覇気について 2

  • このフォーラムに新しいトピックを立てることはできません
  • このフォーラムではゲスト投稿が禁止されています
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-8-30 19:51 | 最終変更
tkg  懸賞金3億ベリー  (居住地: ドリームピース号(爆睡中))  投稿数: 2619
満トピになっていたので「パート2」を立てておきます。





〔モデレータ(gontakun)追記〕
引用:
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-8-30 23:59 | 最終変更
aruki  懸賞金3300万ベリー   投稿数: 240
早速使わせていただきます。
今回、武装色と見聞色、そして覇王色がある事が判明いたしましたがここで色々と自分の中で疑問が生じたので箇条書きにして皆様の意見を聞きたいと思います。

一、覇王色は相手を威圧する覇気という事とルフィ、ハンコック、シャンクス、白ひげ、レイリーが覇王色を持っている事が確定になりました。
それで、候補として言われていたエース、ガープ、ドラゴン、ロジャーはどうだと思いますか?
自分としてはガープが戦争中に海賊を覇気で気絶しなかったのは覇王色を持っていないから、エースも何故覇気を使えなかったのか説明できないので持ってないんじゃないかと思ってます。過去編のはエースでは無くルフィだったというミスリードで(する必要はないと思いますけど)

二、中将以上が集結している中、サンファンウルフやミスター3の存在に誰も気付けなかったという事は見聞色は自分が意識してる範囲しか発動しないという事だと思いますがどう思いますか?


三、ロギア系も武装色を使えると思いますか?
大将のバリアのようなものは覇気な気もしますが、あえてロギアに上下関係を付けて覇気を使わずにいたのは覇気を使えないからとも思えます。まあ、上下関係付けた方が面白いからなのかもしれませんが

四、今若手世代ではルフィ一人が覇王色ですが他にいると思いますか?いるとしたらだれだと思いますか?
個人的には波乱の世代と思ってるのでルーキーのキッド、ロー、ボニーの三人の中で一人か二人、革命軍に一人、海軍に一人(コビー)いるかなと思ってますが。逆にそんなにいたら貴重性無いですかね

おかしな質問でしたらすみません。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-8-31 0:31
RadYuu  名も無き海賊  (居住地: ジャヤ)  投稿数: 5
一に対して自分の意見を少し。

エースは昔は悪魔の実を食べていなくて、
自然系でもなんでもない普通の人間だったと思います。
ルフィが殺されそうになったとき
周りを圧倒したのはエースのはずです。
あれはエースの覇王色の覇気でしょう。

つまり、
エースは悪魔の実の自然系を食べる前までは覇王色の覇気を
コントロールはできてないものの発動はできました。
よって自然系の実を食べると覇気は使えなくなるのだと思います。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-8-31 6:24
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

RadYuuさんは書きました:
一に対して自分の意見を少し。

エースは昔は悪魔の実を食べていなくて、
自然系でもなんでもない普通の人間だったと思います。
ルフィが殺されそうになったとき
周りを圧倒したのはエースのはずです。
あれはエースの覇王色の覇気でしょう。

つまり、
エースは悪魔の実の自然系を食べる前までは覇王色の覇気を
コントロールはできてないものの発動はできました。
よって自然系の実を食べると覇気は使えなくなるのだと思います。

自然系を食べると覇気が使えなくなるという考えもありますが、今週号のレイリーの説明を読む事でもう一つの可能性が出てきました。


エースは少年時代覇王色を使えていましたが、その後覇気の修練を行なっていない為、武装色とか見聞色とかの存在を知らず鍛える事を行なわなかった。

武装色の修練を行なわなかった理由に彼の食した悪魔の実も影響していると思います。

「メラメラの実」・・・ティーチや赤犬に敗れたものの最強種に分類される実だと思います。自然系の特徴で攻撃を受ける事は無かったので武装色の覇気を鍛える必要性がなかったのだと思います。


この為覇王色のコントロールはそこそこ出来るようになったけど武装色と見聞色は全く使えなかったのだと思います。


シャンクスが赤犬の攻撃を対応したのは刀に武装色の覇気をまとっていたと思いますが、エースが赤犬の攻撃で胸を貫かれた時は武装色を使えなかったのでノーガードで受けてしまったのではないでしょうか?このため炎の上下関係で胸を焼かれた結果になった。


自然系が覇気を使えなくなるという設定だとエースにプラスにはならないですが、エースは修練をしていなかったので赤犬に負けたのだとエース復活&リベンジが期待できます。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-8-31 10:24
unecf1  懸賞金3300万ベリー  (居住地: 五老星達がいる隣の部屋)  投稿数: 169
エネルはロギアですがマントラが使えましたから、覇気は使えるでしょう。

ただ実体のないロギアに見えない鎧を纏わせる事だけは、不可能だと思います。

よって武装色だけは使えないんじゃないでしょうか?
なので、見聞色と覇王色は可能だと思います。ただ覇王色は数百万人に1人なので、ロギアで使える人はほとんどいないと思いますが。ドラゴンくらいですかね。


なのでエースも修行してたら、覇王色で相手を威圧してメラメラの能力も使えたと思います。武装色は使えないので、赤犬との上下関係はそのまま残ってしまうとは思いますが。
0
(1)    |

なし Re: 覇気について 2

msg# 1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-8-31 10:57
KENTARO  名も無き海賊   投稿数: 20
そう言えば エースが赤イヌに殺された時は覇気を使ったんですよね? ロギアにダメージを与えられるのは覇気を使わないといけない・・・しかしあれはパンチでと思うのですが パンチは当たらず(吹っ飛ばなかったから)体の中間辺りに来た瞬間覇気を使い内臓を焼いたんでしょうか? そしてエースは覇気が使えないから弾く事が出来なかった?
うーんロギアも覇気も設定がイマイチ判らないなー
ロギア能力は意識しないでも発動するとすれば(後ろからの攻撃や発砲でも貫通してたし)常に実態が無い=箸も持てないし地面にすら入り込んでしまいそう、覇気を使い箸を持つ?
0
(0)    |

なし Re: 覇気について 2

msg# 1.1.1.1.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-8-31 11:37
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
自然系の実を食べると覇気は使えなくなるのだと思います。

これは違うと思います。覇王色と限定すると、まだ証拠はありませんが、少なくともエネルは見聞色を使えますので、ロギアになると覇気が使用不可になる事はありません。それに、覇気とは気配、気合、威圧であり全ての人間に潜在する力と定義されました。ロギアでも人間です。誰でも使用できるはずです。


さて、エースについてですが。エースは基礎戦闘力も優れていると書かれていました。もし、エースが海軍に入ったのなら、間違いなく中将以上のクラスです。エースが覇気を使用できた可能性はあります。覇王色についてはコントロールできたかどうかはわかりませんが、戦争時、白ひげも覇王色を使って敵を攻撃する場面はありませんでした。有効的な攻撃であれば覇王色を使用するはずです。それよりも地震の力や武装色を使って攻撃したという事は、覇王色の威圧は、こういった戦争の時ではあまり意味を持たないのかもしれません。まだ、覇王色には秘密がありそうなので、一概には言えませんが・・・。つまり、こういう仮説だとすると、エースも白ひげ同様、覇王色を使用しなかった、という可能性もあります。


エースが赤犬の攻撃で胸を貫かれた時は武装色を使えなかったのでノーガードで受けてしまったのではないのか? 

