黒ひげの海賊旗は、なぜドクロが3つなのか? −2−

  • このフォーラムに新しいトピックを立てることはできません
  • このフォーラムではゲスト投稿が禁止されています
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-1 21:16 | 最終変更
海賊A    投稿数: 0
−1−が満トピになっていたので−2−を立てさせてもらいます。
内容は題名どおりでは無いでしょうが、流れを繋ぐ為タイトルはそのままで。


前回投稿で色んな条件を精査していくと多重人格説と阿修羅説(頭部のみ)が残るのではないかと推測させて頂きました。

誤解された方もいらっしゃいましたが、もう一度読み返されれば私が阿修羅説を有力と見ていない事はご理解されると思います、阿修羅が三面六臂(さんめんろっぴ:三つの顔と六つの腕・肘)なのは存じておりますので。

そして前回疑問として残ったルフィ・ゾロの「あいつらだ」「たぶんな」発言
この問題はもう少し掘り下げる余地がありそうなので、今回はこのテーマで。(第223・225話)

まず酒場へ出向いたのはルフィ・ゾロ・ナミの三人です、カウンターに偶然ティーチと横並びに、(この当時は名前も不明でBLUEでもチェリーパイ男とだけ紹介されていました、しかも性格は3枚目です)突然ルフィとティーチは張り合い出し、ここでゾロは「?」と何か腑に落ちない何かを感じ取った様子です(単にケンカに気付いた「?」かも知れないですが)。
張り合いは更にヒートアップし、お互いに海賊である事は認めたところでティーチはルフィに懸賞金を尋ねます、ルフィの「3000万!!!」の答えに「そんなワケあるかァ ウソつけェ!!!」と反論しています。
後に第234話でティーチが感じた通りもっと高いことは明らかにされていますが、ティーチは初対面で覇気からルフィの実力を見抜いています。
この場は酒場の店主が治めて何事も無く分かれました。
この出来事以前にルフィ達3人はドクQ(当時名前不明)やジーザス・バージェス(当時 格闘チャンピオンと呼ばれ 無名で賞金首なのかも不明)も見かけています。

場面は変わって店の外ベラミー達にやられたルフィ・ゾロを引きずりナミが出て来ます、そこへ「”空島”はあるぜ…」「ゼハハハハ」とチェリーパイを食べながらも先程とは雰囲気の違うティーチ、特徴のある笑い声もこの時からです。
そして「人の夢は!!!」「終わらねェ!!!!」と力強い啖呵、ゾロは「………行くぞ」と促しますがルフィはティーチから目を離しません、ルフィもまたティーチに対して何かを感じ取っている印象です。
裏に秘めた実力を感じたのでしょうか? チェリーパイを食べているので同一人物なのでしょう、しかし醸し出す雰囲気は全然違う。(これが多重人格のせいか?)
ルフィとゾロは前後両方のティーチを見ています、違いを感じている訳ですね。

それとも先に会ったドクQやバージェスと同じ匂いを感じ取ったのでしょうか? ゾロは剣士なのでそういう物を感じ取るのは長けているでしょうし、そう考えると思わせぶりなこのシーンもナミが言う様にティーチの背後に仲間の存在を感じ取っただけなのかも知れません。

小ネタとして二重人格はdual personality(デュアルパーソナリティ)とかdouble personality(ダブルパーソナリティ)と英訳されるそうです、こじ付けながらDの根拠の一つには成り得ます。

・2011年11月22日モデレーター追記
最近、このトピックで議論が白熱し過ぎて
煽り合戦とも取れるコメントが多々見られます。
そのような書き込みはサイトの風紀を乱すので慎んでください。

0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-3 1:32 | 最終変更
mr003  懸賞金1600万ベリー  (居住地: 大阪)  投稿数: 80
引用:

lznmuscrfbさんは書きました:

張り合いは更にヒートアップし、お互いに海賊である事は認めたところでティーチはルフィに懸賞金を尋ねます、ルフィの「3000万!!!」の答えに「そんなワケあるかァ ウソつけェ!!!」と反論しています。
後に第234話でティーチが感じた通りもっと高いことは明らかにされていますが、ティーチは初対面で覇気からルフィの実力を見抜いています。

ここについては、ケンカ腰に、
「お前なんかが、3000万なんてありえない。」と読み取れませんか?

引用:

lznmuscrfbさんは書きました:

それとも先に会ったドクQやバージェスと同じ匂いを感じ取ったのでしょうか? ゾロは剣士なのでそういう物を感じ取るのは長けているでしょうし、そう考えると思わせぶりなこのシーンもナミが言う様にティーチの背後に仲間の存在を感じ取っただけなのかも知れません。

ここについても、ただ単に、
「仲間が居た。」と感じていると思います。

引用:

lznmuscrfbさんは書きました:
場面は変わって店の外ベラミー達にやられたルフィ・ゾロを引きずりナミが出て来ます、そこへ「”空島”はあるぜ…」「ゼハハハハ」とチェリーパイを食べながらも先程とは雰囲気の違うティーチ、特徴のある笑い声もこの時からです。
そして「人の夢は!!!」「終わらねェ!!!!」と力強い啖呵、ゾロは「………行くぞ」と促しますがルフィはティーチから目を離しません、ルフィもまたティーチに対して何かを感じ取っている印象です。
裏に秘めた実力を感じたのでしょうか? チェリーパイを食べているので同一人物なのでしょう、しかし醸し出す雰囲気は全然違う。(これが多重人格のせいか?)
ルフィとゾロは前後両方のティーチを見ています、違いを感じている訳ですね。

最も気になるルフィの視線は、
同じ意思と夢を見れる共通点をもつ者に向けられたものであり、
「本物の海賊」として、ルフィは気になったんだろうと考えられます。

今のところ、
マルコの言うところの体の「異形」の描写が無いのと、
ルフィやゾロが「やっぱり(多重人格だった)な…」と言う様な描写が無い限りでは、
ただの「(将来ライバルになり得る、もしくは同じ夢を持つ)海賊同士の出逢い」としての小ストーリーとしてしか読めないのでは無いでしょうか。

結局は、懸賞金は上がっており、ティーチはクロコダイル失脚後の七部海の椅子を狙う訳ですが、
「あんな(弱そうな)奴が…!?近くに居るし、都合が良い!!これは運命だ‼」
という考えの元にルフィに狙いを定めたのが、
自然な流れでは無いでしょうか。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-3 2:59 | 最終変更
海賊A    投稿数: 0
第234話でのティーチの台詞は「1億…」 「あの覇気で 3千万は ねェと 思ったが  ここまで とは…… ………!!」です。
私は前回分析で、ティーチは初対面で覇気からルフィの実力を見抜いていると感想を書きました。

上記の台詞で、ティーチがルフィを3000万以上の実力と判断したのは一般的な読解力があれば明白だと思いますよ。

それに今回は第223・225話をお題にしたので、ティーチ初登場で名前さえ不明です、最終決戦まで残すつもりの重要な敵キャラなので尾田氏もこれから徐々に少しずつキーワードを出してストーリーに絡ませて行く予定だったのでしょう、この段階で異形などのデーターは出て来ないのは当然ですよね、現にそのデーターは第577話まで待たねばなりません、何故ならばグラグラの実を取り込んだからこそ出て来た解説ですから。

0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-3 11:17 | 最終変更
mr003  懸賞金1600万ベリー  (居住地: 大阪)  投稿数: 80
失礼しました。
現在手元に原作を持ち合わせていなく、
誤解釈してしまいました。

この部分だけをテーマすると、
「あいつらだ」発言は、
多重人格者に対して向けるのは不自然ではありませんか?

多重人格者に「お前ら」「あいつら」と使用するものでしょうか。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-3 12:45
海賊A    投稿数: 0
あれだけの条件での判断なので、時系列であの時点にはこう見て取れるとした意見です。
勿論、現在でも謎の多いティーチなので連載開始からデーターが出て来た順に受けた感想を書いたまで。

ですから単純に【ナミが言う様にティーチの背後に仲間の存在を感じ取っただけなのかも知れません。】と言う意見も出しています、これについては全く同じ事を言っていると理解していますが。

そして現在、私は2つの説を提示しています、一つは非常に突飛な発想です、まあこれは異形の部分が明らかになっていないので、そうならざるを得ない訳ですが。
◆これに対応した内容をフォーラム【登場人物2】→トピック【マーシャル・D・ティーチの過去】に投稿していますのでそちらを御覧下さい。

◆もう一つは多重人格説です、これはミスディレクション(1.誤った指導。誤認に導く説明。2.手品や推理小説などで、観客や読者の注意を、手品の種や本筋からそらすこと)になった感も否めません。
皆さんも耳にした事はあると思います、小説「ジキル博士とハイド氏 :ロバート・ルイス・スティーブンソン著」やノンフィクション「24人のビリー・ミリガン :ダニエル・キイス著」どちらも多重人格者を扱った読み物です。
何故ミスディレクションなのか? ご存知の方はお解かりになると思うのですが、これは同時に2人以上の人格は現れないからです、しかも他の人格の記憶は無いのですから。
ここで第577話を思い出してください、ティーチはグラグラの実の能力を最高のショーとして手に入れました、その後両方の能力を1人で披露しています、自ら説明しながら。
この表現があるという事は人格は一つと結論されます。

つまり現状、最終的に残る可能性は突飛過ぎると思いますが1つ目の説になってしまいます。

最初の投稿は読み物として少し膨らませすぎましたね。

0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-3 23:04
mr003  懸賞金1600万ベリー  (居住地: 大阪)  投稿数: 80
引用:

lznmuscrfbさんは書きました:
マーシャル・D・ティーチの謎の一つ悪魔の実の能力を二つ得る事、第577話でのマルコの台詞にある様に「”普通の人間”ならば… 絶対に無理だよい だが お前らも よく知る様にティーチは 少し違う…!!」 「体の構造が… “異形”なんだよい!!」

ここで異形とは辞書によれば【普通とは変わっているもの、普通とは違う怪しい形・姿をしている事、またそのさま】とあります。

そこで70年代後期の超B級映画、どちらかと言えばよりC級に近いくらいの映画を思い浮かべました。
タイトルは『マニトウ』と言う当時流行し沢山作られたオカルト映画の一つです。
連想した描写は、ある女性の背中に腫瘍が出来この腫瘍が動くのです、まるで胎児のような腫瘍は400年前の悪霊が取り憑いた物で、その女性の背中に邪悪な悪霊の顔とたしか手も出ていたと記憶しています。
正にティーチもこの状態にあるのではないかと想像します、過去の画面を見てもティーチの表面に出ている部分は顔・手首・お腹だけで、背中は一切見せていません。
上記の映画の様に背中に別の顔があるかも知れないと・・・

私は当初、悪魔の実は脳に宿るのかも知れないと予想していましたが、ラッスーやファンクフリード等の例もあるので、日本古来の考え方自然界のあらゆる物に魂があり、八百万(やおよろず)の神様が宿ると考えれば、その方が合点がいくなと思う様になりました。 だとすればブルックもこの考えで解決しますので。

話を元に戻して、これがティーチの異形の答えではないでしょうか?
いじめられていた子供の頃、触れてはいけない物・開けてはいけない物の類を誤って触ってしまった・開けてしまった、その時悪霊に取り憑かれ人格まで変わってしまったのだと。

この出来事が10歳頃から15歳位(28〜23年前)までの間に起きたのではないでしょうか?

