四皇の定義とは!?

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-7-12 23:13 | 最終変更
keycule  超新星レベル  (居住地: 緋龍海賊団/参謀長・剣闘士/柳のシオン)  投稿数: 1157
最近『四皇』の定義について、ちょっと疑問に思う事があります。

よく見かけるのは、『四皇』が組織された存在で、『七武海』と同様に加入や除名のようにシステム化されたものである事。

確かに『四皇』について最初に話したのは、政府側のガープですからね。
政府及び海軍が、白ひげ・シャンクス・カイドウ・ビッグ・マムの4人を『四皇』として定義付けた、と考えるのもアリだと思います。

しかし個人的には、『四皇』とはそういう組織されたものではなく、周りの海賊たちが畏怖の念を込めて『四皇』という、言わば「異名」のようなものとして呼んでいるのだと思います。


今後ルフィが強くなっていくにつれ、シャンクスの存在だったり、もしかしたら敵対する海賊だったり、どうしても『四皇』は欠かせない存在です。

このサイト内で議論するにあたって、まだ『四皇』の定義があやふやな気がするので、議論する場を設けたいと思います。

どうぞ、活発な議論をお願いします。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-7-13 2:33
buchi  名も無き海賊   投稿数: 11
私も小さい海賊団を威圧するために四皇が出来たと思います。しかし私は、海軍が作ったのではなく、4つの海のそれぞれの海で最も強い海賊団が自然と新世界に辿り着いたのではないかと思います。それが皇帝のように君臨するために四皇と呼ばれているんではないでしょうか。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-7-13 12:24
ygk  懸賞金4400万ベリー  (居住地: フランキーハウスの地下 チムニーと一緒)  投稿数: 274
一海賊団だけではなく、様々なネットワークと傘下の海賊団(もしくは仲間)を持つ人物だと考えます。
その人望、規模、力、支持率などから周囲が決めているだけかと思います。

「俺は四皇の○○」みたいに本人の口から言っていないようですし。

今のところ、白ひげ、赤髪は覇王色の覇気の持ち主だし、カイドウやビッグマムもおそらくそうではないかと。
ルフィのように様々な状況から味方を作ってしまう覇気と心と人間力を持った人かと。(全員が人間と予想して)
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-7-13 13:07 | 最終変更
singerpot  懸賞金4400万ベリー  (居住地: 東の海の片田舎)  投稿数: 259
グランドラインを制覇(一周)するためには最終地点(おそらくラフテルのこと)に到達し元の地点に戻らなければなりません。それができなければどれほどの強大な戦力を持った海賊団でさえも永遠に後半最深部の海にとどまることになります。後から新世界に入り同じ地点に進んだ海賊はより強い海賊に倒されます。
 その結果が現在の四皇だと思います。その数には意味はなく、たまたま四勢力の力が拮抗しお互いに手を出しにくい状況になったのだと思います。初めて四皇を説明したのはガ−プですが新世界の奥のほうにいるとだけは明言していました。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-7-13 14:53
海賊A    投稿数: 0
私も「組織としてある」ではなく、「そう呼んでるだけ」だと思います。
思うというか、そう解釈してます。

仮に組織だった場合、今回白鬚は裏切った事になるわけですが、私が政府の人間ならば四皇には四皇をぶつけます。
新世界にいる人間にやらせた方が近いですし、実力拮抗してるからこそ4人の大海賊はまだ潰れてない訳ですから。
戦争する時に真っ先に考えるのはいかに自軍の手駒を減らさずに敵をねじ伏せるかです。
仮に四皇が政府の手駒だった場合、海軍相手に大打撃を与えると予想できるほどの白鬚相手に他の四皇を呼ばないわけが無いと思います。
むしろ呼ぶ前に新世界である程度戦力を減らさせる為にぶつけると思います。

四皇自体が同盟なんじゃないの?という問題も出てくるでしょうけど、これも無いでしょうね。
仮に同盟なら白鬚は他にも助力求めるはずですし、他の四皇達もそれに応じるでしょう。政府は海賊にとって目の上のたんこぶですからね。
白鬚に先陣を切らせて、頃合を見計らって助力し、疲弊した所で白鬚を討ち取ったほうが効率的ですから。