白ひげが覇気を纏った薙刀で青キジを刺しました。しかし、青キジはノーダメージでした。ここがポイントです。いくら武装色を纏っていても、ロギアには当たらない事があるという証明です。ですが、これは当たり前の設定です。黒ひげのヤミヤミの実の能力の存在が無意味になるからです。唯一、どんな悪魔の実の能力でも物理攻撃が有効なのはヤミヤミだけす。つまり、武装色でもロギアに当たらない事がある、言いかえれば、ロギアの攻撃は武装色で防げない事もある、となります。エースが武装色を持っていたとしても防げなかった、という可能性もあります。ここは、武装色のレベルによるものでしょうか。シャンクスと赤犬では、おそらくシャンクスが強いでしょう。シャンクスの武装色は赤犬のロギアの能力を超えているのだと思います。簡単に言えば、赤犬のあの攻撃を、例えばマリーゴールドがなんなく跳ね返すとは到底思えません。


私は個人的に、エースは覇気を扱えたと思っています。ロジャーの息子で、白ひげの隊長、シャンクスも強いと認めた男です。ロギアの能力だけではないと思います。

そしてまた個人的に、武装色の最も強いレベルを、英雄ガープが身に付けているのだと思っています。なので、英雄。ロギアだろうがなんだろうが、限りなくヤミヤミの物理攻撃能力に近いものを持っているのではないかと思っています。その豪腕で武装色纏われたら、かなりの攻撃力だと思います。


以下、勝手な予想
武装色の最高レベル:英雄ガープ(ダイヤモンドジョズもかなりのもの)
見聞色の最高レベル:万物の声が聞けた海賊王ロジャー(後にコビーかも・・・)
覇王色の最高レベル:レイリー、(年老いたので、今はシャンクスかな・・・)

0
(0)    |

なし Re: 覇気について 2

msg# 1.1.1.1.1.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-8-31 14:20
unecf1  懸賞金3300万ベリー  (居住地: 五老星達がいる隣の部屋)  投稿数: 169
覇王色について


数百万人に1人しか持って生まれる事ができないのに、戦いにおいては武装色の方がかなり役に立つと思われます。
実際、白ひげもマリンフォード戦争編で、覇王色を持っているにも関わらず、ほとんど使わず覇気による攻撃と言えば、専ら武装色によるものばかりでした。

今のところ、覇王色によって倒せるのは雑魚のみ。
ある程度の強者との戦闘においては、覇王色から発する覇気に耐えられるので、武装色による戦闘が主となります。

今後もルフィが、スモーカーや大将達と戦えるようになるためには、武装色の覇気が欠かせないですね。


しかし作中では、覇王色だけ特別に描かれています。
誰もが覇気を持っているのに、覇王色だけは数百万人に1人。
人の上に立てる王の資質があるなど、まだまだ覇王色に関してだけは謎が多そうですね。



覇王色に関しては戦闘において使うよりももっと役に立つ使い方があるのかもしれませんね。
個人的には見聞色というのはとても大事な気がします。
万物の声を聞くために、ラフテルにたどり着くために、必要な条件なんでしょうか。

0
(0)    |

なし Re: 覇気について 2

msg# 1.1.1.1.1.2.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-8-31 14:53
peacock  懸賞金1600万ベリー  (居住地: スタディオ・デッレ・アルピ)  投稿数: 78
確かにエネルがマントラを使っていたので、
ロギアが覇気を使えないということはないと思います。

でも、ロギアに限らず、悪魔の実と覇気には何か関係や制限があると思います。

武装色が使えないといのは、極端すぎる気がするけど、
何にも関係がなくて、能力者が覇気を使いたい放題だとしたら、
レイリーなどの非能力者と思われる人物が悪魔の実を食べない理由が分かりません。とりあえず何かの能力を使えた方が得ですし。

0
(0)    |

なし Re: 覇気について 2

msg# 1.1.1.1.1.2.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-8-31 15:00
KURURU  懸賞金1億ベリー  (居住地: 『氷の森 アイスフォレスト』現在、受験勉強中!)  投稿数: 738
流動する能力にも対抗出来るという事から、58巻で白ひげの技を止めた三大将達も武装色の覇気を使ったんでしょうね・・・・・・!!


鎧を手に込めて弾き返す!!みたいな・・・・・・



だから武装色の覇気を自然系が使えないって事は無いでしょう!



うーん、でも能力持ってたら海に入れないというリスクがありますよ!!



0
(0)    |

なし Re: 覇気について 2

msg# 1.1.1.1.1.2.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-8-31 19:45
sting  懸賞金1億ベリー   投稿数: 777
これはunecf1さんへ、そして覇王色についての意見です。

 そのとおりだと思います。覇王色はコントロールが可能という所が重要だと思います。

 ヒントは白ひげとシャンクスの天を割ったシーンに隠されていると思います。
0
(0)    |

なし Re: 覇気について 2

msg# 1.1.1.1.1.2.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-8-31 19:56
nami21  懸賞金3300万ベリー   投稿数: 223
引用:

kurokamiさんは書きました:

私は個人的に、エースは覇気を扱えたと思っています。ロジャーの息子で、白ひげの隊長、シャンクスも強いと認めた男です。ロギアの能力だけではないと思います。

そしてまた個人的に、武装色の最も強いレベルを、英雄ガープが身に付けているのだと思っています。なので、英雄。ロギアだろうがなんだろうが、限りなくヤミヤミの物理攻撃能力に近いものを持っているのではないかと思っています。その豪腕で武装色纏われたら、かなりの攻撃力だと思います。


以下、勝手な予想
武装色の最高レベル:英雄ガープ(ダイヤモンドジョズもかなりのもの)
見聞色の最高レベル:万物の声が聞けた海賊王ロジャー(後にコビーかも・・・)
覇王色の最高レベル:レイリー、(年老いたので、今はシャンクスかな・・・)


なるほどです!^^
ガープが英雄と呼ばれていた理由が見つかった気がします
ただ、覇王色の最高レベルがレイリーなら、レイリーが船長になっていないとおかしいかな、と思います。
今の所の覇王色の最高レベルは海軍の頂点にいる人物なのではないでしょうか。それを後にルフィが超えると思います。


僕もロギアでも覇気を使えると思います。覇王色も可です。
その理由は、マリンフォードの戦争でルフィが覇王色を垣間見せた際、ガープが「やはり持って生まれたか」と言いました。
これはガープが覇王色を持っていてその孫であるルフィが持っていて当然、
ともとれますが、
ルフィの父親であるドラゴンが覇王色を持っているので当然。という見方もできます。僕の予想は後者です。革命軍のリーダーになるぐらいなので、「王の資質」を持っていると思います。
そしておそらくドラゴンは「ロギア:風」の能力者。
なのでロギアでも覇王色は可能だと思います。

0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-8-31 22:46
bukubuku  超新星レベル  (居住地: エメラルドの都)  投稿数: 1097
二、中将以上が集結している中、サンファンウルフやミスター3の存在に誰も気付けなかったという事は見聞色は自分が意識してる範囲しか発動しないという事だと思いますがどう思いますか?