以上予想しましたが軽い妄想だと思って受け流してください。

の説でしょうか?

しかしながら、マルコの言う
「お前らもよく知るように体の構造が異形」という台詞と合わせて検証すると、
「構造が異形」にはならない様に思えます。

そこは、 lznmuscrfbさんも「まあこれは異形の部分が明らかになっていないので、そうならざるを得ない訳ですが。」と、押さえられておりますが。

例えば、「巨人族なのに通常人の大きさに生まれてきてしまい、更にシャム双生児の様な異形」という複数の要因が重なった説を唱えたとすれば、
エースのいう「人の倍の人生」発言も(巨人族なので)回収出来ますが、
いかがでしょう。

どうしても、少年ジャンプの対象・子供達の理解を考えると、納得し難いですが。
尾田先生は、どの様に結論を明かされるのか。
深読みしすぎで、すごく簡単な答えがあるのかな…。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-4 0:46 | 最終変更
海賊A    投稿数: 0
探して頂いた様で有難うございます。

古いマイナーな映画なので御存知無いだろうと思いますが、よく読んでいただければ異形の答えは書いてあるんですけどね。
もし機会があって御覧になれば理解して頂けると思います、但しワケの解らん映画ですが。

説明の為、別トピックですが文章を持ってきました。
◆これに対応した内容をフォーラム【登場人物2】→トピック【マーシャル・D・ティーチの過去】に投稿していますのでそちらを御覧下さい。
タイトルは『マニトウ』と言う当時流行し沢山作られたオカルト映画の一つです。
連想した描写は、ある女性の背中に腫瘍が出来この腫瘍が動くのです、まるで胎児のような腫瘍は400年前の悪霊が取り憑いた物で、その女性の背中に邪悪な悪霊の顔とたしか手も出ていたと記憶しています。
正にティーチもこの状態にあるのではないかと想像します、過去の画面を見てもティーチの表面に出ている部分は顔・手首・お腹だけで、背中は一切見せていません。
上記の映画の様に背中に別の顔があるかも知れないと・・・

太字の部分が異形の答えです、ハッキリと顔と手が出ています。
《編集 追記》
書き忘れていましたが、その顔は単独で意識を持ち言葉も発していました、手も勿論動きます。 完全に別の生命体が住み着いているのです。

それと、個人的にあまり引用される事は好みません、引用される事に良い記憶が無いので、ですから私も他の方の投稿を引用(必要最小限の文節のみ)する事はだいぶ前にやめました、同意の場合は別ですが。
他の方を非難する訳ではありません十人十色、人それぞれ考えがあるでしょうから。
ただ自分のポリシーとして投稿のボリューム稼ぎの様に感じるので多用はするつもりはありません。

0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-4 1:09 | 最終変更
mr003  懸賞金1600万ベリー  (居住地: 大阪)  投稿数: 80
引用については、理解しました。
見習わさせていただきます。

繰り返しになりますが、
「体の構造が 異形」についてですが、
特に「構造」については、
「一つのものを作り上げている部分部分の材料の組み合わせ方。また、そのようにして組み合わせてできたもの。仕組み。」
の様に解釈しています。
「ティーチの体を作り上げている仕組み」
として、シャム双生児の様な異形という理解をしました。
{海賊旗(オーズ関係説)と人の倍の人生で巨人族という合わせ技の説を考えました}

生きて来た過程で取り憑いた悪霊は、
「構造」の異形という言葉とはニュアンスが違うのかという解釈です。


まぁ、マルコ達が悪霊の手や顔その他を、
ティーチの体で見かけても、
そういった「奇形児」として生まれ育ったと考えても仕方の無い事ですが、
それだと漫画として回りくど過ぎるのかと。
「体が異形何だよい」だったら良かったのですが。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-4 12:48 | 最終変更
海賊A    投稿数: 0
mr003さんと私に当然若干のギャップはあります、同じ方向になる事はないでしょうが、それぞれの方向で突き詰めて行けばいいのではないでしょうか。

先に断わって置きますが、解釈は人それぞれだと言うのが私のスタンスです。
さて本題へ移ります、あくまでも私なりに理解している「構造」について、
「構造」と言う言葉は辞書には「組み合わせて出来たもの。仕組み」その様に書かれているのでしょうが、小難しい意味になっていないでしょうか、もっとシンプルな意味だと思います。 「異形」についても同じくです。
それぞれの漢字は一文字毎に意味を持ちますので、ばらして考えれば本質は見えると思います。
「構造」は「構:かまえ」「造:つくり」つまり かたち です。
「異形」は「異:ことなる」「形:かたち」つまり ふつうじゃない(見た目に) です。
これをマルコの台詞に当てはめるならば
「体の構造が…”異形”なんだよい!!」→「体のかたちがふつうじゃない」となります。
作者が言いたかったのはこういう事だと思いますよ、文学的な表現をした所、思いのほか難しく捉えられてしまった、それこそ人それぞれですから。
常々予想する時、出来事を条件に合わせてパズルを埋めるのは慎重に行いますが、それがあるべき場所(時代・場所等)にキチンと埋まれば謎解きは極力シンプルに考えるようにしています。
無理矢理違った場所にパズルを埋めた結果、妄想に耽(ふけ)る事は避けようとしているので、
今回の事はこれ以上でもこれ以下でも無いと解釈してます。

それ以外の表現は少年誌なのでちょっと同意しかねます。

0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-4 22:10
sting  懸賞金1億ベリー   投稿数: 777
まずはここからですね。

 少年誌ですね。少年誌だから表現の範囲も広がりますね。北斗の拳、デビルマン、極虎一家、ブラックジャック、三つ目がとおる。

引用は無駄なスペースが省けるので今後も使いたいですね。同じトピックをさかのぼれば元々の投稿は確認できますからね。自分の投稿分も長くなる場合がままあるので、要点以外を省略して疑問や反論を返してくれたほうがいいですね。

 なぜ髑髏が3つなのか?

それは巨人族の寿命が人間の3倍だからだと思いますね。人間が100年生きられるとすれば、巨人族は300年生きられるのだと思います。つまりヒト3人分の寿命があるから3つの髑髏をぶら下げているのではないでしょうか。

 黒ひげの海賊旗には同じ意味があるのかもしれませんね。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-5 1:41
keibaroman  懸賞金1600万ベリー   投稿数: 94
心臓が二つあるという説も捨てがたいのですが・・・。

ただ、おまえらも知っているように・・・のくだりは、難しい仕組み等ではないように思えます。

外見(例えば裸とか)上で気づく
ティーチが自分から皆に明かしている
他の仲間が何らかの情報を得て、皆にバラした

とにかく白ひげ海賊団内では有名な事なのは確かです。

人の倍生きているっていうくだりも、白ひげ海賊団ではほのぼのとしたキャラの印象もあります。

って事は、気持ち悪いというか近寄り難い(ケルベロス的な)といった構造ではないかと思います。
倍生きているってのは、体(心臓)なのか精神(脳)なのか
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-5 21:52
wanzexi  懸賞金1億ベリー  (居住地: レッツ号!の船長席)  投稿数: 732
引用:

stingさんは書きました:
 なぜ髑髏が3つなのか?

それは巨人族の寿命が人間の3倍だからだと思いますね。人間が100年生きられるとすれば、巨人族は300年生きられるのだと思います。つまりヒト3人分の寿命があるから3つの髑髏をぶら下げているのではないでしょうか。

 黒ひげの海賊旗には同じ意味があるのかもしれませんね。

それだけの根拠しかないということはあなたは黒ひげが巨人族だと思っていらっしゃいますか??

黒ひげはただ単にイヌイヌの実モデル”ケルベロス”を食べたから3つの髑髏をかかげているんです。

僕はケルベロス説を強く押します。
ケルベロス説に質問等あれば僕のこの記事に返信してください。
直接プライベートメールでもいいです。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-6 22:33 | 最終変更
sting  懸賞金1億ベリー   投稿数: 777
引用:

wanzexiさんは書きました:

それだけの根拠しかないということはあなたは黒ひげが巨人族だと思っていらっしゃいますか?

僕はケルベロス説を強く押します。

私は巨人族説を軽く押します。

 きっかけは二つ。他のトピックにあったティーチは巨人族とのハーフなのではないかという説。それとファンブックグリーンにある巨人族に関する説明文と黒ひげの謎を解く鍵は『人の倍の人生』にあるという文章。

 柔軟に他の意見を受け入れてみた上で自分なりの解釈を加えてみたのですね。

 ハーフであるよりは純粋な巨人族であるほうが、正体が明かされた時の衝撃が大きいのではないかと思いました。

 根拠とまではいえませんが黒ひげは、ヤミヤミの実を手に入れるために『何十年も』白ひげの船で待っていたわけですよね。これはバナロでエースと戦った際に漏らした言葉なのですが、38歳のティーチが『何十年も』とはどういう意味なのでしょうか。

 個人的には2、30年程度なら何十年という言い方はしないですね。もっと長い年月を表している気がします。まぁ50年ぐらいならばそんな言い方をするかもしれませんね。このあたりは人によって考え方が違うでしょうから強くは押せません。だから軽くですね。

 2年がたって黒ひげは40になっています。巨人族はヒトの倍の時間をかけて成長するようですから、黒ひげはヒトの実年齢では80歳になっているのではないかと予想しています。

 白ひげの独立は『何十年も』前だと思います。そして瞬く間に海賊界のトップに駆け上がっていったとしたら、ティーチが勝ち馬に乗ろうとしたのも道理だと思います。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-6 23:26 | 最終変更
mr003  懸賞金1600万ベリー  (居住地: 大阪)  投稿数: 80
髑髏3つに関しては、
三人の夢説。
ティーチがルフィに似た過去を持っているという推測をしています。

能力を複数に関しては、
現時点では何説も押せないです。

二つの議論として、別としています。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-7 19:46
wanzexi  懸賞金1億ベリー  (居住地: レッツ号!の船長席)  投稿数: 732
引用:

stingさんは書きました:
引用:

wanzexiさんは書きました:

それだけの根拠しかないということはあなたは黒ひげが巨人族だと思っていらっしゃいますか?

僕はケルベロス説を強く押します。

私は巨人族説を軽く押します。

 きっかけは二つ。他のトピックにあったティーチは巨人族とのハーフなのではないかという説。それとファンブックグリーンにある巨人族に関する説明文と黒ひげの謎を解く鍵は『人の倍の人生』にあるという文章。

 柔軟に他の意見を受け入れてみた上で自分なりの解釈を加えてみたのですね。

 ハーフであるよりは純粋な巨人族であるほうが、正体が明かされた時の衝撃が大きいのではないかと思いました。

 根拠とまではいえませんが黒ひげは、ヤミヤミの実を手に入れるために『何十年も』白ひげの船で待っていたわけですよね。これはバナロでエースと戦った際に漏らした言葉なのですが、38歳のティーチが『何十年も』とはどういう意味なのでしょうか。

 個人的には2、30年程度なら何十年という言い方はしないですね。もっと長い年月を表している気がします。まぁ50年ぐらいならばそんな言い方をするかもしれませんね。このあたりは人によって考え方が違うでしょうから強くは押せません。だから軽くですね。

 2年がたって黒ひげは40になっています。巨人族はヒトの倍の時間をかけて成長するようですから、黒ひげはヒトの実年齢では80歳になっているのではないかと予想しています。

 白ひげの独立は『何十年も』前だと思います。そして瞬く間に海賊界のトップに駆け上がっていったとしたら、ティーチが勝ち馬に乗ろうとしたのも道理だと思います。

単純にききますね。
じゃぁなぜ巨人ではないんですか!!?
大きくない理由がないですが・・・。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-8 0:18
switch  懸賞金50ベリー  (居住地: 横浜)  投稿数: 38

第645話 死もまた復讐

この話で魚人島の過去編でティーチが出てきましたね。
ティーチがあのような武器をつけていることから、

ケルベロス説の可能性はグンと下がりましたね!!