カイドウは一石二鳥を狙っていたのでしょうね。
その為、白鬚が海軍を攻撃する際、白鬚を討ち取ると息巻いていたのでしょう。
頃合を見計らって攻め入れば、当然海軍も疲弊していますし、たやすくこの2大勢力を潰す事ができますしね。
しかしながら、暴走する時代を危惧し続けていたシャンクスによってそれを阻止されるわけです。
シャンクスとしては世界の為にはまだ海軍も白鬚も必要だと思っていたのでしょう。

余談ですが、「七武海」や「CP9」を海軍と勘違いしてる方も多いですよね。

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-7-13 18:07
keycule  超新星レベル  (居住地: 緋龍海賊団/参謀長・剣闘士/柳のシオン)  投稿数: 1157
今のトコロ

『四皇』とは・・・組織されたものでなく、海賊同士の争いの中で淘汰され生き残った4人の海賊(及びその海賊団)を指す。

という意見が多い様ですね。


しかし、時々『四皇』にまつわる意見で
「ルフィやキッド、ローなどは将来的に『四皇』に加入するのでは?」

「白ひげが亡くなった今、新たな海賊が白ひげの後釜として『四皇』に加入するのでは?」
などの意見を、様々なトピで見受けます。

このような意見を投稿した事のある方は『四皇』をどんな存在だと思っているのか・・・このトピを見て意見していただき、議論が盛り上がってくれればいいのですが・・・。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-7-13 18:24 | 最終変更
MARINE  ONEP.jp航海士  (居住地: 聖地マリージョア)  投稿数: 3813
引用:

keyculeさんは書きました:
今のトコロ

『四皇』とは・・・組織されたものでなく、海賊同士の争いの中で淘汰され生き残った4人の海賊(及びその海賊団)を指す。

という意見が多い様ですね。


しかし、時々『四皇』にまつわる意見で
「ルフィやキッド、ローなどは将来的に『四皇』に加入するのでは?」

「白ひげが亡くなった今、新たな海賊が白ひげの後釜として『四皇』に加入するのでは?」
などの意見を、様々なトピで見受けます。

このような意見を投稿した事のある方は『四皇』をどんな存在だと思っているのか・・・このトピを見て意見していただき、議論が盛り上がってくれればいいのですが・・・。

 簡単に言えば七武海と混同して“ある集まり”だと思っているって事でしょうけど、
理屈はわかっていてもその表現がわからなくて『加入』や『加わる』という
言葉を使っている人は多いと思います。実際、僕も『呼ばれるようになる』と
長々しく書くよりは『加わる』と書いちゃうと思うんで(笑)。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-7-13 18:37
海賊A    投稿数: 0
MARINEさんの仰るとおりで。

確かに文面にして書く時は四皇に加入と書いた方が早いですね。
本人の把握度合いとか抜きにして自分もそのように書いてしまった事があるような気がします。

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-7-13 20:09
fifone  懸賞金4400万ベリー  (居住地: 緋龍海賊団/戦闘員&芸人/蒼炎士のサーフ)  投稿数: 318
四皇は、七武海と違って海軍に同盟してるのではなく、

世間、海軍などで呼ばれている覇王色の覇気使いのだと思います

カイドウは能力者、ビックマムは、シャンクスと同じで覇気使い 
だと思います

白ひげが、亡くなった今、誰かが入るということではないと思いますね
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-7-13 20:40
AKiMiCHi  懸賞金3000万ベリー   投稿数: 130
四皇はあの四人に対する称号だと思います。
減る事も無ければ増える事も無い。

他漫画の話で申し訳ないですが、ナルトに伝説の三忍という言葉があります。
これはある特定の三人の優秀な忍に対して送られた称号であり、大蛇丸が死んでも三忍は三忍のままだし、いくらペインが自来也を圧倒しても彼は三忍とは呼ばれない。

ですからワンピースにおける四皇という概念も同様に、
白ひげが死んでも白ひげは四皇のままだし
ルフィが白ひげレベルに成長しても四皇クラスの実力者と呼ばれるに過ぎないことでしょう
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-7-13 21:01 | 最終変更
singerpot  懸賞金4400万ベリー  (居住地: 東の海の片田舎)  投稿数: 259
 だとするとひと世代若いシャンクスがなぜそこに入れたと思いますか?
 すでに白ひげは死にました。サッカーに例えるのなら4バックの中心が退場して3バックになったわけです。突破口は大きく広がりました。そこに付け入る隙は十分にあると思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-7-14 10:37
AKiMiCHi  懸賞金3000万ベリー   投稿数: 130
そういえばバギーが、勢い余って四皇か?