そうだと思います。戦争中ですので範囲を広げていなかった可能性は十分あると思います。
というより広げていたとしてもあそこには何万人もの兵士や海賊達がいました。
空島で神としてずっと見張っていたエネルとは違い、急きょ集まったあの場では兵士か兵士ではないかは検討がつけられないと思います。何万人もの戦争参加者の覇気をすべて認知する事なんて無理でしょう。
途中参加者が現れたって気づかないかと。



三、ロギア系も武装色を使えると思いますか?

使えると思います。しかし自然状態じゃ使えないんだと思います。
武装色の覇気はロギアを実体としてとらえる事ができるんですよね。となると自らが武装色を纏えば実体に戻ってしまうんではないでしょうか。自分の覇気は例外とする考えもありますが。
だから使えないんではなくて使わないだけだと思います。

黄猿の「天叢雲剣」とか青雉の「アイスサーベル」「両棘矛(パルチザン)」とか自分と切り離した物なら武装色を纏える事も出来るかもしれませんね。これならロギア対ロギアでも戦えますし。

あとエースが覇気を扱えるかってのは、扱えないと思います。
sechsさんが仰ってますがエースはあの若さで自然系の能力を持ってます。覇気の習得をする前に手に入れた可能性が高いです。上で行くと武装色もあまり必要ないですし習得しなかった可能性があると思います。
なので覇気というもの自体にあまり突っ込まなかったのかと。

覇王色の覇気もコントロールしていないかと思います。覇王色は本人の成長でしか鍛える事ができないですから若いエースには白ひげはコントロール方法をまだ教えていなかったと思います。
白ひげが気づかなかったという事はないでしょう。
0
(0)    |

なし Re: 覇気について 2

msg# 1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-9-1 11:55
unecf1  懸賞金3300万ベリー  (居住地: 五老星達がいる隣の部屋)  投稿数: 169
引用:

stingさんは書きました:
これはunecf1さんへ、そして覇王色についての意見です。

 そのとおりだと思います。覇王色はコントロールが可能という所が重要だと思います。

 ヒントは白ひげとシャンクスの天を割ったシーンに隠されていると思います。


stingさん、ご返信ありがとうございます。

あの天が割れるシーンがヒントになっているとは、気付きませんでした。


覇王色は、ただの戦闘において直接相手に使うようなものではないと思っていました。
王になれる資質とは?
気になったのが、マリフォード編のミホークのルフィに対する印象です。
「能力や技じゃない。その場にいる者達を次々に自分の味方につける。この海においてあの男は最も恐るべき力を持っている」
この発言は覇王色と関係があるんじゃないかと思っています。

白ひげもシャンクスも他の者を引きつける力を持っているし。
相手をただ気絶させるだけのものではないと予想してます。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-9-1 12:56
bouvardia  懸賞金8000万ベリー   投稿数: 646
ルフィが戦争中覇気を使ったときにエースが「お前も」といっていたのでつかえるんじゃないんでしょうか!?
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-9-2 23:28
AKiMiCHi  懸賞金3000万ベリー   投稿数: 130
覇王色、武装色、見聞色ってなんかジャンケンみたいじゃないですか?

見聞色は動きが読めるから、武装色の攻撃に強い
武装色は体を鎧で覆うから、覇王色の威圧に対して有効
覇王色は精神的な攻撃だから、見聞色の鋭い知覚に効く


まあ覇王色の割合が少ないので今後このようなパワーバランスになるとは思えませんが、覇気に対する有効な反撃はやはり覇気だと思うので、それぞれ有効な対処法があっていいと思います



またジャンケンに必須のアイコもあります

つまり見聞色の行動予想を破るのは、より強い見聞色の力だと思います。相手が自分の行動を読んで起こす行動をさらに読むといった感じで

同様に、武装色の攻撃を防ぐにはより強固な鎧を纏った武装色で掻き消す必要があり、覇王色で気絶しないためには自分の覇王色で対抗しなければならないと思います
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-9-3 6:01
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
◆過去のシーンであれは覇気ではと思わせるシーン◆



【第1話のシャンクス】

◎近海の主を追い払ったシーン
 あれが覇王色であれば、主は逃げずに気絶していたと思います。であれば、覇気では無く唯の威嚇だった可能性もあります。


◎近海の主に腕を食いちぎられたシーン
 シャンクスが武装色の覇気を使っていたら、近海の主に腕を食べられなかったと思います。シャンクスは武装色の覇気を使えないのか・・・?



 四皇であれば、遠くから近海の主に向かって覇王色で気絶させたり、武装色の覇気で防御などもできたはずです。

これらを行なわなかったシャンクスについて一つの仮説を立てます。


☆例えばシャンクスが悪魔の実の能力者であれば・・・?

 悪魔の実を食べていた設定であれば海には入れません。でもルフィのところに辿り着いた理由として、武装色の応用を用いたのかも知れません。

 レイリーはルフィに"覇気の基礎"を教えると言っていました。であれば"覇気の応用"も出てくると思います。

 それが、武装色の覇気の応用で"遊泳モード"。

"遊泳モード"とは、全身に覇気をまとう事で遊泳が可能になる。この時海水に対しては絶対の耐性を持つけど攻撃に対してはノーガードに等しい状態である。

レイリーの言っていた武装色の覇気は"見えない鎧"を着る様なイメージ。これに対して"遊泳モード"は"見えない潜水服"を着る様なイメージでできる様な気がします。

また、常人は複数のモードの覇気を同時に使う事が出来ない設定。


この様な前程であれば、シャンクスがルフィの元に駆けつけた時"遊泳モード"の覇気を使っていて近海の主に対してはノーガードで攻撃を受けるしかなかった事になります。

また、ルフィは沖の方まで連れだされていたので陸から覇王色の覇気は届かない距離にいた為にやむなく泳いで近づいたという事にもできます。



【アラバスタのゾロ】
ミスター1との決戦で"石の声"を聞いたゾロは見聞色を使っていた可能性があります。

見聞色の応用で"最大の技"がロジャーの"万物の声を聞く"だと思います。

万物に対して通常の見聞色は"有生物"にしか使えない様な気がします。

その証拠にエネルはロビンから情報を得るまで黄金の大鐘楼の存在を知りませんでした。それにロビンがジャヤの遺跡に辿り着いたとき、「古代文字が読めるとこうまで早く・・・」と言っていました。

つまり、レイリーの説明していた見聞色の基礎は有生物に対しての物。ロジャーの万物が有生物と無生物に対しての物で、ゾロの石の声が無生物に対しての物だと思います。



【エネルの心綱】
エネルが心綱を使っている時必ず生身の状態だったと思います。(たぶん・・・。)

もしかしたら覇気を使う時体の構造を特殊な変形をした状態では使えないのかも知れません。

また、エネルが心綱(見聞色の覇気)に特化していた理由として彼の雷の能力が補助していたのであれば、ルフィはゴムの能力が邪魔をして常人以上に見聞色を苦手とする可能性も出てきます。



【三大将】
マリンフォード戦で三大将が両手を掲げて白ひげの攻撃をはじいたシーンがあります。これが武装色の覇気による物であれば、ロギアでも武装色の覇気は使える事になります。

また、この時三人は能力を使っていなかったので特殊な変化をした状態で能力は使えないという事にもなります。




【メリーのクラバウターマン】
これはいったいどのような設定にするのでしょうか?