あの武器でシャンクスの目にも攻撃したんでしょう

ホントにケルベロスの能力だったら必要ないですもんね。

あんな小さなコマにもメッセージを残すとはさすが尾田っチ。




0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-8 1:28
mr003  懸賞金1600万ベリー  (居住地: 大阪)  投稿数: 80
まさか魚人島編で描かれるとは思いませんでした。
三本爪の武器を左手に持つティーチ。
はたまた、
「殴る時右手の描写」故に「右利き」、シャンクスの顔に正面から傷をつける場合は、「右」のはず…となるのか。
持ち替えたり、横から傷をつければ良いだけかも知れませんが。
各説・各派としての考察・意見が楽しみです。
そして、「3」のキーワードは残ります。
「3」については、やはり意図的に感じてしまいます。
自分+二者=3者と考えてしまいます。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-8 21:25
wanzexi  懸賞金1億ベリー  (居住地: レッツ号!の船長席)  投稿数: 732
引用:

switchさんは書きました:

第645話 死もまた復讐

この話で魚人島の過去編でティーチが出てきましたね。
ティーチがあのような武器をつけていることから、

ケルベロス説の可能性はグンと下がりましたね!!

あの武器でシャンクスの目にも攻撃したんでしょう

ホントにケルベロスの能力だったら必要ないですもんね。

あんな小さなコマにもメッセージを残すとはさすが尾田っチ。





ですが、ケルベロスをwikiで調べてみてください。

ケルベロスというのは、3つの首は交互に眠るんです。
つまり、ケルベロスの実を食べた首が眠っているときに使うための武器。
その証拠に、ヤミヤミの実を食べてからその武器が見当たりません。
それは、武器なしでも攻撃ができる。
そう考えました。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-8 22:22 | 最終変更
sting  懸賞金1億ベリー   投稿数: 777
引用:

wanzexiさんは書きました:
単純にききますね。
じゃぁなぜ巨人ではないんですか!!?
大きくない理由がないですが・・・。
 大きくない理由はちゃんと考えてますよ。

ただし阪神半疑になるだけかもしれないので、その点はご了承ください。

 まず最初に巨人族の成長の度合いは必ずしも一律ではないのではないかと考えます。生まれながらにしらほし姫のように巨体で生まれてくる場合もあれば、ヒト並みの小さい体で誕生し歳を重ねるにつれて巨大化していく場合もあるのかもしれません。巨大化していく時期もまちまちで、寿命を300年とみて20歳ぐらいから巨大化を始める巨人、50歳になって巨大化していく、もしかしたら半生を過ぎるころの150歳に到達してやっと巨大化するヒトもいるのかもと考えました。

 次に考えたことは、どちらかといえばこちらが本命です。巨人族は体を自在に伸縮できるのではないでしょうか。ティーチはあえて巨大化をせずに現在のサイズでいる可能性があると思います。白ひげは亡くなりましたが、シャンクスや3大将など世界の最強レベルは人間サイズですよね、現状。戦いやすさを選んだのでしょうかね。CP9が見せた生命帰還と本質は同じ感じがしますね。
 こちらの説にはそう考える理由もありますよ。サンファン・ウルフと思われる巨人がが幽閉されていたレベル6の檻は確かに大きいですが、マリンフォードに登場したときの大きさを比べるとだいぶ小さいと思います。なのでウルフは獄中では身の丈を縮めていた
可能性があると思います。加えてもう一人同じ方法を使用している人物がいるだろうと睨んでいます。そちらは申し訳ないのですが今のところ内緒です。

 しかし同時に考えなければならないのが3つの髑髏を身につけているのはオーズだけで、今まで登場した他の巨人達はけっして3つの髑髏を身につけてないし海賊旗にも描かれていないことです。今はもう少しオーズと巨人族の結びつきについて考えてみたいですね。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-9 18:16
switch  懸賞金50ベリー  (居住地: 横浜)  投稿数: 38
引用:

wanzexiさんは書きました:
引用:

switchさんは書きました:

第645話 死もまた復讐

この話で魚人島の過去編でティーチが出てきましたね。
ティーチがあのような武器をつけていることから、

ケルベロス説の可能性はグンと下がりましたね!!

あの武器でシャンクスの目にも攻撃したんでしょう

ホントにケルベロスの能力だったら必要ないですもんね。

あんな小さなコマにもメッセージを残すとはさすが尾田っチ。





ですが、ケルベロスをwikiで調べてみてください。

ケルベロスというのは、3つの首は交互に眠るんです。
つまり、ケルベロスの実を食べた首が眠っているときに使うための武器。
その証拠に、ヤミヤミの実を食べてからその武器が見当たりません。
それは、武器なしでも攻撃ができる。
そう考えました。


そんな無駄な設定つけないでしょ?

あれは尾田っちが
今騒がれてるケルベロス説に対して、黒ひげはケルベロスの能力じゃないよ。

っていうメっセージだと思う。


大体、もし仮にケルベロスの能力者であるなら
1つの首が勝手に寝るってどうゆうこと?

黒ひげ自身がケルベロスなんだから寝るのも黒ひげの意思でしょww
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-9 18:38 | 最終変更
wanzexi  懸賞金1億ベリー  (居住地: レッツ号!の船長席)  投稿数: 732
引用:

switchさんは書きました:
引用:

wanzexiさんは書きました:
引用:

switchさんは書きました:

第645話 死もまた復讐

この話で魚人島の過去編でティーチが出てきましたね。
ティーチがあのような武器をつけていることから、

ケルベロス説の可能性はグンと下がりましたね!!

あの武器でシャンクスの目にも攻撃したんでしょう

ホントにケルベロスの能力だったら必要ないですもんね。

あんな小さなコマにもメッセージを残すとはさすが尾田っチ。





ですが、ケルベロスをwikiで調べてみてください。

ケルベロスというのは、3つの首は交互に眠るんです。
つまり、ケルベロスの実を食べた首が眠っているときに使うための武器。
その証拠に、ヤミヤミの実を食べてからその武器が見当たりません。
それは、武器なしでも攻撃ができる。
そう考えました。


そんな無駄な設定つけないでしょ?

あれは尾田っちが
今騒がれてるケルベロス説に対して、黒ひげはケルベロスの能力じゃないよ。

っていうメっセージだと思う。


大体、もし仮にケルベロスの能力者であるなら
1つの首が勝手に寝るってどうゆうこと?

黒ひげ自身がケルベロスなんだから寝るのも黒ひげの意思でしょww

あなたの考えはそのようなお考えですか。
貴重なご意見ありがとうございます。
くわしく知りたいのであればウィキペディアで調べてみてください。

0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-9 23:39
switch  懸賞金50ベリー  (居住地: 横浜)  投稿数: 38

一つ言っていいですか。


黒ひげの海賊旗はなぜ髑髏が3つなのか?

このトピについて様々な意見が交わされていますが、

wanzexiさんの今までのコメントを見させていただきましたが、

wanzexiさんは人の意見に対して反対意見はよく書きますが

ケルベロス説の決定的な根拠について書いているところを
見られませんでした。

ここまで人の意見を否定しているのだから、

根拠の一つや二つ持っているはずです。

ぜひその意見を聞かせていただきたい。

この意見に対しての反対意見ではなくて…

0
(1)    |

なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか? −2−

msg# 1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.3.1.2.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-10 7:55 | 最終変更
sani5  懸賞金50ベリー   投稿数: 40
少しまとめてみました

申し訳ありませんがかなり長文です

ケルベロス説

●黒ひげはケルベロスの能力者
●ケルベロスの能力(三つ口?三つ頭?)でヤミヤミ、グラグラを手にした
●三頭のケルベロスは交互に寝てしまいその間能力が発動できない
●鉤爪は能力が発動できない時の為に装備していた
●ケルベロスが寝てもヤミヤミを手にした為鉤爪は不必要になった

こんなとこでしょうか?

そうなると今でも鉤爪を装備してないとおかしいですね
睡眠は黒ひげ本人にコントロールできないって事ですよね?
コントロールできるのであれば最初から鉤爪は要りませんよね?
ケルベロスあってのヤミヤミ、グラグラな訳ですから
ケルベロスが寝てる間は全ての能力が発動できないのでは?
つまりケルベロスが寝てる間は黒ひげは生身の人間
ですから今でも鉤爪は必要なはずです
それとケルベロスだと異形は成り立ちますが人の倍の説明がつきませんね

正直ケルベロス説は半々ぐらいの確率であるなと思ってたのですが
黒ひげの武器登場により可能性が限りなく0に近づいてしまいましたね

巨人族説

●巨人族は寿命が3倍だから髑髏が3つ
●巨人族は体の大きさを自由自在に変えられる
●オーズが3つの髑髏を首飾りにしていた
●異形とは巨人族の割りに小さな体
●人の倍の人生とは単純に巨人族の寿命の長さ

これもやはり僕の中では無理がありますね

まず巨人族説だけでは複数の能力を取り込み方法の説明ができませんね
寿命3倍で髑髏3つはいいんですが何かしっくりと来なくないですか?
体の大きさを変えるのはあり得ないと思います
巨人が大きすぎて狙われる描写、大きすぎて不便な描写が多々描かれてます
もし小さくなれるなら全て解決できる問題ばかりです
ウルフが体の大きさを変えていると言ってる方がいますが
黒ひげの軍艦要求はウルフがでかすぎる為です
小さくなれるならあのシーンは??になりますね
異形とは巨人の割りに小さな体はあり得なくもないですね
幼少期のティーチは泣いていましたから
巨人のくせに小さいといじめられていた可能性もありますね
巨人族は複数いると証明されてますし普通の人間よりややでかいだけで
寿命は巨人族と同じ300年の巨人族もいるかもしれないです
しかしそれは無駄な設定でそれを異形と言うには少し説得力がない気がします
巨人だろうと人間だろうと20年生きれば20歳で人の倍の人生という表現は???ですね
巨人族説でひっかかるのはオーズの首飾りだけですね
果たして黒ひげの海賊旗と関係はあるのでしょうか?