みたいなセリフを言っていたので、どうやら四皇は後釜も含まれるようですねw


私が最初に思った四皇の定義は
・新世界を本拠地に動いている
・海軍が迂闊に手を出せないほどの規模、実力を有している
・海賊王を目指している(白ひげも自分の船から海賊王を出そうとしていたので該当するかと)

ということでしたが、もしかしたらそれに加えもっと明確な定義があるような気がしてきました。
例えば賞金額10億ベリー以上の海賊、とか
海軍が危険性ゆえに賞金首から削除した海賊、とかです。

海軍がその定義を決めたとき、それに該当する海賊団が四つだったため誰からともなく四人の皇帝、四皇と呼ぶようになったとかですね。

つまり白ひげ存命時に該当者が現れていたら五皇になっていたかもしれないという考えです
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なし Re: 四皇の定義とは!?

msg# 1.3.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-7-14 12:48
singerpot  懸賞金4400万ベリー  (居住地: 東の海の片田舎)  投稿数: 259
AkiMiCHiさんそれでしたら私もほぼ同じ考えです。ロジャーや金獅子と海の覇権を争っていた時代を想像するのもなかなかにおもしろいですよ。当然そこにはシャンクスや他の現四皇は加わっていない可能性が高いですから。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-7-14 13:55
海賊A    投稿数: 0
バギーは「白髭の首を俺が取ったらたちまち四皇!?」と言ってたのかな、勢い余っての方は確か海賊王だったかと。

一見すれば確かに後釜があるのかなとも取れますが、果たしてそういった明確なシステムがあるのかどうか。
まず四皇を決めるにあたり、「誰(どの組織等)」が決めるのか。
決まった事柄に対して「通達」があるのかどうか。


確かガープが「海軍、七武海、四皇この3大勢力の均衡が崩れれば世界の破滅だ」的な事を言ってたと思います。
にもかかわらず、四皇の一角相手に海軍、七武海の2勢力をぶつけても両者痛み分け、かろうじて政府側が勝利を収めた形でした。
果たしてこれで「均衡」が取れてるのかと言われれば謎です。


通常の見方ですと、海軍=七武海=四皇でなければおかしいのに四皇の一角である白髭は海軍、七武海を相手にしても壊滅的なダメージを与えるほどの海賊でした。
この事から政府としては四皇同士常に争っていてもらわないと困るのでは?という考えが生まれました。
言い換えれば、新世界から出てきてほしくない海賊とでもいいましょうか。
「四皇」という大きな名前を与える事で潰し合いをする海賊達、海賊達からすれば名前を上げるには名のある海賊を倒すのが手っ取り早いですし。
なので、この「四皇」という称号は常に途絶えることがないのではないかな?という気もします。
ちょっとニュアンスが違うかもしれませんが、政府側の二虎競食の計で生まれたのが「四皇」という称号なのかなと言う予想です。
ただ、これだと何故4つ席が必要なのかという疑問も浮かび上がるのですが。

それと、大海賊時代前の時代にこのシステムがあったかは謎です。
今ほど、海賊が多いわけではないでしょうし、海賊という職業?そのものがそこまで普及してなかったのではないかな?
七武海自体もきっとなかったでしょうね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-7-14 19:34 | 最終変更
singerpot  懸賞金4400万ベリー  (居住地: 東の海の片田舎)  投稿数: 259
七武海は確かに政府による苦肉の策、つまりシステムと言えると思います。

 しかし四皇は断じて違うと思います。なぜ七武海を組織したのかは、政府軍対強力な反乱分子、つまり海賊との戦いを続けることのデメリットに嫌気が差した(被害が甚大過ぎた)ためだと思われるからです。その存在こそが後の四皇だと思います。彼らは一度たりとも政府に対して迎合していないと思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-7-14 19:53
海賊A    投稿数: 0
引用:

singerpotさんは書きました:
七武海は確かに政府による苦肉の策、つまりシステムと言えると思います。

 しかし四皇は断じて違うと思います。なぜ七武海を組織したのかは、政府軍対強力な反乱分子、つまり海賊との戦いを続けることのデメリットに嫌気が差した(被害が甚大過ぎた)ためだと思われるからです。その存在こそが後の四皇だと思います。彼らは一度たりとも政府に対して迎合していないと思います。