夢を持たせるのであれば、メリーが話しかけて来たままがいいです。

でも見聞色の覇気の応用(ゾロの石の声と同種)でも説明できます。



【ティーチの異形】
今回複数種の覇気の存在が明らかになった事でティーチの異形にもつなげる事ができると思います。

◎複数種の覇気を持つ
これは見聞色と武装色を含めずに覇王色などの"ごくまれに"の方の複数を同時に所有しているという説です。


◎複数の覇気を同時に使う
レイリーを含めて覇気を同時に使っている人はまだ登場していないと思います。

例えば見聞色と武装色を同時に使用している人・・・。

基礎編、応用編を踏まえてティーチはこれを同時に使える特殊な体質という設定でしょうか?


◎覇気のオーバードライブ
レイリーの説明より覇気は特異な色に力が片寄ると言っていました。例えば常人の場合「見聞色:武装色:覇王色=2:8:0」の様に合計が10を越える事が無いけどティーチの場合全てが10で合計30の設定という可能性もあります。

ただし武装色がMAXレベルで使える割にはダメージを受けすぎている感があります。ヤミヤミの常人に以上にダメージを受けるという設定が正確な解釈をできないのでなんとも言えません。


それにこの設定を使うといよいよもって「ハンター×ハンター」になってしまいます。


◎武装色の特異体質者
ロジャーの万物が彼にしかできない唯一の見聞色であれば、ティーチも武装色の唯一の特異体質者の可能性があります。

それが、ティーチの打たれ強さです。

武装色の応用で攻撃を弾かずに受けてしまうけど常人以上に回復力を得るという回復力に特化した覇気を使用する事が出来るという設定もありかと思います。

体の内部では2つの悪魔の実が喧嘩をして肉体を破壊し続けているけど、特殊な体質のおかげで超再生を繰り返していれば死なずに済みます。



他にも"これは覇気"?と思わせるようなシーンはありませんか?
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-9-3 7:29
stevie  懸賞金3000万ベリー   投稿数: 102
インペルダウンでティーチがルフィと対峙した際に覇気が上がっていると言っていたので見聞色はかなりのレベルにあると思います。そもそも彼が覇気をどう修得したかも謎です。マルコたち同様に白ひげに教わったとみるのが妥当なのでしょうか。

 シャンクスとミホークはライバル同士と見られ、過去の数々の勝負が伝説とされていることからミホークも覇王色の使い手である可能性が高いと思われます。世界一の剣士なのですから不足はないと思います。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-9-3 11:08
ygk  懸賞金4400万ベリー  (居住地: フランキーハウスの地下 チムニーと一緒)  投稿数: 274
引用:

sechsさんは書きました:
◆過去のシーンであれは覇気ではと思わせるシーン◆
〜割愛〜

他にも"これは覇気"?と思わせるようなシーンはありませんか?

使っているわけではありませんが、マリンフォードで黄猿がベン・ベックマンに銃を向けられてホールドアップしている場面。

赤髪海賊団の狙撃手はヤソップだと思われますが、ベックマン=武装色がずばぬけて強い覇気使いなのかもしれません。



0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-9-3 11:13
ygk  懸賞金4400万ベリー  (居住地: フランキーハウスの地下 チムニーと一緒)  投稿数: 274
引用:

sechsさんは書きました:
◆過去のシーンであれは覇気ではと思わせるシーン◆
〜割愛〜

他にも"これは覇気"?と思わせるようなシーンはありませんか?

使っているわけではありませんが、マリンフォードで黄猿がベン・ベックマンに銃を向けられてホールドアップしている場面。

赤髪海賊団の狙撃手はヤソップだと思われますが、ベックマン=武装色がずばぬけて強い覇気使いなのかもしれません。



0
(0)    |

なし Re: 覇気について 2

msg# 1.3.1.1.3.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-9-3 12:56
unecf1  懸賞金3300万ベリー  (居住地: 五老星達がいる隣の部屋)  投稿数: 169
[引用:

sechsさんは書きました:
◆過去のシーンであれは覇気ではと思わせるシーン◆
〜割愛〜

他にも"これは覇気"?と思わせるようなシーンはありませんか?

エニエスロビーで、ゾロとカクが戦って、最後ゾロが勝つシーンなんかゾロの覇気っぽいような気がします。

もともと猛獣のような殺気を出しますし、振り返ってみるとゾロは覇気かもって思うようなシーンがわりとある気がしますね。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-9-3 21:57
海賊A    投稿数: 0
もう、書いてあったらスミマセン・・・
あの。コビーってすごく人の気配を強く感じてるということは、「見聞色」覇気なんですかねぇ
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-9-4 22:48
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
◎これは覇気かな?についてご意見ありがとうございました。私の方から追記です。


【ルフィVSハンコック】

☆メロメロ甘風(メロウ)
 この技は精神的相手を魅了し石化します。ルフィに効果が無かった理由としてルフィがゴムだからでは説明が付きません。また、ハンコックがルフィに気があるからとしても初期の攻撃時はハンコックはルフィに興味を持っていませんでした。よってこちらも説明が付きません。


"覇気"を用いる事で一つ説明が付きそうです。(あくまで仮説ですが・・・。)

現在判明している覇気は「武装色」・「見聞色」・「覇王色」です。この中でルフィが無意識でも使用できるのは覇王色です。

覇王色の特徴は相手を威圧する事です。
覇王色を受けた側は威圧されて気絶する・・・これは精神的な物のような気がします。


つまり精神的な攻撃を潜在的な覇王色がガードしていたという事だと思います。


☆銃(ピストル)キス
この技は肉体に直接ダメージを与えます。ルフィのも効果がありました。この攻撃は武装色の覇気でガードしないとダメージを受けるという事だと思います。

ルフィは無意識でも武装色の覇気は使用できないのでダメージを受けたという事だと思います。


☆ノロノロビーム
この技は動きを遅くする技です。精神的では無く肉体的なので武装色でなければガードできないのでしょう。


☆ジャンゴの催眠
覇気は悪魔の実に対して効果があるのでしょうか?
メロメロ甘風(メロウ)が覇王色でガードできたのは悪魔の実の技だからでジャンゴの催眠は悪魔の実の技では無い為でしょうか?


☆ネガティブゴースト
この技は精神的な物だと思うのですが、ルフィには効果がありました。上記までの仮説が正しければルフィは覇王色でガードできるはずですが・・・。

精神的にネガティブにするだけでなく、どちらかというと肉体的に脱力感に覆われるから肉体的な攻撃なのでしょうか?