巨人族説もやはり弱いかなと・・・

そうなると消去法で多重人格説なのかなと
現時点ででている説ではこれが一番可能性が高いかなと思います
ティーチの中に複数人棲んでいると仮定すれば
構造が異形・・・人の倍の・・・など一応の辻褄はあいます
黒ひげのモデルとなった実在の海賊はいくつも偽名を使い何人もの
人間になり済ました過去もあります
多重人格者らしく悪の顔と善の顔・・・とまではいきませんが
ときおり陽気な一面をみせる事もあります
全ては演技なのかもしれませんが
多重人格説があっているとすると髑髏が3つなので三重人格ですね
ひとつの人格にひとつの能力だとするともうひとつ悪魔の実食べるんですかね?
そして気になるのはドラム襲撃の理由です
ドラムが一回滅びたといっても壊滅状態までいってないですから
やはりワポルまたはイッシー20に用事があったのだろうと推測できます
多重人格の内の悪のティーチが善のティーチを取り除く様に頼んだ??
ワポルに頼んで誰かと合体させてもらうもしくはすでに合体した後??
その何かしらの問題はもう解決したのでしょうか?
もう謎だらけですね

最期に僕の妄想というか勝手な想像なんですが
僕は密かにケルベロス説はありえるなと思ってたんです
しかしモリア編でのケルベロス、黒ひげの鉤爪装備で
僕の中でケルベロス説は0%になりました
ですが同じぐらいありえるなと思う事があります
黒ひげについてまわる3というキーワード
そして悪魔の実も3系統ですよね
黒ひげは現在2種類なのかすでに3種類なのかわかりませんが
最終的には必ず3種類の能力を手にすると思います
今は超人系と自然系残るは動物系だけです
一見地震は自然現象ですからロギアなのかなと思いきや超人系となっています
尾田先生は最初からそれぞれ違う系統の実を1つずつ黒ひげ
に食べさせると決めていたと思います
ですから地震を自然ではなく超人に組み込んだわけですね
尾田先生曰く自分が地震になる自然系ではなく地震を起こせる超人系
つまり帳尻合わせはいくらでもできたわけです
闇も地震も自然現象なのにどちらかを超人系に組み込まなくてはいけない
ここだけは流石の尾田先生にも無理があったなとおもいます
自分が闇になる自然系ではなく闇を作りだせる超人系でもOKだったわけです
ロギアは実体がなく触れないが定義のはずなのにヤミヤミだけは
ロギアなのに実体があって触れる
ここだけは尾田先生らしからぬ設定があやふやになってます
あとは残りの動物系ですが実はすでに口にしているのではないかと
その実はやはりヒトヒトの実モデル阿修羅しかないのかと思うのです
阿修羅も顔が3つあるから一応は3つ能力を得ることはできそうですし
海賊旗の髑髏も辻褄はあいます
しかしすでにゾロが阿修羅系の技を使ってるんですよね
マルコの異形発言も火の鳥になる奴が阿修羅見て異形って何だかおかしいし
人の倍の人生・・・も何を指してるんだかわかりません
阿修羅説もやはり弱いか・・・・・・?

話は飛びますがルフィは帝釈天を表していると思います
そしてティーチは阿修羅 阿修羅は神ですが悪の象徴です
帝釈天は闘いの神 武神です
帝釈天は寅さんでもおなじみで尾田先生は寅さんシリーズが大好きです
寅さん=帝釈天=ルフィになる訳です
寅さんも帽子がトレードマークですね
ワンピースでは麦わら海賊団VS黒ひげ海賊団がクライマックスになると読んでますが
もちろん帝釈天と阿修羅も仲が悪く闘います
そして帝釈天が勝利します
阿修羅も帝釈天も神々そしてルフィもティーチもDの一族
ワンピースには神々にひっかけたキャラが多数登場します
例えばロジャーなんかはあの有名な釈迦如来を表しています
釈迦は優秀な伝道師でした
しかし釈迦はある日大病にかかりますが死んでられるかと人々に
色々な教えを説いていきます
釈迦は一時代を築きそしてまたその弟子達が時代を築いていきます
大病を患いながらも世界一周を達成して最期の言葉で新時代が幕開けする
まさに釈迦=ロジャーですね
釈迦の出来事をモデルにしたのかなという話はワンピースにいっぱいでてきます
釈迦の側近の弟子は10人=ルフィの仲間は10人発言とか
母親は釈迦産後すぐ死亡=ルージュがエース産後死亡とか
釈迦は元王子だがその身分を捨てる=エース母親性を名乗るとか
17歳で転機を迎える=3人の義兄弟は17歳を出航の日と決めるとか
ある娘に世話になり牛乳がゆを頂く=エースミルク売り少女に世話になるとか

10人の弟子の中には
失明した者(ゾロが失明かは謎ですが)
空に詳しい者(ナミは空島で学びます)
女難(女性絡みの災難)が多い者(サンジ)
医術に長けた者(チョッパー)
親に捨てられた者(フランキー)
弟子なのに師匠よりかなり年上(ブルック)
さすがに考古学と嘘つきは見つかりませんでした

もう偶然では片づけられないほど一致しています

Dの一族ではありませんが白ひげは不動明王です
不動明王の象徴は揺るぎなき守護者です
その他には我が子を想う父親の象徴でもあります
まさに白ひげのイメージにぴったりですね
そして不動明王を描く際には長い剣(白ひげの武器)背景には
炎(マルコ?エース?)そしてダイアモンド(ジョズ)の上に座っています
不動明王は数多くの子分を引き連れています
特に二人の子分を傍におきます(マルコとジョズですね)
その内の一人は矜羯羅で何をするべきかを問いその命令の通りに動く
という意味を持っています(マルコそのものですね)
更には不動明王(白ひげ)は釈迦(ロジャー)と同志です

またまた話は飛びますが・・・
ルフィは流布(るふ)からきていると思います
流布とは世におおきく広めるという意味です
多くの方が想像しているとおり空白の100年ではDの一族が正義であり
それにとってかわって今の世界政府にあたる存在が正義を名乗りました
しかしルフィが空白の謎を解き明かし真実を世界に伝える
ルフィが流布するという事になります
白ひげの死に際の言葉とぴったり一致しますね

どうでしょうか???

海賊旗の話とは大分ずれましたが良い線いってるのではないでしょうか?

そして万が一この説があっていたら日本人に生まれた事を本当に幸せに感じます
ルフィ=流布なんて日本人以外には絶対理解できませんからね
そういえば尾田先生はワンピースは外国ではヒットしないという考えでした
その理由は海外では海賊物はチープな物として認識されてるから
だけどあえて海賊マンガに挑戦したみたいな事を言ってました
外人にはわからないが逆に日本人には面白さが理解できるはずだと
そういったとこの辻褄もあってきますね


かなりの長文失礼いたしました
0
(0)    |

なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか? −2−

msg# 1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.3.1.2.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-10 17:04
nami21  懸賞金3300万ベリー   投稿数: 223
引用:

sani5さんは書きました:
少しまとめてみました

申し訳ありませんがかなり長文です


(すみません。割愛させていただきます)


かなりの長文失礼いたしました

sani5さんのまとめを受けて、僕のまとめも紹介します。
しかし、それはこのトピに返信するとトピズレも甚だしいので、

http://onep.jp/modules/d3forum/index.php?topic_id=7483

黒ひげ「ティーチ」とは・・・? のトピに返信します。
0
(0)    |

なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか? −2−

msg# 1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.3.1.2.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-10 22:54
stevie  懸賞金3000万ベリー   投稿数: 102
このトピックの1で畸形脳腫を取り上げましたが、体内に二人分の生命が残されているとしたらどうだろう。人格が3種類現れてもおかしくはないと思います。

 もっとシンプルだと考えている方々は具体的にどんな理由があるのだと思っているのでしょう。

 三重人格と一口に言うだけではこれもまた弱いと思います。二つの実を食べられる理由につながりません。あいつらだ、のセリフに対する答えとしても弱いと思います。

 人格がいくつあっても固体が一つでは条件を満たせないと思います。
0
(0)    |

なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか? −2−

msg# 1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.3.1.2.1.1.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-11 22:25 | 最終変更
wanzexi  懸賞金1億ベリー  (居住地: レッツ号!の船長席)  投稿数: 732
引用:

switchさんは書きました:

一つ言っていいですか。


黒ひげの海賊旗はなぜ髑髏が3つなのか?

このトピについて様々な意見が交わされていますが、

wanzexiさんの今までのコメントを見させていただきましたが、

wanzexiさんは人の意見に対して反対意見はよく書きますが

ケルベロス説の決定的な根拠について書いているところを
見られませんでした。

ここまで人の意見を否定しているのだから、

根拠の一つや二つ持っているはずです。

ぜひその意見を聞かせていただきたい。

この意見に対しての反対意見ではなくて…


確かに、僕は自分の案を否定されると少し不機嫌になりますかね。
掲示板は向いていないのでしょうかw

では、決定的な根拠はそうはありません。
ですが、どれもこれもケルベロス説と比較すれば弱いと感じられます。巨人族説も、結局は能力を手に入れる理由はないですし、他には、特に案がありません。さらには、決定的ではありませんが、こんな超ロングパスの伏線があります。

第3巻(単行本を持ってない人はすいません)

ウソップ海賊団の平和な時。カヤ達にホラをふいているシーン。

”でっかい金魚と戦った。フンに上陸した。”

これは、皆さんもおきずきでしょうが”島食い”です。
ウソップのホラは現実化しています。ですが、ホラにはまだ続きがあったのです。ホラ話自体は終わります。ですが、そのあと、たった1コマが、大きな伏線へとなっているのです。5巻40話。

”ケルベロスだ。追い払えっ!!!”

このセリフは、小さな犬に対し、ウソップ海賊団に命令しているシーンです。このときは、誰もがただのギャグだと思っていたはずです。そう面白くはありませんが。
ですが、この1シーンが伏線となっていると思いませんか???
わざわざあのシーンを入れる必要があったのでしょうか???

”チーターだ。追い払えっ!!!”

でも良かったのではないでしょうか。わざわざ、わかりにくい架空
動物にした理由は、やはり、こう記しているように思われます。

”いつか、ケルベロスの能力を持った者を追い払う・・・”

です。
「キャプテンはホラを本当にする男だ!!!!」このセリフは安くなかったようですね。

この超ロングパスの伏線で決定的な根拠にはならないでしょうか???
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-12 2:33
newworld  名も無き海賊   投稿数: 2
仮にヤミヤミとケルベロスという2つの能力を持った状態で、
グラグラを手にした事とします。

第577話“畳み掛ける大事件で
シリュウが
『失敗したら解散か・・・おれ達は?』
と言っています。

失敗したら解散という事は、黒ひげが死ぬという意味に聞こえます。

過去に能力を吸収した経験があるのであれば、
シリュウが失敗を危惧する必要はないと思いました。

よってグラグラの能力を得たときは、ヤミヤミしか無かったと思います。



それともシリュウに説明してなかった?
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-12 17:55
wanzexi  懸賞金1億ベリー  (居住地: レッツ号!の船長席)  投稿数: 732
引用:

newworldさんは書きました:
仮にヤミヤミとケルベロスという2つの能力を持った状態で、
グラグラを手にした事とします。

第577話“畳み掛ける大事件で
シリュウが
『失敗したら解散か・・・おれ達は?』
と言っています。

失敗したら解散という事は、黒ひげが死ぬという意味に聞こえます。

過去に能力を吸収した経験があるのであれば、
シリュウが失敗を危惧する必要はないと思いました。

よってグラグラの能力を得たときは、ヤミヤミしか無かったと思います。



それともシリュウに説明してなかった?