読み違えてると思うので、補足しますね。
私が言いたいのは政府が勝手に大きな名前を与えることで海賊達が潰し合うという事です。
言ってみれば政府の策略です。
触らぬ神に祟りなし的な(これもちょっと違うな…)
政府と四皇が迎合してるとは思ってません。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-7-14 22:04 | 最終変更
singerpot  懸賞金4400万ベリー  (居住地: 東の海の片田舎)  投稿数: 259
もちろんHawkさんのおっしゃりたいことはわかっているつもりです。
 Time they are a changin'. は58巻でしたっけ?表記は変えてありますがおそらくこれはボブ・ディランの代表曲からの引用ですよね。邦題は『時代は変わる』です。

 ここは流動的なのだと思います。定義することすらかなわないのかもしれませんよ。

 さっきの自信作だよ。よく読んでおいてね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-7-15 21:40 | 最終変更
singerpot  懸賞金4400万ベリー  (居住地: 東の海の片田舎)  投稿数: 259
マリンフォード頂上決戦時における四皇の戦力比較予想(計100%)。

 白ひげ 55

 赤髪  15

 カイドウ 15

 ビッグマム 15

 これくらいの格差がないと頂上決戦のバランスが取れないと思います。頭同士の戦力はここまでの差はないと思いますが、配下の海賊の数はベテランゆえに白ひげに軍配が上がると思います。

 本来の妄想はこんなものじゃないんだよ。でも今は秘密だよ。

 

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-7-15 23:49
koji07  懸賞金50ベリー   投稿数: 46
グランドラインのどこかにあるという
海賊島に海賊の評議会があって
決められてるのでは?




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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-7-16 17:12
GDR  懸賞金8000万ベリー  (居住地: インペルダウン)  投稿数: 656
俺も四皇は組織化されたものではなく
海軍内で使われている言葉!
いあわば、業界用語だと思いますw


少なくとも自由を求めて海賊をしているシャンクスが
四皇という縛られた組織に入るはずがないと思うので。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-8-10 9:04
all.smile  懸賞金1600万ベリー  (居住地: メリー号の中!)  投稿数: 67
僕もそう思います
4皇っていっても
だたこの世界で強くて誰も手が出せないような存在のことを呼んでいるんだと思います!!
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-8-10 11:24 | 最終変更
nami21  懸賞金3300万ベリー   投稿数: 223
僕は、昔「新世界」全土を巻き込むような大きな戦争があり、そこで勝ち残ったのが四皇率いる海賊団なのだと思います。
その大戦争で勝ち残ったことから、それぞれの船長を海賊たちが尊敬の意を込めて「四皇」と呼ぶようになったのではないでしょうか?(なんか突飛な発想ですみません)
いわばブランド名のようなものかと。
シャンクスがティーチに傷をつけられたのもその戦争の時かと。

そして新世界の海賊たちの被害があまりに大きく、四皇が一時休戦を言い出して拮抗状態が生まれたんじゃないでしょうか。

海軍が名づけたのではないと思います。敵対する海賊をもてはやすような呼び方はしないでしょう。

バギーが四皇入りを言っていたのは、白ひげを倒せば「四皇」並みの実力があると周りに認識され、そのまま四皇と呼ばれる=四皇になれるという考えからではないでしょうか。無理ですけどねw

そして気になることが、四皇はそれぞれ何を目指してそこ(新世界)にいるのか(白ひげがまだいたとして)、ということです。
四人とも海賊ならばやはり「ひとつなぎの大秘宝」つまりは「海賊王」を目指しているというのが自然でしょうが、個人的に予想を書きます。

シャンクス…結論から言って、「ワンピース」は目指していない。シャンクスはロジャーの船に乗っていたので、ラフテルへの道は知っています。しかし、レイリーが言っていたようにロジャー海賊団は全てを知って「見守ることにした」。
この事から、シャンクスはラフテルの門番的なポジションにいると予想します。新しい時代を待っているんだと。

白ひげ…彼も「ワンピース」を目指していません。ロジャーとの会話で「(ラフテルへは)聞いても行かねぇ。興味もねぇからな」と名言していたので。しかし、白ひげはDの真実をロジャーから聞いています。そして黒ひげに対する、「お前じゃねぇ」発言から、白ひげはD一族の誰かをラフテルへ行かせたかった。のだと思います。それがエースです。
あとは、白ひげは平和を望んでいたんだと思います。人間達がみんな家族のようになればいいと思っていたんじゃないでしょうか。

カイドウ・ビッグマム…情報は皆無ですが、やはりこの二人は「海賊王」を目指していると予想します。

皆さんはどう思いますか? 長くなってごめんなさい!

