもの。
神火不知火は火の槍を相手に刺しての攻撃。強引ながら「木の杭」とちょっと連想できます。

あとエースの背中の白ひげ海賊団のマーク。
最初の白ひげ海賊団のマークは白ひげの顔+ナチスマーク?でしたが、確かこのマークが使えなくなったので白ひげ+骨の十字架になったと記憶しています。

この時なんで骨の十字架になったのだろうと思いました。

白ひげのマークの変更が必要になった時にイメージしたのは白ひげではなく、エースの背中もしくはエースの役割のイメージが強かった場合後にVSティーチ戦を見据えて白ひげ+骨の十字架に決めたのかな?とも思えます。




◎あと、注目すべきは黒ひげ海賊団が能力者狩りをする中で注目したいのが狩った能力は「黒ひげが独占するのか?」それとも「仲間に分け与えるのか?」ですね。


◎黒ひげが独占するのであればそれは唯一無二の「異形」ゆえですね。
この場合は最大3個の悪魔の実の能力を有するがゆえにケルベロス説だったはずですが、3個以上ティーチが独占するんであればケルベロス関係なくなります。


◎仲間に分け与える場合はどうやって仲間に分け与えるか?ですね。
一番簡単なのが悪魔の実を仲間に食べさせる事ですが、この時仲間一人あたりの食べられる悪魔の実はMAX1個です。

でも「吸血鬼」をもってすればこの辺が一気に解決できます。
ティーチの体の構造が異形=吸血鬼

能力狩りの方法は吸血鬼が若い娘の血をすする様に能力者の血を体に取り入れる。

仲間に分け与える方法は仲間に噛みつく?(ドラキュラに噛みつかれた者がドラキュラになるのと同様。)

白ひげの能力を奪う際大きなマントをかぶせたのは噛みつく?様子を読者に見せない為の演出。ドラえもんの便利なアイテムではあるまいし死んだ能力者の能力がマント内から出られないというのは考えにくい。

死んだ白ひげに噛みついた理由としては死んだ人間から出ないと能力が奪えないか噛みついた人間の意思まで支配できないかのどちらか。

バージェス達はティーチに共感し仲間になっているので生きたまま噛みつき吸血能力を分け与えても敵に回る事は無いのかもしれないが生きた白ひげだと敵のまんまという事。

バナロ島でエースの能力を奪わなかったのは「エースは殺さないでおいた」為死んだ者では無いので能力が奪えないもしくは白ひげ同様敵のままだから。


こんな感じに「吸血鬼」を元に考えてみましたが上記に書いている「吸血鬼」は一般に知られているドラキュラの設定をまんまパクった意味のドラキュラでは無く能力を奪うのに適した方法で「吸血」という新たな説に共感出来そうだったので「吸血」という表記をしています。

ティーチは太陽の下で行動できるのでドラキュラではないだろうと招致しています。

とても長くなりましたがこのトピがさらに盛り上がればいいなと思い言いたい事をだらだらと書きこんでみました。長文失礼しました。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2013-6-29 23:17 | 最終変更
10thmember  懸賞金4400万ベリー  (居住地: Haichi)  投稿数: 307
引用:

sechsさんは書きました:

気になるワードは「血統因子」「血液」「吸血」でした。

個人的に黒ひげの悪魔の実2個食いの最有力説はケルベロスかなと思ってましたがどこかしっくりこない部分がありました。

それは、そもそも悪魔の実の2個食いを可能にするには「体の構造が異形」でなければならないはず。

にも関わらず異形=ケルベロスという説しかないからです。
ケルベロス=異形であれば体の伸びるルフィも異形でいいはず。(この場合2個食いは出来ないがある意味異形と言う事)

なので頂上戦争の作者が使用したマルコのセリフ「体の構造が異形」というのは悪魔の実を食した人間に対して使用したのでは無く、「能力抜きのティーチ」に対して使用した言葉だと思います。

そんな中「吸血」というワードが気になりました。
「吸血」から「吸血鬼」をかってに連想しました。
ティーチが純粋な吸血鬼の末裔と言うつもりはありませんが「吸血鬼」と連想して考えると面白いなと思いました。

まずエースVSティーチの時のエースの攻撃方法
火柱
火達磨
神火不知火
十字火


火柱と火達磨はメラメラの能力者の攻撃としてしっくりくるのですが神火不知火
と十字火は当時からなんだこれ?と思ってました。

吸血鬼の弱点は十字架と木の杭を心臓に刺す・・・でしたか。
十字火は十字架をもじったもの。
神火不知火は火の槍を相手に刺しての攻撃。強引ながら「木の杭」とちょっと連想できます。