イイ質問です。

グラグラの実はなんらかの理由で、”奪った”とされます。
ですが、ヤミヤミの実は、サッチから奪ってから”食べた”とされます。

つまり、ヤミヤミの実は食べていて、3つの能力を得る事をできるのはわかったが、果たしてグラグラの実の能力を”奪う”ことは成功するのか???という意味がこめられているかと思われます。
つまり、奪うのは初めてだから不安だった。とのことです。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-12 21:52
switch  懸賞金50ベリー  (居住地: 横浜)  投稿数: 38

ケルベロスの実では
人の倍の人生っていうのは説明できませんよね。

0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-12 22:50 | 最終変更
wanzexi  懸賞金1億ベリー  (居住地: レッツ号!の船長席)  投稿数: 732
巨人族説でも説明できないじゃないですか??
3倍生きれても、2倍生きた分の身長がないですが・・・。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-13 1:04 | 最終変更
switch  懸賞金50ベリー  (居住地: 横浜)  投稿数: 38
そうゆう事じゃなくて、

ケルベロス説での説明を求めてるんすよ。

巨人族どうこうじゃなくて…

0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-13 9:10
Yasuhiro  懸賞金3300万ベリー   投稿数: 168
 多重人格について最初に述べたのは私でした。過去ログを調べてみてください。ただし、マルコの「異形」発言の前のことです。今は多重人格の線は消えたと考えています。2年前に提案した理由は、社会問題を取り上げる作者なので、犯罪の原因の一つとなっている人格障害もあり得ると考えました。

 さて、ケルベロスはないと考えます。スリラーバークで登場しているからです。また、エニエスロビーの裁判長も一見、異形でした。ティーチのような最重要キャラに関して、そのような安易なフリはあり得ないだろうと思われます。
 悪魔の実図鑑にも掲載されているでしょうから、政府が「二つも喰うなど前代未聞」と驚く理由もありません。


0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-14 17:35
KENCHI  懸賞金50ベリー  (居住地: 月の古代都市)  投稿数: 49
Yasuhiroさんは書きました:
 多重人格について最初に述べたのは私でした。過去ログを調べてみてください。ただし、マルコの「異形」発言の前のことです。今は多重人格の線は消えたと考えています。2年前に提案した理由は、社会問題を取り上げる作者なので、犯罪の原因の一つとなっている人格障害もあり得ると考えました。

 さて、ケルベロスはないと考えます。スリラーバークで登場しているからです。また、エニエスロビーの裁判長も一見、異形でした。ティーチのような最重要キャラに関して、そのような安易なフリはあり得ないだろうと思われます。
 悪魔の実図鑑にも掲載されているでしょうから、政府が「二つも喰うなど前代未聞」と驚く理由もありません。




僕もケルベロス説を推している一人です。
ケルベロス説を否定するのならちゃんとした理由を述べて下さい!
あなたの意見は感覚的にケルベロス説を否定していますが否定するちゃんとした根拠が無いです!!
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-14 21:43
wanzexi  懸賞金1億ベリー  (居住地: レッツ号!の船長席)  投稿数: 732
引用:

switchさんは書きました:
そうゆう事じゃなくて、

ケルベロス説での説明を求めてるんすよ。

巨人族どうこうじゃなくて…


あなたは巨人族説を強めているにも関わらず、なぜケルベロス説をそこまで知りたがるのかが理解不能です。
興味があるのならば自分でお調べください。

ちなみに、ケルベロス説じゃ2倍についての意見はありません。
そのため、この説が弱いとされています。

ですがやはり、巨人族説よりかはまだ根拠も多く、可能性は高いと思われます。

●巨人族説の根拠

・人の2倍の人生

まだ他にありましたっけ??あまり興味がないもので・・・

●巨人族説の否定条件

・能力が2つ
・背が高くない。
・歯の生え変わり。
・ドクロが3つ

●ケルベロス説の根拠

・能力が3つ。
・酒瓶や拳銃が3つ。
・ジャンクスの傷
・ウソップのホラ
・髑髏が3つ

●ケルベロス説の否定条件

・人の2倍の人生
・新しい武器

●多重人格説の根拠

・人の2倍の人生
・髑髏が3つ
・酒瓶や拳銃が3つ
・歯の生え変わり
・口調の変化

●多重人格説の否定条件

・シャンクスの傷


今書き出してみました↑↑
まぁ・・・数で言えば可能性が高いのは

1.多重人格説
2.ケルベロス説の
3.巨人族説

ですかね。
でも、有力な根拠、無力な根拠等をふくめれば、この順位は変わってきます。

僕が思うには

1.ケルベロス説の
2.多重人格説
3.巨人族説

です。
なにか賛成意見や反対意見、まぁ無いとは思いますが文句等あればご記入をお願いいたします。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-14 22:07
sani5  懸賞金50ベリー   投稿数: 40
3つの中で可能性に順位をつけるのであれば

1.多重人格説  50%
2.巨人族説   49%
3.ケルベロス説 1%

やはりケルベロスは黒ひげの武器登場が大きいですね
それとグラグラは2個目だろうと思わせる描写ですね

巨人族説も矛盾だらけですけど3つの髑髏だけひっかかりますね
オーズは2人共3つの髑髏黒ひげは海賊旗に3つの髑髏
繋がりはあるのかな?

この中から選ぶとすれば多重人格説が強いですかね
というよりケルベロス説が脱落した感じですね
0
(0)    |

なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか? −2−

msg# 1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-14 22:32 | 最終変更
stevie  懸賞金3000万ベリー   投稿数: 102
3丁の拳銃を腹に差しているのは連射するためだと思われます。

 ティーチの持つ銃はフリントロック式の旧式なので弾丸を一発しか装填できません。一発撃つごとに次の弾丸を込めなければならないので二発めを撃つまでの時間が掛かりすぎます。
 3丁携帯しておけば、三連発が可能になります。

 1丁の銃での連発ができるようになったのはだいぶ後のことです。回転式シリンダーのリボルバーというモデルが最初だと思います。
0
(0)    |

なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか? −2−

msg# 1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-15 1:02
newworld  名も無き海賊   投稿数: 2
第575話“言葉なき怒り”
『黒ひげ海賊団!!!?』ドドン!!
4丁見えないっすか!?
ゼハハハハハハ!!!
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-15 16:14
switch  懸賞金50ベリー  (居住地: 横浜)  投稿数: 38
引用:
あなたは巨人族説を強めているにも関わらず、なぜケルベロス説をそこまで知りたがるのかが理解不能です。

僕がいつ巨人族説に賛成しましたか?

一度も賛成などしてません。
勘違いしないでいただきたい。


あなたが挙げたケルベロス説に対しての根拠ですが

シャンクスの傷 これは黒ひげの武器で攻撃したのであって、
        ケルベロスは関係ない
        ケルベロスの爪で攻撃したなら傷が小さすぎる。

ウソップの嘘  これは根拠でも何でもありませんね。
        ただの嘘です。


本当にケルベロスの能力を持っているなら、

センゴク元帥やエースと戦ったとき、能力を使うはずですよね?

白ひげ海賊団は黒ひげの体の秘密を知っているのだから
隠す必要がないでしょう。



0
(0)    |

なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか? −2−

msg# 1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.1.1.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-15 18:35
crock  懸賞金1600万ベリー  (居住地: 宇宙のどこか)  投稿数: 75
引用:

sani5さんは書きました:
3つの中で可能性に順位をつけるのであれば

1.多重人格説  50%
2.巨人族説   49%
3.ケルベロス説 1%

やはりケルベロスは黒ひげの武器登場が大きいですね
それとグラグラは2個目だろうと思わせる描写ですね

巨人族説も矛盾だらけですけど3つの髑髏だけひっかかりますね
オーズは2人共3つの髑髏黒ひげは海賊旗に3つの髑髏
繋がりはあるのかな?

この中から選ぶとすれば多重人格説が強いですかね
というよりケルベロス説が脱落した感じですね

多重人格もないような気がします

やはり、マルコが言った体が異形がすべてではないかと

自分では今は思いついてはいませんけど、
異形なだけだと思います

そうなってくると今まで出てきた中では僕の意見にいちばん近いものは巨人族説になってくるとは思いますげ、ちがうとおもっています

ケロべロス・多重人格は確実に自分の中では消えたと思っています

あと、尾田先生は難しい複線かと思わせて案外簡単な答えだったりって結構あるんですよね

例を挙げればホーディの正体とか…

だから案外今までの発言とかにヒントがあるかも!とか思いましたけどありませんでしたね

今まで出ている説はもうひと押し足りないですね

僕は何か違う答えがあるような気がします

思い浮かんだらまた書き込みます
0
(0)    |

なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか? −2−

msg# 1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.1.1.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-15 18:45
wanzexi  懸賞金1億ベリー  (居住地: レッツ号!の船長席)  投稿数: 732
引用:

switchさんは書きました:
引用:
あなたは巨人族説を強めているにも関わらず、なぜケルベロス説をそこまで知りたがるのかが理解不能です。

僕がいつ巨人族説に賛成しましたか?

一度も賛成などしてません。
勘違いしないでいただきたい。


あなたが挙げたケルベロス説に対しての根拠ですが

シャンクスの傷 これは黒ひげの武器で攻撃したのであって、
        ケルベロスは関係ない
        ケルベロスの爪で攻撃したなら傷が小さすぎる。

ウソップの嘘  これは根拠でも何でもありませんね。
        ただの嘘です。


本当にケルベロスの能力を持っているなら、

センゴク元帥やエースと戦ったとき、能力を使うはずですよね?

白ひげ海賊団は黒ひげの体の秘密を知っているのだから
隠す必要がないでしょう。




それはすみませんでしたね。
ケルベロス説を否定するのならばあなたの意見もきかせていただきたいですね。僕の意見をあそこまで否定するのであれば、あなたはそれ相応の意見があるはずです。ないのならいままで偉そうに否定してきた事はどうなることやら。

あなたの意見を聞かせてくださいよ。


ウソップのホラは根拠になってますけど。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-15 18:59
switch  懸賞金50ベリー  (居住地: 横浜)  投稿数: 38
引用:

wanzexiさんは書きました:
引用:

stingさんは書きました:
 なぜ髑髏が3つなのか?

それは巨人族の寿命が人間の3倍だからだと思いますね。人間が100年生きられるとすれば、巨人族は300年生きられるのだと思います。つまりヒト3人分の寿命があるから3つの髑髏をぶら下げているのではないでしょうか。

 黒ひげの海賊旗には同じ意味があるのかもしれませんね。

それだけの根拠しかないということはあなたは黒ひげが巨人族だと思っていらっしゃいますか??

黒ひげはただ単にイヌイヌの実モデル”ケルベロス”を食べたから3つの髑髏をかかげているんです。

僕はケルベロス説を強く押します。
ケルベロス説に質問等あれば僕のこの記事に返信してください。
直接プライベートメールでもいいです。

自分で言ってるじゃないですか?