うーん、その内SBSかガイドブックで説明される事を期待します
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-9-4 23:34
AKiMiCHi  懸賞金3000万ベリー   投稿数: 130
引用:

sechsさんは書きました:
◎これは覇気かな?についてご意見ありがとうございました。私の方から追記です。


【ルフィVSハンコック】

☆メロメロ甘風(メロウ)
 この技は精神的相手を魅了し石化します。ルフィに効果が無かった理由としてルフィがゴムだからでは説明が付きません。また、ハンコックがルフィに気があるからとしても初期の攻撃時はハンコックはルフィに興味を持っていませんでした。よってこちらも説明が付きません。


"覇気"を用いる事で一つ説明が付きそうです。(あくまで仮説ですが・・・。)

現在判明している覇気は「武装色」・「見聞色」・「覇王色」です。この中でルフィが無意識でも使用できるのは覇王色です。

覇王色の特徴は相手を威圧する事です。
覇王色を受けた側は威圧されて気絶する・・・これは精神的な物のような気がします。


つまり精神的な攻撃を潜在的な覇王色がガードしていたという事だと思います。


☆銃(ピストル)キス
この技は肉体に直接ダメージを与えます。ルフィのも効果がありました。この攻撃は武装色の覇気でガードしないとダメージを受けるという事だと思います。

ルフィは無意識でも武装色の覇気は使用できないのでダメージを受けたという事だと思います。


☆ノロノロビーム
この技は動きを遅くする技です。精神的では無く肉体的なので武装色でなければガードできないのでしょう。


☆ジャンゴの催眠
覇気は悪魔の実に対して効果があるのでしょうか?
メロメロ甘風(メロウ)が覇王色でガードできたのは悪魔の実の技だからでジャンゴの催眠は悪魔の実の技では無い為でしょうか?


☆ネガティブゴースト
この技は精神的な物だと思うのですが、ルフィには効果がありました。上記までの仮説が正しければルフィは覇王色でガードできるはずですが・・・。

精神的にネガティブにするだけでなく、どちらかというと肉体的に脱力感に覆われるから肉体的な攻撃なのでしょうか?



うーん、その内SBSかガイドブックで説明される事を期待します


覇王色で攻撃を防ぐという事は出来ないと思います。
役割が武装色と被ってしまいますし、なにより悪魔の実の能力に唯一有効なのは武装色だとレイリーが言っていました。

メロメロの実の能力がルフィに効かなかったのは相性の関係だと思います。今まで悪魔の実の弱点たる相性は悪魔の実の能力によって左右されていましたが、それは個人の体質によって決められてもいいと思います。ウソップにホロホロの実が効かなかったように


あくまで肉体と武器の強化を司るのは武装色
覇王色は強さではなく心で相手を圧倒する力だと思っています


ここからも私の妄想ですが、悪魔の実の能力が武装色の覇気で無効化されるからといって、覇気使いには悪魔の実による攻撃が一切通用しないという事ではないと思います。
相手の防御を打ち破るほど、こちらの攻撃により強い武装色の覇気を纏わせれば、相手の武装色による防御は効果を失い悪魔の実の攻撃は覇気使いに効くということです。

ハンコックの能力がルフィ以外の相手に対して不発していないのは、ハンコックが攻撃に込める覇気の力が桁違いに高く、並みの覇気使いでは防御が間に合わないからではないでしょうか?
モモンガ中将が唯一石化を免れましたが、覇気=疑わない心=強い自我、であり痛みで平静を取り戻し強固な武装色を纏う事が出来たからかもしれません。
覇王色ではあれハンコックが誰かを気絶させた描写はないので、彼女の得意分野は間違いなく武装色でしょう
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-9-5 1:20
kamikami  懸賞金7700万ベリー   投稿数: 377
これは覇気なのか?で一つ。

ルフィとソニア・マリーゴールドの戦いの最中、マーガレットの石像を割られそうになってルフィが無意識の覇王色の覇気を使いました。
サンダーソニアは、持っていたマーガレットをそっと地面に起きます。マリーゴールドは絞め付けていたルフィを放し、「物わかりいいなぁー」とあっさり笑顔になるルフィ。

単に覇王色の覇気を使ったことに驚いたのならばそのまま動きが止まってしまうとかマーガレットをうっかり落としてしまうものだと思います。驚いてそっと地面に置くようなことは普通ないでしょう。

であれば、この時戦いの相手であるルフィの言葉にサンダ―ソニアは従ったと言えるのではないかと思います。

「威圧する力」である覇王色の覇気はその人にとって過度の威圧であれば精神的ストレスにより気絶する状態となる。一方、威圧に耐え切れば、自分を保つ状態となる。
その両者の中間くらいに気絶はしないが威圧されることで相手に一時的に屈服してしまう状態がある可能性があります。

同じことが1話のシャンクスにも言えます。「失せろ」と覇気により威圧され、それに屈服してその場から逃げ去った。


覇王色の応用としてそうした使い方があるのかもしれません。
ただ、10年前のシャンクスがそこまでの応用ができたというわけではなく、たまたま適度な威圧だったとか。もしかしたら、デュバルの牛のようにちょっと逃げた後にやはり気絶したのかもしれませんが・・・。

0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-9-5 10:23
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

AKiMiCHiさんは書きました:

メロメロの実の能力がルフィに効かなかったのは相性の関係だと思います。


これって何と何の相性ですかね?明確なものが解らないんですよね。



引用:

AKiMiCHiさんは書きました:

今まで悪魔の実の弱点たる相性は悪魔の実の能力によって左右されていましたが、それは個人の体質によって決められてもいいと思います。ウソップにホロホロの実が効かなかったように


☆ウソップにネガティブゴーストが効かなかったのは、ウソップが元からネガティブでこれ以上ネガティブになれないから。


☆ルフィにエネルの雷が効かないのはゴムが電気を通さないから。


☆クロコダイルが水を弱点とするのは水その物が弱点でクロコダイルにダメージを与えるからでは無く、水を浴びる事でバラバラになれなくなり相手の攻撃をロギアで受け流せなくなるから。

これらの様に明確な理由があってこそ相性だからで説明できます。
ルフィとメロメロ甘風(メロウ)の相性って何でしょうか?


引用:

AKiMiCHiさんは書きました:

覇王色で攻撃を防ぐという事は出来ないと思います。
役割が武装色と被ってしまいますし、なにより悪魔の実の能力に唯一有効なのは武装色だとレイリーが言っていました。

あくまで肉体と武器の強化を司るのは武装色
覇王色は強さではなく心で相手を圧倒する力だと思っています


レイリーの説明には確かに「武装色の覇気が唯一の対抗手段」というセリフが含まれていますが、語尾は「ロギアの能力者の流動する体も実体として捕える事が出来る。」でくくられています。

レイリーの説明は能力者の体をを攻撃する時の場合を示していると思います。

氷の体、雷の体、マグマの体、光の体、砂の体、煙の体、毒の体など武装色の覇気を使用せずに攻撃をした場合、相手にダメージを与える事が出来ないばかりか攻撃した側は相手の能力によってダメージを受ける事もあります。

この時には武装色の覇気を使用する事で相手を実体として捕える事が出来る為、とりあえず能力者を攻撃できてダメージを与える事が出来るのだと思います。


ただし、これが全てでは無いと思います。
レイリーが黄猿の蹴りを止めた時を例に挙げると・・・。

レイリーは武装色の覇気を使う事で黄猿の蹴りを実体として捕える事が出来た為、蹴りで止める事が出来ていました。
しかし、ひとつ気になります。

黄猿の蹴りは"光速の為非常に重い"という事です。
武装色をまとっていてもレイリーがただの蹴りを出していればレイリーの蹴りが負けていたはずです。

つまりあの時レイリーは黄猿の蹴りを触れた上に黄猿の蹴りのも負けない程威力のある蹴りを出していたのでは無いでしょうか?