あとエースの背中の白ひげ海賊団のマーク。
最初の白ひげ海賊団のマークは白ひげの顔+ナチスマーク?でしたが、確かこのマークが使えなくなったので白ひげ+骨の十字架になったと記憶しています。

この時なんで骨の十字架になったのだろうと思いました。

白ひげのマークの変更が必要になった時にイメージしたのは白ひげではなく、エースの背中もしくはエースの役割のイメージが強かった場合後にVSティーチ戦を見据えて白ひげ+骨の十字架に決めたのかな?とも思えます。



◎仲間に分け与える場合はどうやって仲間に分け与えるか?ですね。
一番簡単なのが悪魔の実を仲間に食べさせる事ですが、この時仲間一人あたりの食べられる悪魔の実はMAX1個です。

でも「吸血鬼」をもってすればこの辺が一気に解決できます。
ティーチの体の構造が異形=吸血鬼

能力狩りの方法は吸血鬼が若い娘の血をすする様に能力者の血を体に取り入れる。

仲間に分け与える方法は仲間に噛みつく?(ドラキュラに噛みつかれた者がドラキュラになるのと同様。)

白ひげの能力を奪う際大きなマントをかぶせたのは噛みつく?様子を読者に見せない為の演出。ドラえもんの便利なアイテムではあるまいし死んだ能力者の能力がマント内から出られないというのは考えにくい。


sechsさん 反応して頂き ありがとう御座います! 
引用 は少し内容を削らせていただきました、悪しからずm(_ _)m
自分は、どーも絵文字は使いたいし ふざけた文面に成りがちなんですが、
主張は真剣そのモノなんです。今後も盛り上げていきたいですね、よろしくお願いします!

さて sechsさん の  のワザ名』 と同 海賊団のマーク』 についてって
凄いですね!? 意味持たせてあるっぽい・・・。

でも、 ; 吸血鬼の末裔説 ですか・・・・・・
『悪魔の実』 の能力が宿るのが 「血液」であり「血統因子」 に拠る物であると思いたいんですが、
「吸血」 では無くてもいいのかなって思ってます、自分で言っておきながらですかーー??
メンバーの “ドクQ” 彼の技術力がいか程の物か計りかねますが
 吸引 → 培養 → 摂取 出来ればいいんでしょうね?!
あと、細かい事の様ですが “吸引量” は 旧能力者 が能力を失い且つ 生き延びる量!
 【ワンピの世界】 ですしね。 ( は死後に付き例外・・・)
シーザー の“SAD” から生成される 『SMILE ; 人工悪魔の実』。
あの “SAD” も人工体液のようなモノと見てます・・・ (だんだん妄想が

最後に・・・ は、ボクは 『オーズの末裔・劣勢遺伝説』 を押してます!どん!!
もし御興味持って頂けましたら、↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 見てみて下さい。
           【黒ひげ マーシャル・D・ティーチとは】
“オーズ” は、 の僕 としてと  海賊団隊長として “Jr.” が出てきました。
『悪魔の実』 は食べてないでしょう。巨体ゆえ、海に入る必要もあり (国引き伝説然り・・・)
又、自身のパワーに誇りもあり少なくともこの2人は、食べていなかった!?
しかし! 意外な ポテンシャル を持っていた、 “異形” ゆえです!

今後の 海賊団ですが、これまでの 『四皇』 とは違い
  (= 含む 黒ひげ 以外は政府との極秘契約有り! と見てます?!)
まったく “政府のコントロール” を受けない?
以外で 最も自由な海賊 に近づく1人だと思います!!
・・・・・・又も 大駄作 がひとつ・・・ 
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2013-6-30 0:32
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
もう少し「吸血鬼(仮)説」についてもう少し・・・。

ティーチが吸血鬼だとして・・・。

◎ティーチと太陽1
 吸血鬼は太陽の下で活動出来ないが黒ひげは元気に活動している。
これは黒ひげがヤミヤミの能力のおかげで闇に包まれている為、太陽が届いていないという設定かな?


◎ティーチと太陽2
 バナロ島でのエース最後の攻撃(大炎戒 炎帝)のときティーチは「炎か闇か」ではなく「太陽か闇か勝者は一人」と言っています。そして勝ったのはティーチ。これは元々太陽(エースの事ではなく太陽)が苦手だったのにヤミヤミのおかげで太陽を克服できたこととかけている?


◎人の倍の人生
 吸血鬼は人の生き血をすすって生きのびます。サッチだけに限らず昔から倒した敵の血肉を貪っていたのでは?