質問等があれば僕の記事に返信してくださいと言ってるじゃないですか。

お忘れですか?
0
(1)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-16 1:58
mr003  懸賞金1600万ベリー  (居住地: 大阪)  投稿数: 80
ショーでケルベロスも披露すれば
世界はもっと震撼したでしょうね。

0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-16 3:55
海賊A    投稿数: 0
三つ子



これから先、二人の兄弟も

でてくる
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-16 4:00
海賊A    投稿数: 0
牛牛の実の能力者で

胃袋が6つだか9つだかしらねぇけど、ある。

だから、@5−6個食える。

胃袋がたくさんあると良い〜
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-16 12:05
海賊A    投稿数: 0
私がケルベロス・巨人族説は無いなと感じた根拠の一端を示します(あくまでも個人的な感想です)。

◎ケルベロス Wikipediaより抜粋
◆ギリシア神話で冥界の番犬、竜の尾と蛇の鬣(たてがみ)を持つ三つ首の犬や獅子で表される。
◆睡液から猛毒のトリカブトが発生した。
◆ハーデース(プルトーン)の忠犬。(この血縁をたどって行くとゾオン系のネタはいっぱいあります、どこかで出てくるかも知れませんが、個人的にはあまりこの方向性で増やして欲しくないです)
◇以下にその血縁を記す。
・エキドナ:ケルベロスの母(上半身は美女で下半身は蛇)
・テューポーン:ケルベロスの父(巨体で、腕は伸ばせば世界の東西の涯にも達する。肩からは百の蛇の頭が生え、火を放つ目を持ち、腿から上は人間と同じだが、腿から下は巨大な毒蛇がとぐろを巻いた形をしているという。
・キマイラ:ケルベロスの姉(獅子の頭と山羊の胴体、蛇の尻尾を持つ、口からは火炎を吐く)
・オルトロス:ケルベロスの弟(黒い二つ首の犬で、鬣一本一本と尻尾が蛇)
・ラードーン:ケルベロスの弟(100の頭を持つ茶色いドラゴン、口から炎を吐く)
・ヒュドラー:ケルベロスの弟(犬のような巨大な胴体と9つの首を持ち、一本の首を切り落としても、すぐにそこから新しい2本の首が生えてくる、翼を持った姿で表される、口から毒を吐く)
◆3つの頭が交代で眠るが、音楽を聴くとすべての頭が眠ってしまう。
◆甘い物が好き

これらがWikipediaによるデーターです多少文章をまとめてみました。

上記にも出てきましたが、プルトーン(冥王)が出てくるので、レイリーの事・古代兵器の事等に繋がってしまいます、姿も竜の尾も蛇の鬣もありませんし、毒も吐いていません。(まあこれは必ずしも表す必要は無いと思いますが)
もう一つ弟のヒュドラーがいます、これはインペルダウンでのマゼランの技ヒドラの元ネタですね、これらの事柄に不必要に関連してしまいます。
以上の理由により尾田氏はケルベロス説を除外する為にこのタイミングで鉤爪を出したのだと思います。

余談ですが、ティーチがケルベロスの能力ならば、
もし、ブルックと戦ったら音楽で3つとされている能力は眠らされて、無効になりますね。
寝ている間に海楼石の手錠をされ封じられる、ヤミヤミもグラグラも意味を成さない。
甘い物好きはチェリーパイ好きでOKなんですが。

◎ 巨人族
この説の元に「人の倍の人生」がありますが、この台詞は寿命を表しているのか?
この台詞は第440話でのバナロ島でのエースとティーチの戦いの際エースが口にした言葉ですが、それが全てではありませんそれに続く言葉があります。
エースが言ったのは「人の倍の人生を 歩んでいるお前が ――以下省略」です、見たとおり今まで生きてきた期間や経験が倍であると言っている訳です。
寿命は死亡してしまえばそれまでの期間と言う事、誰もが人生を全うするまで生きるとは限りません、ですからここでは経験の事を言っていると思います。
大往生すればこそ300年の寿命と言えるのです、普通の人々が例えば7・80年で生きたとして同じ期間であれば比例で巨人族は身体的には約1/4の成長ということですね。
ティーチが当時普通の人として38歳でした(第567話後SBSより)、巨人族ならばその1/4で約10歳相当と言う事です、既に白ひげの船に20年以上は乗っている筈、倍と言っても何倍かは判りません、2倍としても75・6歳には見えないですよね。
しかも特殊なケースで巨人族なのに常人サイズというのは皆を納得させるには余りにも無理矢理な話に感じます、皆さんはどのように感じましたか?

最終的に残る説はどんな説なんでしょうか?気になる所です。

0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-16 17:46 | 最終変更
KENCHI  懸賞金50ベリー  (居住地: 月の古代都市)  投稿数: 49
尾田先生が今まで黒ひげに関係する事を隠しに隠してきたのにそんな簡単にシャンクスの傷痕の謎を明かしてしまう訳がないじゃないですか!!尾田先生はそんな雑な事をしませんよ!あくまでフェイクだと思います。


0
(0)    |

なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか? −2−

msg# 1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.3.1.2.1.1.1.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-16 21:01 | 最終変更
sting  懸賞金1億ベリー   投稿数: 777
引用:

sani5さんは書きました:

巨人族説

体の大きさを変えるのはあり得ないと思います
巨人が大きすぎて狙われる描写、大きすぎて不便な描写が多々描かれてます
もし小さくなれるなら全て解決できる問題ばかりです
ウルフが体の大きさを変えていると言ってる方がいますが
黒ひげの軍艦要求はウルフがでかすぎる為です
小さくなれるならあのシーンは??になりますね

これに答えることは実に簡単です。

 ウルフは体の大きさを縮めることはできても、重量は変えられないのかもしれません。

 いかだに乗るときは体を小さくしなければならない。しかし体重は元の大きさのままなので徐々に重さに耐えきれなくなる。

 体を縮め続けることは本人にとって負担なのでしょう。だから島に停泊している間は元の大きさに戻りのびのびと過ごすことができる。

 軍艦を欲しがったということは軍艦ならばあの重量にも耐えられると考えたのでしょうね。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-16 21:06
sting  懸賞金1億ベリー   投稿数: 777
引用:

lznmuscrfbさんは書きました:
私がケルベロス・巨人族説は無いなと感じた根拠の一端を示します(あくまでも個人的な感想です)。

◎ケルベロス Wikipediaより抜粋
◆ギリシア神話で冥界の番犬、竜の尾と蛇の鬣(たてがみ)を持つ三つ首の犬や獅子で表される。
◆睡液から猛毒のトリカブトが発生した。
◆ハーデース(プルトーン)の忠犬。(この血縁をたどって行くとゾオン系のネタはいっぱいあります、どこかで出てくるかも知れませんが、個人的にはあまりこの方向性で増やして欲しくないです)
◇以下にその血縁を記す。
・エキドナ:ケルベロスの母(上半身は美女で下半身は蛇)
・テューポーン:ケルベロスの父(巨体で、腕は伸ばせば世界の東西の涯にも達する。肩からは百の蛇の頭が生え、火を放つ目を持ち、腿から上は人間と同じだが、腿から下は巨大な毒蛇がとぐろを巻いた形をしているという。
・キマイラ:ケルベロスの姉(獅子の頭と山羊の胴体、蛇の尻尾を持つ、口からは火炎を吐く)
・オルトロス:ケルベロスの弟(黒い二つ首の犬で、鬣一本一本と尻尾が蛇)
・ラードーン:ケルベロスの弟(100の頭を持つ茶色いドラゴン、口から炎を吐く)
・ヒュドラー:ケルベロスの弟(犬のような巨大な胴体と9つの首を持ち、一本の首を切り落としても、すぐにそこから新しい2本の首が生えてくる、翼を持った姿で表される、口から毒を吐く)
◆3つの頭が交代で眠るが、音楽を聴くとすべての頭が眠ってしまう。
◆甘い物が好き

これらがWikipediaによるデーターです多少文章をまとめてみました。

上記にも出てきましたが、プルトーン(冥王)が出てくるので、レイリーの事・古代兵器の事等に繋がってしまいます、姿も竜の尾も蛇の鬣もありませんし、毒も吐いていません。(まあこれは必ずしも表す必要は無いと思いますが)
もう一つ弟のヒュドラーがいます、これはインペルダウンでのマゼランの技ヒドラの元ネタですね、これらの事柄に不必要に関連してしまいます。
以上の理由により尾田氏はケルベロス説を除外する為にこのタイミングで鉤爪を出したのだと思います。

余談ですが、ティーチがケルベロスの能力ならば、
もし、ブルックと戦ったら音楽で3つとされている能力は眠らされて、無効になりますね。
寝ている間に海楼石の手錠をされ封じられる、ヤミヤミもグラグラも意味を成さない。
甘い物好きはチェリーパイ好きでOKなんですが。

◎ 巨人族
この説の元に「人の倍の人生」がありますが、この台詞は寿命を表しているのか?
この台詞は第440話でのバナロ島でのエースとティーチの戦いの際エースが口にした言葉ですが、それが全てではありませんそれに続く言葉があります。
エースが言ったのは「人の倍の人生を 歩んでいるお前が ――以下省略」です、見たとおり今まで生きてきた期間や経験が倍であると言っている訳です。
寿命は死亡してしまえばそれまでの期間と言う事、誰もが人生を全うするまで生きるとは限りません、ですからここでは経験の事を言っていると思います。
大往生すればこそ300年の寿命と言えるのです、普通の人々が例えば7・80年で生きたとして同じ期間であれば比例で巨人族は身体的には約1/4の成長ということですね。
ティーチが当時普通の人として38歳でした(第567話後SBSより)、巨人族ならばその1/4で約10歳相当と言う事です、既に白ひげの船に20年以上は乗っている筈、倍と言っても何倍かは判りません、2倍としても75・6歳には見えないですよね。
しかも特殊なケースで巨人族なのに常人サイズというのは皆を納得させるには余りにも無理矢理な話に感じます、皆さんはどのように感じましたか?

最終的に残る説はどんな説なんでしょうか?気になる所です。


 洗い直しが必要だと思います。
0
(0)    |

なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか? −2−

msg# 1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.3.1.2.1.1.1.1.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-16 21:45
wanzexi  懸賞金1億ベリー  (居住地: レッツ号!の船長席)  投稿数: 732
引用:

stingさんは書きました:
引用:

sani5さんは書きました:

巨人族説

体の大きさを変えるのはあり得ないと思います
巨人が大きすぎて狙われる描写、大きすぎて不便な描写が多々描かれてます
もし小さくなれるなら全て解決できる問題ばかりです
ウルフが体の大きさを変えていると言ってる方がいますが
黒ひげの軍艦要求はウルフがでかすぎる為です
小さくなれるならあのシーンは??になりますね

これに答えることは実に簡単です。

 ウルフは体の大きさを縮めることはできても、重量は変えられないのかもしれません。

 いかだに乗るときは体を小さくしなければならない。しかし体重は元の大きさのままなので徐々に重さに耐えきれなくなる。

 体を縮め続けることは本人にとって負担なのでしょう。だから島に停泊している間は元の大きさに戻りのびのびと過ごすことができる。

 軍艦を欲しがったということは軍艦ならばあの重量にも耐えられると考えたのでしょうね。

思ったのですが、そもそも巨人族だったとして、なぜ身長をなんらかの理由で小さくしたのでしょうか。別に大きくていいと思いますよ。なので巨人族説は完全にボツですね。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-16 21:49
wanzexi  懸賞金1億ベリー  (居住地: レッツ号!の船長席)  投稿数: 732
引用:

switchさんは書きました:
引用:

wanzexiさんは書きました:
引用:

stingさんは書きました:
 なぜ髑髏が3つなのか?

それは巨人族の寿命が人間の3倍だからだと思いますね。人間が100年生きられるとすれば、巨人族は300年生きられるのだと思います。つまりヒト3人分の寿命があるから3つの髑髏をぶら下げているのではないでしょうか。

 黒ひげの海賊旗には同じ意味があるのかもしれませんね。

それだけの根拠しかないということはあなたは黒ひげが巨人族だと思っていらっしゃいますか??

黒ひげはただ単にイヌイヌの実モデル”ケルベロス”を食べたから3つの髑髏をかかげているんです。

僕はケルベロス説を強く押します。
ケルベロス説に質問等あれば僕のこの記事に返信してください。
直接プライベートメールでもいいです。

自分で言ってるじゃないですか?