氷、雷、マグマ、光、砂、煙、毒、これらの体を触れるという事は触れた部分が生身になるという事で触れた部分の能力が解除されているという事だと思います。しかし、シャンクスが赤犬のパンチを止めた時はマグマが実体化していませんでした。

この事は唯一の方法が「レイリーの言っている武装色」のみではない事を示していると思います。


クロコダイルの砂を無力化する方法として"水"と同様の役割を果たす"血"、または海外のアニメでは"汗"という手法も用いています。


ワンピの世界には従来より「必ずしも限られた方法だけでは無い」という事は何度も描写されています。


引用:

kamikamiさんは書きました:
これは覇気なのか?で一つ。

ルフィとソニア・マリーゴールドの戦いの最中、マーガレットの石像を割られそうになってルフィが無意識の覇王色の覇気を使いました。
サンダーソニアは、持っていたマーガレットをそっと地面に起きます。マリーゴールドは絞め付けていたルフィを放し、「物わかりいいなぁー」とあっさり笑顔になるルフィ。

単に覇王色の覇気を使ったことに驚いたのならばそのまま動きが止まってしまうとかマーガレットをうっかり落としてしまうものだと思います。驚いてそっと地面に置くようなことは普通ないでしょう。

であれば、この時戦いの相手であるルフィの言葉にサンダ―ソニアは従ったと言えるのではないかと思います。

「威圧する力」である覇王色の覇気はその人にとって過度の威圧であれば精神的ストレスにより気絶する状態となる。一方、威圧に耐え切れば、自分を保つ状態となる。
その両者の中間くらいに気絶はしないが威圧されることで相手に一時的に屈服してしまう状態がある可能性があります。

同じことが1話のシャンクスにも言えます。「失せろ」と覇気により威圧され、それに屈服してその場から逃げ去った。


覇王色の応用としてそうした使い方があるのかもしれません。
ただ、10年前のシャンクスがそこまでの応用ができたというわけではなく、たまたま適度な威圧だったとか。もしかしたら、デュバルの牛のようにちょっと逃げた後にやはり気絶したのかもしれませんが・・・。


kamikamiさんが言われる様に覇王色も相手を気絶させるだけではありません。

ルフィが覇王色をコントロールする技術が未熟だからという見方もできますが、覇王色にも応用技で精神的にコントロールできるのでは?と考える事もできます。

ルフィがデュバルの牛(モトバロ?)に向けて行なった無意識の覇王色はシャンクスが近海の主に行なったものに酷似していますし、サンダー・マリーゴールドは覇王色に驚いてマーガレットを床に置いたというよりもルフィの覇王色を受けてコントロールされたと思います。

つまり覇王色には応用技としてごく短い時間相手の動きをコントロールできる可能性を秘めているのだと思います。


この行為は肉弾攻撃ではなく、精神的なコントロールという事で催眠術に近い物だと思います。


このことから覇王色には精神コントロールの様な物が出来ると思うので相手の精神的な攻撃を防ぐ方法の一つとなりえると思います。


話は戻りますが、ルフィがメロメロ甘風(メロウ)を受け付けなかった方法としてですが・・・。

湯浴み中のハンコックの裸を見ても誘惑に負けなかった理由として"相性"では説明が付きません。

過去のアラバスタ編で大浴場にて入浴中のナミを覗き見していますし、ナミの"幸せパンチ"でダメージを受け鼻血を出していました。

ルフィも女性の体に興味が無い訳ではありません。


ではなぜかを考えると・・。
精神的に魅了される攻撃をルフィの精神が勝ったという事だとも考えられます。

ルフィの精神が勝つという事はハンコックの覇王色よりもルフィの潜在的な覇王色の方が強いとか、単純にルフィの覇王色が防御を働いたという事ではないでしょうか?


大変長くなりましたが、"相性"についてもし説明が付きそうな物があれば教えて下さい。
0
(0)    |

なし Re: 覇気について 2

msg# 1.4.1.1.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-9-5 10:37 | 最終変更
kamikami  懸賞金7700万ベリー   投稿数: 377
引用:

sechsさんは書きました:
引用:

AKiMiCHiさんは書きました:

メロメロの実の能力がルフィに効かなかったのは相性の関係だと思います。


これって何と何の相性ですかね?明確なものが解らないんですよね。


引用:

AKiMiCHiさんは書きました:

今まで悪魔の実の弱点たる相性は悪魔の実の能力によって左右されていましたが、それは個人の体質によって決められてもいいと思います。ウソップにホロホロの実が効かなかったように


☆ウソップにネガティブゴーストが効かなかったのは、ウソップが元からネガティブでこれ以上ネガティブになれないから。


☆ルフィにエネルの雷が効かないのはゴムが電気を通さないから。


☆クロコダイルが水を弱点とするのは水その物が弱点でクロコダイルにダメージを与えるからでは無く、水を浴びる事でバラバラになれなくなり相手の攻撃をロギアで受け流せなくなるから。

これらの様に明確な理由があってこそ相性だからで説明できます。
ルフィとメロメロ甘風(メロウ)の相性って何でしょうか?

〜 中略 〜

大変長くなりましたが、"相性"についてもし説明が付きそうな物があれば教えて下さい。

コミックス持ってないので原文の詳細な表現はわかりませんが、wikiではメロメロの実の効果として「能力者の魅力に見惚れてしまった者は石にされる(見惚れなかった場合は効果は無効)」とあります。ハンコックの美貌にもルフィは見惚れなかったので能力の条件に合わなかっただけということをAKiMiCHiさんは書いているのでは?(違っていたらすみません)

追記:
メロメロ甘風によって魅了されるのではなく、ハンコック自身の魅力によるところが大きく、ハンコックに魅了された状態でメロメロ甘風を食らうと石になるという可能性もあります。

0
(0)    |

なし Re: 覇気について 2

msg# 1.4.1.1.2.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-9-5 13:50
flower  名も無き海賊   投稿数: 1
引用:

AKiMiCHiさんは書きました:



過去のアラバスタ編で大浴場にて入浴中のナミを覗き見していますし、ナミの"幸せパンチ"でダメージを受け鼻血を出していました。

ルフィも女性の体に興味が無い訳ではありません。



上記の件に関しては確か、SBS(何巻か今すぐ思い出せませんが)で尾田先生が、「修学旅行のノリ」であり、女性の体に興味があるわけではないと述べていた気がします。。。
0
(0)    |

なし Re: 覇気について 2

msg# 1.4.1.1.2.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-9-5 21:38
sting  懸賞金1億ベリー   投稿数: 777
外見で人を判断しない。

 この一点のみ。

 ルフィにはそれが自然なことのようですね。
0
(0)    |

なし Re: 覇気について 2

msg# 1.4.1.1.2.3
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-9-6 17:58
AKiMiCHi  懸賞金3000万ベリー   投稿数: 130
引用:

sechsさんは書きました:
引用:

AKiMiCHiさんは書きました:

メロメロの実の能力がルフィに効かなかったのは相性の関係だと思います。


これって何と何の相性ですかね?明確なものが解らないんですよね。



引用:

AKiMiCHiさんは書きました:

今まで悪魔の実の弱点たる相性は悪魔の実の能力によって左右されていましたが、それは個人の体質によって決められてもいいと思います。ウソップにホロホロの実が効かなかったように


☆ウソップにネガティブゴーストが効かなかったのは、ウソップが元からネガティブでこれ以上ネガティブになれないから。


☆ルフィにエネルの雷が効かないのはゴムが電気を通さないから。


☆クロコダイルが水を弱点とするのは水その物が弱点でクロコダイルにダメージを与えるからでは無く、水を浴びる事でバラバラになれなくなり相手の攻撃をロギアで受け流せなくなるから。

これらの様に明確な理由があってこそ相性だからで説明できます。
ルフィとメロメロ甘風(メロウ)の相性って何でしょうか?