◎サッチ殺害1
 「ハズミで殺した」サッチにヤミヤミをくれと言って断られたと言っても盗むか先に食べてしまえばいい事。そもそも白ひげ海賊団の隊長であればかなり強いはず。断られた程度の逆上よりはサッチがヤミヤミを食べてしまって絶望のあまり殺したもしくは能力者が死んだら能力が果実に戻る事を知っていた為殺したと考える方がベター。

◎サッチ殺害2
 「この能力は俺を選んだ」このセリフはかなり意味ありげです。サッチが先にヤミヤミを手に入れたにも関わらずヤミヤミがティーチを選ぶという状況が成り立つ方法として考えられるのは・・・。

その1、サッチが先にヤミヤミを食べるが結局ティーチにヤミヤミが宿る。

その2、サッチとティーチが同時にヤミヤミの果実を口にしたがヤミヤミはティーチに宿った。

このどちらかだと思います。
「その2」の場合、異形との関連が薄れるのでおそらく「その1」のケースだと思います。

サッチが先にヤミヤミを食べる。
→ティーチ逆上。
→サッチ殺害。
→逆上のままサッチの血肉を貪る。
→偶然ティーチにヤミヤミが宿る。

この時の設定としてはサッチの血肉を貪る時自分の体が異形で吸血が故に血肉を貪る事で能力を吸収できるとは思わなかったという設定でしょう。故に逆上した。

◎旧ドラム王国襲撃
 襲撃はしたが調べたかったのは自分の体の異形さを医療大国で調べたかった?


とまぁ強引ですが結構いろいろ繋がりが得られます。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2013-6-30 0:47
10thmember  懸賞金4400万ベリー  (居住地: Haichi)  投稿数: 307
引用:

sechsさんは書きました:
もう少し「吸血鬼(仮)説」についてもう少し・・・。

ティーチが吸血鬼だとして・・・。

  <中略させてもらいました>  m(_ _)m

とまぁ強引ですが結構いろいろ繋がりが得られます。

見事に筋が通ってると思います!

・・・・・・気になる点は、1点のみ
     どうしても描写が残虐 ・ グロくなってしまうコト
見守りましょう・・・・・・!

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2013-6-30 1:17
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

10thmemberさんは書きました:
引用:

sechsさんは書きました:
もう少し「吸血鬼(仮)説」についてもう少し・・・。

ティーチが吸血鬼だとして・・・。

  <中略させてもらいました>  m(_ _)m

とまぁ強引ですが結構いろいろ繋がりが得られます。

見事に筋が通ってると思います!

・・・・・・気になる点は、1点のみ
     どうしても描写が残虐 ・ グロくなってしまうコト
見守りましょう・・・・・・!


そうですね。かなりグロいですね。

あと追加で・・・。

◎モリアの設定
 スリラーバーク編で気になっていたモリアの設定。
 影・夜・燕尾服・洋館・コウモリと来てなぜ設定がドラキュラではないのでしょう?


◎D
 Dracula(ドラキュラ)の略?
 吸血鬼説が違っていてもその内明らかにされて何らかの意味があるであろう「D」。吸血鬼説であれば説明要らずになります。

 そもそもAやBではなくなぜD?たぶん意味があるのでしょう。
医者のくれはがDを知っていたのも伏線か?

◎空白の100年に滅ぼされた王国
 栄えた王国が海賊連合に滅ぼされたとして空白にされるにいたる前に「滅ぼす・滅ぼした」という事実を正当化する必要が出てきます。Dの一族が吸血鬼(ドラキュラ)ゆえに滅ぼされたのであれば表向きには「魔女狩り」的にDの一族を滅ぼしたのでしょうか?

◎Dの血縁
ポートガス・モンキー・ハグワール・ゴール・マーシャル全ての血統が吸血の能力があったかはわかりませんが今現在吸血の能力を使えるオリジナルはティーチ一人でしょう。

吸血鬼関連に繋げられるネタはまだ他にもあるかな?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2019-3-31 15:09 | 最終変更
gontakun  ONEP.jp航海士  (居住地: ONEP.jp海)  投稿数: 5117

■方法・レシピ

「前置き」
特に珍しいことを書き込むわけでもなく、みんなが想像していることと同じなんだけど

<方法>
1 ヤミヤミの力で能力者から能力を吸い取る。
2 その能力者を殺害する。
   → 宿り主を失う。
3 非能力者の口に向けて吸い取った悪魔の実の能力を放出する。
4 非能力者は、経口摂取(=口から)で、能力を体内に取り込む。
   → 新たな宿り主

以上、 ヤミヤミの力を使って能力者を作る「簡単レシピ」。


(20分後に追記)

・放出する時に、悪魔の実の実態は描写されない。
  →「黒い霧」的な表現程度か
・非能力者は、その黒い霧を口から取り込む=飲む。
 やはり、「まずい」味がする(笑)



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2013年8月5日 ONEP.jp