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-8-10 14:34
toma  懸賞金1600万ベリー  (居住地: ハラヘッターニャ)  投稿数: 77
やはり4皇というのは、周りの海賊から恐れられる存在でなくてはならないと思います。
白ひげにしても、名を発しただけで島を自分のなわばりにしたり、シャンクすにしても頂上決戦でセンゴクに「お前ならいい赤髪。」とも言われてましたし。
センゴクが何故お前ならいいと言ったかはわかりませんが、きっとセンゴクでさえも認めさせるシャンクスの懐の広さが、そこに繋がっているのだと思います。
白ひげ、シャンクすに共通して言えるのは「仲間をとても大事にする」という事です。カイドウとビック・マムについてはまだ何もわかりませんが、心の広さという面が4皇の1番の定義なのではないでしょうか?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-8-10 16:38
all.smile  懸賞金1600万ベリー  (居住地: メリー号の中!)  投稿数: 67
共通点といえば・・・・
「覇気」!!ってのもありじゃないでしょうか

覇王色の覇気は人の上に立てる資質があるって
言ってましたからそれもありじゃないでしょうか!?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2013-8-11 1:24 | 最終変更
gontakun  ONEP.jp航海士  (居住地: ONEP.jp海)  投稿数: 5001
■四皇の「見た目」の共通点


■旧案:通り名の色共通

白ひげ、赤髪、黒ひげ、ビッグ・マム、百獣

かつては、四皇は、みな、通り名に「色系」が入るのだろうと指摘され、「碧眼」「桃尻」などが挙がっていましたが、どうも「違う感じ」ですよね?

こりゃまた、尾田さんの陽動演出に一杯喰わされた?


■提案:外見(画の)共通点あり?

色でフェイク技法を使われたけど、やっぱり、色でもキャラの区別設定はされていると思いますが、ただ、「通り名に色がつく」という共通ではなかった、と予想されます。

そこで、予想の方向性を変更して、首から上(頭部・顔)の画に特徴的な共通点があるのでは? と思うのです。

「ビッグ・マム」と「カイドウ」の二人のことですが、

ビッグ・マム = 「大口」ビッグ・マム

カイドウ = 「逆髪」(さかがみ)カイドウ、ないし、「タテ髪」カイドウ


白ひげ、赤髪、黒ひげ、大口、逆髪(たて髪)

ということでは?

つまり、四皇は、『外見上、首から上に特徴がある』という共通点では?
と新予想(笑




※トピずれ、ですけど・・・

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2018-8-7 21:04
gontakun  ONEP.jp航海士  (居住地: ONEP.jp海)  投稿数: 5001
■四皇一味の紐帯は?

<四皇の定義?>

・傘下の海賊団を多数有する
・広い土地(島)・海域を領有する



<四皇一味を結びつけるモノ>

・白ヒゲ一味は、「オヤジと息子たち」という家族。ただし、義理の家族。
         象徴は「オヤジの背中」

・ビッグマム一味は、「母親と子供達」という家族。血縁の実の家族。
         象徴は「恐怖の毒母」

・赤髪一味は、「兄弟」か?。ただし、義兄弟。
         象徴は「ピースメイン」の精神か?

・カイドウ一味は、「   」
         象徴は「  」


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2013年10月31日 ONEP.jp

親身になって相談に乗ってくれたり、勇気づけてくれたり、同じ悩みを持った人同士 で話し合ったり…ネットにはそういったコミュニケーションや、それらに伴うサイト上での交流があります。そんなやりとりがあるからこそ「悩みが解決した」「勇気が出た」「新しいことを知ることができた」という声も多数あります。

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ONEP.jpでは、オフ会を開くことやサイトの外で実際に会うことを禁止します。他の サイトでも、そういった危険性があることを知っておいてください。

モバゲーより流用

2013年8月5日 ONEP.jp