引用:

AKiMiCHiさんは書きました:

覇王色で攻撃を防ぐという事は出来ないと思います。
役割が武装色と被ってしまいますし、なにより悪魔の実の能力に唯一有効なのは武装色だとレイリーが言っていました。

あくまで肉体と武器の強化を司るのは武装色
覇王色は強さではなく心で相手を圧倒する力だと思っています


レイリーの説明には確かに「武装色の覇気が唯一の対抗手段」というセリフが含まれていますが、語尾は「ロギアの能力者の流動する体も実体として捕える事が出来る。」でくくられています。

レイリーの説明は能力者の体をを攻撃する時の場合を示していると思います。

氷の体、雷の体、マグマの体、光の体、砂の体、煙の体、毒の体など武装色の覇気を使用せずに攻撃をした場合、相手にダメージを与える事が出来ないばかりか攻撃した側は相手の能力によってダメージを受ける事もあります。

この時には武装色の覇気を使用する事で相手を実体として捕える事が出来る為、とりあえず能力者を攻撃できてダメージを与える事が出来るのだと思います。


ただし、これが全てでは無いと思います。
レイリーが黄猿の蹴りを止めた時を例に挙げると・・・。

レイリーは武装色の覇気を使う事で黄猿の蹴りを実体として捕える事が出来た為、蹴りで止める事が出来ていました。
しかし、ひとつ気になります。

黄猿の蹴りは"光速の為非常に重い"という事です。
武装色をまとっていてもレイリーがただの蹴りを出していればレイリーの蹴りが負けていたはずです。

つまりあの時レイリーは黄猿の蹴りを触れた上に黄猿の蹴りのも負けない程威力のある蹴りを出していたのでは無いでしょうか?

氷、雷、マグマ、光、砂、煙、毒、これらの体を触れるという事は触れた部分が生身になるという事で触れた部分の能力が解除されているという事だと思います。しかし、シャンクスが赤犬のパンチを止めた時はマグマが実体化していませんでした。

この事は唯一の方法が「レイリーの言っている武装色」のみではない事を示していると思います。


クロコダイルの砂を無力化する方法として"水"と同様の役割を果たす"血"、または海外のアニメでは"汗"という手法も用いています。


ワンピの世界には従来より「必ずしも限られた方法だけでは無い」という事は何度も描写されています。



ハンコックの美貌に興味があろうがなかろうが、ルフィは冒険に恋をしているのでハンコックの色気にはなびかないというのがメロメロの実とルフィとの相性です。
ウソップがネガティブだからネガティブホロウ効かないのと同じ理屈です。

ただしルフィが効かないのはメロメロメロウだけだと思います。ハンコックのその他の攻撃は砲弾やパシフィスタにも有効であるため、モモンガ中将が気をそらし石化を間逃れたメロメロメロウとは効果と発動条件が違う可能性があります。
逆に言えば、メロメロメロウは気持ちの持ち様によっては回避可能な攻撃だということですからルフィがハンコックの色気になびかなかったので石化しなかったとすることができます




ロギアの能力者の流動する体も実体として捕える事が出来る
というのは、武装色が悪魔の実の能力に有効というのは、ロギアに対しても例外じゃないんだよと言いたかっただけではないでしょうか?

つまりパラミシアに攻撃が有効な理屈とロギアの実態を捉える理屈は同じと言う事です。


青雉の氷やマゼランの毒やMr.3の蝋は能力によって実際に作り出された物質なので、武装色の覇気で消滅させる事はできないでしょう。覇気を鎧のようにまとい、自分の体に触れさせないようにすることは出来るでしょうが。

例としては、白ひげは武装色で防御していたために青雉の攻撃では凍りませんでしたが、氷自体を消滅させたわけではありません。振動で砕きました。また赤犬の火炎球も消滅させずに、鉈で突き刺しました。
それは氷も溶岩も能力で生み出されているが、能力を解除しても消えないものだからです。防御しか出来ないからです


しかし、レイリーが止めた黄猿の蹴りは光を発生させた訳ではなく、足を光に変えただけです。これは悪魔の実の能力が発動している間だけ起こる現象で、解除すれば足は普通に戻ります。ですから武装色の覇気で悪魔の実の能力を防御すれば自動的に光の速度という前提もなくなります。


武装色でロギアの実体を捉える理屈は、例えば風船に空気を入れて封をするとゴム膜の外側から空気を塊として触る事が出来ますよね?水風船ならば、水を流動させずに固まりにすることが出来ます。
この風船や水風船におけるゴムの膜の代わりになるものが武装色の覇気ということです。
覇気の場合、膜で取り囲むのは水ではなく自分の手のほうですけれど、同様の効用は得られるのではないでしょうか?物理とかよく分からないので適当なこと言ってますがw
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-9-7 1:29
nami21  懸賞金3300万ベリー   投稿数: 223
引用:

sechsさんは書きました:
◆過去のシーンであれは覇気ではと思わせるシーン◆

他にも"これは覇気"?と思わせるようなシーンはありませんか?

について。
ミホークの覇気ではと思わせるシーン。

マリンフォードでバギーの「マギー玉」を跳ね返した時。
何かにぶつかれば爆発するはずのマギー玉をミホークは「大業物・闇」で跳ね返しました。
あれは「武装色」の応用ではないでしょうか。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-9-8 21:00
nami21  懸賞金3300万ベリー   投稿数: 223

若干トピズレになるかもしれませんが…
黒ひげとエースが戦った時に黒ひげが仲間に「お前らじゃまだ勝てねぇ」と言ったのは、「覇気を使いこなせれば勝てる可能性がある」ということだったんでしょうか。

とすると黒ひげは覇気にとても詳しいのかもしれないですね。
うーん、強敵だ。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-9-11 10:40
7nami3  超新星レベル  (居住地: 海賊船 ファンキー・バニー号)  投稿数: 1098

わたしはロビンを助けに行って
そげキングが政府の旗を打ち抜き
ルフィが「上等だ〜」的なことをいったのは
覇気の威圧的なものではないかと思います(・ω・)


すでに出ていたらすいません
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-9-13 20:26 | 最終変更
kamikami  懸賞金7700万ベリー   投稿数: 377
レイリーは覇王色に関して「覇王色だけはコントロールはできても鍛え上げることはできない」と言っています。逆に言うと武装色、見聞色は鍛え上げることができるということですかね。
筋力といった身体能力とは別に武装色等も使えば使うほど強くなるということでしょうかね〜。なんか現状ではノーリスクでかなりの防御力を得られていますが・・・

さて、今後新世界で敵の中に普通に覇気使いは敵として出てくるとは思いますが、ルフィ達はどうやってその敵に対抗していくのでしょうか!?(主に武装色に)

刀で切れるのか、火・雷・衝撃といった性質は通用するのか、より強い覇気で対抗するのか。

また、武装色VS武装色になった場合、身体能力の強さ+覇気の強さ+α(悪魔の実、剣技等)の争いになるのか、ハンター×ハンターのように体の一部に攻防力を集中させるなんてこともあるのでしょうか。

0
(0)    |

なし Re: 覇気について 2

msg# 1.3.1.1.4.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-9-14 10:45 | 最終変更
zoronome  懸賞金1600万ベリー  (居住地: フーシャ村)  投稿数: 82
引用:

nami21さんは書きました:
引用:

sechsさんは書きました:
◆過去のシーンであれは覇気ではと思わせるシーン◆

他にも"これは覇気"?と思わせるようなシーンはありませんか?