質問等があれば僕の記事に返信してくださいと言ってるじゃないですか。

お忘れですか?

生憎、おっしゃっていることが全くわかりません。

上記のさらに上記でかいたとおり、僕は人の意見を否定するならあなたにはそれ相応の意見があるといお考えになりました。
あなたの素晴らしい意見がききたいです。かいてください。

0
(0)    |

なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか? −2−

msg# 1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.3.1.2.1.1.1.1.2.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-16 22:03
sting  懸賞金1億ベリー   投稿数: 777
引用:

wanzexiさんは書きました:
引用:

stingさんは書きました:
引用:

sani5さんは書きました:

巨人族説

体の大きさを変えるのはあり得ないと思います
巨人が大きすぎて狙われる描写、大きすぎて不便な描写が多々描かれてます
もし小さくなれるなら全て解決できる問題ばかりです
ウルフが体の大きさを変えていると言ってる方がいますが
黒ひげの軍艦要求はウルフがでかすぎる為です
小さくなれるならあのシーンは??になりますね

これに答えることは実に簡単です。

 ウルフは体の大きさを縮めることはできても、重量は変えられないのかもしれません。

 いかだに乗るときは体を小さくしなければならない。しかし体重は元の大きさのままなので徐々に重さに耐えきれなくなる。

 体を縮め続けることは本人にとって負担なのでしょう。だから島に停泊している間は元の大きさに戻りのびのびと過ごすことができる。

 軍艦を欲しがったということは軍艦ならばあの重量にも耐えられると考えたのでしょうね。

思ったのですが、そもそも巨人族だったとして、なぜ身長をなんらかの理由で小さくしたのでしょうか。別に大きくていいと思いますよ。なので巨人族説は完全にボツですね。

小さくなれてもいいと思いますよ。なので巨人族説は完全にありですね。
0
(1)    |

なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか? −2−

msg# 1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.3.1.2.1.1.1.1.2.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-16 22:34
mr003  懸賞金1600万ベリー  (居住地: 大阪)  投稿数: 80
いやいや、黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか?に関しては、三兄弟(義理有)説で!!
能力を複数に関しては、知らん。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-17 0:40
switch  懸賞金50ベリー  (居住地: 横浜)  投稿数: 38

引用:

wanzexiさんは書きました:
引用:

switchさんは書きました:
引用:

wanzexiさんは書きました:
引用:

stingさんは書きました:
 なぜ髑髏が3つなのか?

それは巨人族の寿命が人間の3倍だからだと思いますね。人間が100年生きられるとすれば、巨人族は300年生きられるのだと思います。つまりヒト3人分の寿命があるから3つの髑髏をぶら下げているのではないでしょうか。

 黒ひげの海賊旗には同じ意味があるのかもしれませんね。

それだけの根拠しかないということはあなたは黒ひげが巨人族だと思っていらっしゃいますか??

黒ひげはただ単にイヌイヌの実モデル”ケルベロス”を食べたから3つの髑髏をかかげているんです。

僕はケルベロス説を強く押します。
ケルベロス説に質問等あれば僕のこの記事に返信してください。
直接プライベートメールでもいいです。

自分で言ってるじゃないですか?

質問等があれば僕の記事に返信してくださいと言ってるじゃないですか。

お忘れですか?

生憎、おっしゃっていることが全くわかりません。

上記のさらに上記でかいたとおり、僕は人の意見を否定するならあなたにはそれ相応の意見があるといお考えになりました。
あなたの素晴らしい意見がききたいです。かいてください。


あなたのケルベロス説はまったく話の筋が通っていなっかたので

これはこうではないのですか?と質問しただけですよ。

質問等があれば僕の記事に返信してくださいとあなたは言っていますしね。

まったくおっしゃてる意味が分かりません。と書かれましたが、

わからない理由がわかりませんが、大丈夫ですか?

0
(1)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-17 20:56 | 最終変更
wanzexi  懸賞金1億ベリー  (居住地: レッツ号!の船長席)  投稿数: 732
引用:

switchさんは書きました:

引用:

wanzexiさんは書きました:
引用:

switchさんは書きました:
引用:

wanzexiさんは書きました:
引用:

stingさんは書きました:
 なぜ髑髏が3つなのか?

それは巨人族の寿命が人間の3倍だからだと思いますね。人間が100年生きられるとすれば、巨人族は300年生きられるのだと思います。つまりヒト3人分の寿命があるから3つの髑髏をぶら下げているのではないでしょうか。

 黒ひげの海賊旗には同じ意味があるのかもしれませんね。

それだけの根拠しかないということはあなたは黒ひげが巨人族だと思っていらっしゃいますか??

黒ひげはただ単にイヌイヌの実モデル”ケルベロス”を食べたから3つの髑髏をかかげているんです。

僕はケルベロス説を強く押します。
ケルベロス説に質問等あれば僕のこの記事に返信してください。
直接プライベートメールでもいいです。

自分で言ってるじゃないですか?

質問等があれば僕の記事に返信してくださいと言ってるじゃないですか。

お忘れですか?

生憎、おっしゃっていることが全くわかりません。

上記のさらに上記でかいたとおり、僕は人の意見を否定するならあなたにはそれ相応の意見があるといお考えになりました。
あなたの素晴らしい意見がききたいです。かいてください。


あなたのケルベロス説はまったく話の筋が通っていなっかたので

これはこうではないのですか?と質問しただけですよ。

質問等があれば僕の記事に返信してくださいとあなたは言っていますしね。

まったくおっしゃてる意味が分かりません。と書かれましたが、

わからない理由がわかりませんが、大丈夫ですか?


あなたのケルベロス説って・・・(笑)
面白い事言いますねw
どこにでもあるケルベロス説ですよw
あなたは掲示板での挑発がお好きなようですがあなたの兆発の方が筋が通ってないですねw
心配してくれてありがとうございますw全然大丈夫ですけどw

明日から中学校のテスト週間なので、1週間このトピックに顔を出しませんがチェックはしていくつもりなので、あなたの素晴らしい意見がききたいです。

僕の記事に質問してくださいってかいてあったから質問した。
そんなことをきているんじゃありません。
あなたの素晴らしい意見がききたいといっておるのです。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-17 21:35
sani5  懸賞金50ベリー   投稿数: 40
熱くなられている方が多いですね・・・

全てを加味したうえでケルベロス説はもうほぼ無しです

今からケルベルスにもっていくには難しいです

巨人族説も無しまでいきませんが厳しい部分がありますね

とりあえず大きさを変化させるのはあり得ないです



あと自分は中学生だとかテストがあるとか本当にどうでもいいです

挑発という言葉を頻繁に使っていますがもう少し文脈を捉えて

どちらが挑発しているのか考えた方がいいと思います
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-18 0:10 | 最終変更
GO555  懸賞金4400万ベリー   投稿数: 315
A「あの武器でケルベロス説はなくなりましたね!」
B「ケルベロスが眠っている時に使う武器なんです」
A「そんな無駄な設定つけないでしょ」
B「貴重な意見感謝」
A「というか人の否定ばっかでなく根拠を書いてください」
B「〜説明〜これで根拠にならないかな?」
A「人の倍の人生は??」
B「それに関してはありません」
A「ケルベロスなら頂上戦争でつかうでしょ」
B「あなたも否定ばかりであなたの意見も聞きたい」
A[あなたの説は筋が通ってないので質問しただけ」
B「そんな事は聞いていなくて・・あなたの意見をください」


つう事ですね。両者とも意見してから否定しろって言いたいわけね。
最初にキレたのはB、質問攻めなのはA。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-19 0:18 | 最終変更
海賊A    投稿数: 0
更にもう一歩進めて、無いとした根拠の一端を示します。

◎巨人族説
このトピックでは巨人族は人間サイズで生まれると半ば当たり前の様になっていますが、私の調べたところでは、その様な記述は見当たりませんでした。

多分これかなと思われる記述を全文正確に書き出しますね。【参考:ワンピース・ファンブック・グリーン P.126】(所有されてる方はご確認下さい)
『巨人族 驚異の生態…!!
巨人族の寿命は、何と約三百年!! しかも長生きな分、成長する速度も極めてゆっくり。
人間の倍以上の時間をかけて、大人に成長していく。』

これがその文面です、どう思われましたか?
私には別に人間サイズで生まれた様な表現には思えないんですが。
それに巨人族、今まで男性ばかりで女性が出ていません、子供も。
ここらで正確な情報に正さないとこの先もミスリード(1.人を誤った方向へ導くこと。誤解させること。2.新聞や雑誌などで見出しと記事とが大きく違うこと。)のまま誤った予想が繋がりそうなので。

それにサンファン・ウルフは小さくなっても体重は変わらずとの書き込みもありましたね、ティーチも巨人族でずっと巨大化せずにいるとの事ですが、ウルフは縮んでいると体に負担が掛かると唱えているのにティーチは一度も大きくなっていないのに負担は掛からないのか? そもそも一度も大きくなっていないのは何故なんでしょうか?

2人も巨人族がいて体重は変わらないのであれば、浮力の弱い丸太船は確実に沈みますよね、
(船は通常船体が桶の様な形になっているので浮力があるんですが、丸太船(筏)は木材の比重が軽いので浮いているだけで、荷重が大きければきついですね)
第595話ではウルフの為に軍艦を手に入れようと交渉していた様です、現在、丸太船ではウルフ1人でも乗船している描写は無いので、さすがに2人の巨人族は厳しいのではないでしょうか。

よって、巨人族説 髑髏3つ以外に共通点無し。
余談ですが、どこかに軍艦は船体が金属製の記述がありました、通常の海賊船やノアは見た目木製ですよね。

0
(0)    |

なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか? −2−

msg# 1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.3.2.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-19 15:35
crock  懸賞金1600万ベリー  (居住地: 宇宙のどこか)  投稿数: 75
引用:

lznmuscrfbさんは書きました:
更にもう一歩進めて、無いとした根拠の一端を示します。

◎巨人族説
このトピックでは巨人族は人間サイズで生まれると半ば当たり前の様になっていますが、私の調べたところでは、その様な記述は見当たりませんでした。

多分これかなと思われる記述を全文正確に書き出しますね。【参考:ワンピース・ファンブック・グリーン P.126】(所有されてる方はご確認下さい)
『巨人族 驚異の生態…!!
巨人族の寿命は、何と約三百年!! しかも長生きな分、成長する速度も極めてゆっくり。
人間の倍以上の時間をかけて、大人に成長していく。』

これがその文面です、どう思われましたか?
私には別に人間サイズで生まれた様な表現には思えないんですが。
それに巨人族、今まで男性ばかりで女性が出ていません、子供も。
ここらで正確な情報に正さないとこの先もミスリード(1.人を誤った方向へ導くこと。誤解させること。2.新聞や雑誌などで見出しと記事とが大きく違うこと。)のまま誤った予想が繋がりそうなので。

それにサンファン・ウルフは小さくなっても体重は変わらずとの書き込みもありましたね、ティーチも巨人族でずっと巨大化せずにいるとの事ですが、ウルフは縮んでいると体に負担が掛かると唱えているのにティーチは一度も大きくなっていないのに負担は掛からないのか? そもそも一度も大きくなっていないのは何故なんでしょうか?

2人も巨人族がいて体重は変わらないのであれば、浮力の弱い丸太船は確実に沈みますよね、
(船は通常船体が桶の様な形になっているので浮力があるんですが、丸太船(筏)は木材の比重が軽いので浮いているだけで、荷重が大きければきついですね)
第595話ではウルフの為に軍艦を手に入れようと交渉していた様です、現在、丸太船ではウルフ1人でも乗船している描写は無いので、さすがに2人の巨人族は厳しいのではないでしょうか。

よって、巨人族説 髑髏3つ以外に共通点無し。
余談ですが、どこかに軍艦は船体が金属製の記述がありました、通常の海賊船やノアは見た目木製ですよね。


あなたの意見に賛成です

ここまでまとめているので巨人はもうないかな〜と僕も思いました

しかし、巨人の女の人は一応白ひげVS海軍の時にいましたよ

えーと、、、黄猿が巨人部隊空も注意しなよ〜的なことを言っていたときです

子供はいませんね
自分は大きく生まれると予想!!!
0
(0)    |

なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか? −2−

msg# 1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.3.2.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-19 17:53 | 最終変更
海賊A    投稿数: 0
引用:

crockさんは書きました:
巨人の女の人は一応白ひげVS海軍の時にいましたよ

黄猿が巨人部隊空も注意しなよ〜的なことを言っていたときです

子供はいませんね
自分は大きく生まれると予想!!!

有難うございます。

言われてみて確認した所、仰るとおり第554話に出ていますね、見落としていました。
でも良く見ていらっしゃいますね、スゴイ観察力に感心しきりです。

《編集 追記》
気になったので更に見てみると、あの女性巨人海兵もっと前(第550話)に出ていました。

これでいよいよ狭まってきた感じです、お互いに更なる予想に励みましょう。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-22 0:15
mr003  懸賞金1600万ベリー  (居住地: 大阪)  投稿数: 80
多分、難しい事じゃ無いですよ。
ルフィと対立して描かれるティーチにも、ルフィと同じ様に義兄弟と呼べる仲間が二人居たが、同じ様に政府や貴族に潰された(殺された。)
だから自分含め三人分の夢を見ている。
ASLの旗は三人の意志が出てますよね、
それを一人で叶える事を目指し、海に出た。
海賊旗を掲げるにあたり、髑髏を三つにした。
だから、能力が複数とは関係無い。
と言う説を、私は掲げます。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-22 2:33
sani5  懸賞金50ベリー   投稿数: 40
あまり議論されない歯抜け箇所が違うのはみなさんどう思われてるんでしょう?

ケルベロスや多重人格や合体人間で歯抜けが3パターンなら髑髏3つでいいんですけど

僕が確認できた所で5パターンあるんですよね

特に場面は変わっていにのに前後のコマで歯並びが変わってる場合もあります

ただの書きミスでしょうか?

白ひげから能力を奪う為暗幕に入る前後でも歯の抜け方違うんですよね

ヤミヤミとグラグラは別人が手にしたのか?

でも同時発動してるんですよね

んーやっぱり謎だらけです

ケルベロスの実、阿修羅の実、巨人族、多重人格、合体人間、三つ子

この中に答えがあったら辻褄が合わない部分があるんですよね

本当に誰もが納得のいく黒ひげの正体を尾田先生は用意しているのでしょうか?


0
(0)    |

なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか? −2−

msg# 1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.3.2.1.1.2.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-22 22:03
sting  懸賞金1億ベリー   投稿数: 777
引用:

sani5さんは書きました:
あまり議論されない歯抜け箇所が違うのはみなさんどう思われてるんでしょう?

ケルベロスや多重人格や合体人間で歯抜けが3パターンなら髑髏3つでいいんですけど

僕が確認できた所で5パターンあるんですよね

本当に誰もが納得のいく黒ひげの正体を尾田先生は用意しているのでしょうか?

 歯の抜け方は場面によって白と黒が入れ替わるのでマークシート方式なのかと思ったこともありました。何か隠されたメッセージがあるのかなと。

 ティーチの歯は四角いでしょ。しかし59巻で見つけたのですが角が取れた丸い歯が生えているコマもありました。このときは歯は抜けておらず全て生え揃っていました。

 パターンはないだろうと思います。ランダムに変化するのではないでしょうか。加えて鼻の形も変化していると踏んでいます。

 原因を探ってはいますがなんとも難しいですね。

 尾田先生は誰もが納得できる理由を用意していると思いますよ。
0
(0)    |

なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか? −2−

msg# 1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.3.2.1.1.2.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-26 0:35 | 最終変更
mr003  懸賞金1600万ベリー  (居住地: 大阪)  投稿数: 80
ルフィの心臓はゴム。全身ゴム。だから破裂や爆発しない。だからさ〜何個でも悪魔の実食べれるんだよね〜‥
だからさ、ヤミヤミ人間も爆発しない。なんなら、ロギア全員爆発しない。

みたいな、馬鹿な設定に成ったとしても、
悪魔の実は食べれても、能力を複数得れるかとは別ですよね。


0
(0)    |

なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか? −2−

msg# 1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.3.2.1.1.2.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-26 14:45
marry  名も無き海賊   投稿数: 3
初投稿です。

なぜ3つなのかなぁと思いながら、黒ひげの海賊旗を眺めていたら気づいたことがありました。(既存だったらすみません)

白ひげの海賊旗と似てるじゃん!!

白ひげは骨が十字の組み合わせだけど、黒ひげもそう。

十字と×の組み合わせ。

白ひげのこと尊敬してたからなぁ。

それだけです。

でも元々は白ひげって卍だったし関係ないか・・・

あと細かいですが、海賊旗の基本が髑髏一つと骨二本だとすると、

骨足りなくね??

と、思いました。ただデザインの問題か?

なにか意見があれば聞きたいです。

よろしくお願いします。




0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-26 20:18
Yasuhiro  懸賞金3300万ベリー   投稿数: 168
「体が異形」。
きっと、奇形という言葉は差別的で使えなかった。

後頭部か背中に、顔が二つついていた、実際は3人の人物の奇形。
ベトナムのドクちゃんのような感じ。

だから、子供の頃、黒髭はひどい虐めを受けたのではないか。
あの泣き顔の意味は何だろう。

ところが、そのうちの一人が不治の病になる。
黒髭はドラム王国の医療を求めた。
ところが医師不在。国を滅ぼす。
結局、一人は死亡。

今は、二人分。世界政府の化学兵器の被害者だったという設定。
0
(0)    |

なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか? −2−

msg# 1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.3.2.1.1.2.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-11-26 23:21 | 最終変更
wanzexi  懸賞金1億ベリー  (居住地: レッツ号!の船長席)  投稿数: 732
引用:

marryさんは書きました:
初投稿です。

なぜ3つなのかなぁと思いながら、黒ひげの海賊旗を眺めていたら気づいたことがありました。(既存だったらすみません)

白ひげの海賊旗と似てるじゃん!!

白ひげは骨が十字の組み合わせだけど、黒ひげもそう。

十字と×の組み合わせ。

白ひげのこと尊敬してたからなぁ。

それだけです。

でも元々は白ひげって卍だったし関係ないか・・・

あと細かいですが、海賊旗の基本が髑髏一つと骨二本だとすると、

骨足りなくね??

と、思いました。ただデザインの問題か?

なにか意見があれば聞きたいです。

よろしくお願いします。





髑髏1つと骨2本、これにはやっぱり、顔が1つで足が2本という秘密が隠されいると思うんですよ。
皆は顔1つに足2本。
黒ひげは顔3つに足4本。

もうききたくないと思いますが、まだ僕はケルベロス説を押します。1週間前は熱くなってすみませんでした。
1
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2019-5-28 21:05 | 最終変更
gontakun  ONEP.jp航海士  (居住地: ONEP.jp海)  投稿数: 5183

■戦闘神を暗喩した3面ドクロの海賊旗

う~ん、数年前から想像して事なのですが(失笑)

<ケルベロス説にあらず>

ちまたで、黒ヒゲの3面ドクロは「ケルベロス」を象徴したものだ、と言われているのを良く見かけました。
今でもそうなのかな?

  3面ドクロ=ケルベロス(地獄の番犬)説

  ですが、私はこの説に全面的な賛成はできない、です。

確かに、肯定的な感じもありますので、完全否定することは出来ないのですが、私は、ケルベロス的(=地獄の番犬)なニュアンスも含みつつ、3面ドクロのモデルは「阿修羅」である、それが一番暗喩するものは「戦闘神」だと想像しています。

ケルベロス説に賛成できない一番の理由は、ケルベロスは「たかが番犬」だからです。


<阿修羅説、也>

阿修羅のイメージ像は、三面六臂(顔3つ腕6本)を持つ造型で、教科書にも載ったりするす興福寺の阿修羅像が有名です。

阿修羅については複数の解釈があるようですが、阿修羅が象徴する主だったものは、

【戦闘の神仏である】
 戦いの象徴であり、混沌カオスの象徴である。

【元は天界のあった神仏が下界へ落ちた存在】
 堕天使的な存在であり、元は天界の者。
 類似する事例として堕天使ルシファーがある。
 ちなみに、ルシファーは光に関係する名前で、ルーシーの語源。

【阿修羅王】
 王の名を冠する。

今までの作中で、阿修羅を思われるものは、
・エニエスロビー編でのゾロの技「アシュラ」
・インペルダウンの各地獄は仏教の六道を思わせる。この六道の一つが「阿修羅道」

ケルベロスに関しても、スリラーバーグ編でケルベロス犬が描かれていますが、ショボイ役でした。

なお、阿修羅の派生語である「修羅場」「修羅」などは、「激しい戦い」という意味を伴う言葉です。


<ラスボスの黒ひげに相応しい>

「D」の名を持ち、世界を戦いと混沌の渦に巻き込む大海賊である黒ひげが掲げる「3面ドクロ」の海賊旗のモデルは<阿修羅>であり、それが暗喩するものは、黒ヒゲというキャラクターが、


・戦闘神
・世界の混沌
・王
・そして、3つ目の悪魔の実


を象徴する存在だ

ということを示していると想像します。

そして、もし、3つ目の悪魔の実があるなら、黒ヒゲの体の秘密も象徴するものかも。




/ごん
0
(0)    |

  条件検索へ


gotohome
gototop
  • zero
  • a8
  • a8
  • オンラインショップONEP.jp零号店バナー
- PR -
2013年10月31日 ONEP.jp

親身になって相談に乗ってくれたり、勇気づけてくれたり、同じ悩みを持った人同士 で話し合ったり…ネットにはそういったコミュニケーションや、それらに伴うサイト上での交流があります。そんなやりとりがあるからこそ「悩みが解決した」「勇気が出た」「新しいことを知ることができた」という声も多数あります。

しかし、「実際に会う」ことによって、トラブルに巻き込まれる可能性があります。

「仲良くなったから会ってみたい」「直接会ってお礼が言いたい」という気持ちはときとして持ってしまうこともあります。しかし、実際に会うことによって、トラブルに巻き込まれる可能性があります。

すべての人が悪い人というわけではありませんが、トラブルに巻き込まれないために、サイト外で実際に会うことはやめましょう。実際に会ってみたら、年齢を偽っていたことが分かったり、友達になろうと思っていたら男女の出会いを目的とされていた、ということもあります。

ONEP.jpでは、オフ会を開くことやサイトの外で実際に会うことを禁止します。他の サイトでも、そういった危険性があることを知っておいてください。

モバゲーより流用

2013年8月5日 ONEP.jp