について。
ミホークの覇気ではと思わせるシーン。

マリンフォードでバギーの「マギー玉」を跳ね返した時。
何かにぶつかれば爆発するはずのマギー玉をミホークは「大業物・闇」で跳ね返しました。
あれは「武装色」の応用ではないでしょうか。

武装色の覇気を使えば爆発しないという点については可能性は高いと思います。
以前、オークション会場でケイミーの爆弾付き首輪をレイリーが素手で外したことがあります。
この時何をやったかの描写はなく、グシャという効果音くらいしかありませんでしたが、素手の時点で武装色の覇気を使い首輪を壊したと考えるのが今のところ一番可能性が高いと思います。
時限式の爆弾ですが、さすがに壊せばその時点で爆発するはずです。しかし爆発せずに、レイリーが首輪を投げ捨てたところで爆発しています。
まあ、これはカギの部分だけを壊していただけなら通用しない仮説ですが・・・
最後に、ミホークの剣は闇ではなく夜ですね。細かくてすみません
0
(0)    |

なし Re: 覇気について 2

msg# 1.3.1.1.4.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-9-14 14:03 | 最終変更
nami21  懸賞金3300万ベリー   投稿数: 223
引用:

zoronomeさんは書きました:
引用:

nami21さんは書きました:
引用:

sechsさんは書きました:
◆過去のシーンであれは覇気ではと思わせるシーン◆

他にも"これは覇気"?と思わせるようなシーンはありませんか?

について。
ミホークの覇気ではと思わせるシーン。

マリンフォードでバギーの「マギー玉」を跳ね返した時。
何かにぶつかれば爆発するはずのマギー玉をミホークは「大業物・闇」で跳ね返しました。
あれは「武装色」の応用ではないでしょうか。

武装色の覇気を使えば爆発しないという点については可能性は高いと思います。
以前、オークション会場でケイミーの爆弾付き首輪をレイリーが素手で外したことがあります。
この時何をやったかの描写はなく、グシャという効果音くらいしかありませんでしたが、素手の時点で武装色の覇気を使い首輪を壊したと考えるのが今のところ一番可能性が高いと思います。
時限式の爆弾ですが、さすがに壊せばその時点で爆発するはずです。しかし爆発せずに、レイリーが首輪を投げ捨てたところで爆発しています。
まあ、これはカギの部分だけを壊していただけなら通用しない仮説ですが・・・
最後に、ミホークの剣は闇ではなく夜ですね。細かくてすみません

確かに、あの首輪を外せたのはレイリ−の「武装色」の覇気で間違いなさそうですね。
とすると、「いや、言わなくていい。なるほど・・・」と瞬時に状況を把握したのはきっと「見聞色」ですね。

ということは、レイリ−はあの場で、見聞、武装、覇王の覇気を3つとも出したってことなんですね。尾田っちはそれを見せたかったのかも!!

そしてすみません。「夜」でした^^;
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2012-12-4 19:19
dino  名も無き海賊   投稿数: 16
覇気と悪魔の実の能力についてまだよくわかっていないんですよね。
作中に描写があるのはロギアに通常攻撃やゴムゴムに打撃が効くようになるくらい。

たとえば…
①武装色の覇気をまとった砲弾を投げる
②能力者は覇気を使うことなく、能力のみでその砲弾を防御
また武装色の砲弾が能力の限界を超えるものではなく、あくまで悪魔の実の能力そのものと武装色の相性をみるものとする。(たとえばゴムゴムの風船で跳ね返せる砲弾はパワー100までのものとした場合、武装色+砲弾のパワーは100未満とする)

・ゴムゴムの風船
・スベスベでスリップ
・スパスパで斬る
・バネバネのバネの反動で跳ね返す
・ノロノロビームで減速させる
・ベリベリの実で衝撃を分散化させる
・ニキュニキュで反射
・ホーキンスの藁人形でダメージを他人に移す
・キッドのリペル
・オペオペのシャンブルス
・メロメロのスレイブアロー

このような場合、どの能力が砲弾を防御できるのでしょうか?
私はすべて防御できると思います…さすがに覇気でも能力そのものは防げないと思うんですよね。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2012-12-5 0:24
GO555  懸賞金4400万ベリー   投稿数: 315
防げると思うけど多少のダメージは食らうと思う。
ルフィの場合で言うと跳ね返せない事はないけど痛いんじゃないかな。

武装色は海楼石みたいに能力を消す事は出来ないからスパスパとかノロノロとかは問題なく使えると思う。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2012-12-21 20:12
tubomi  懸賞金3300万ベリー  (居住地: レッツ号の角で体育座り)  投稿数: 230
覇気の大きい方が優先的に攻撃が当たる感じかな。
ローとヴェルゴの戦闘を見て思った。
覇気が大きい方が優先。
弱肉強食だな。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2012-12-22 0:22
yuyu  懸賞金50ベリー  (居住地: ナメック星)  投稿数: 26
武装色.見聞色の覇気がなければ新世界じゃとても生きられませんね。覇気があれば能力者に対抗できますが能力があるに越したことはありませんよね(*_*)結論は覇気がなければもうどうしようもないということです。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2013-3-2 22:16
Yasuhiro  懸賞金3300万ベリー   投稿数: 168
CP9とルフィが戦う場面で、「骨風船」を初めて使用。海軍の銃弾の雨を「骨風船は堅いんだ」とルフィが言って、カチン、カチンと跳ね返します。

あれは・・・武装色でしょ?
フライング・ゲットでは?
設定ミスでは?
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2013-3-2 22:24
KATSUMI  懸賞金3300万ベリー  (居住地: レッツ号甲板)  投稿数: 246
引用:

Yasuhiroさんは書きました:
CP9とルフィが戦う場面で、「骨風船」を初めて使用。海軍の銃弾の雨を「骨風船は堅いんだ」とルフィが言って、カチン、カチンと跳ね返します。

あれは・・・武装色でしょ?
フライング・ゲットでは?
設定ミスでは?
あれはただ単に骨だから堅いということでは?
あれが武装色だったら普通のゴムゴムの銃とかは、
相手に効かないはずです。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2013-3-4 0:07
berybery  懸賞金1600万ベリー  (居住地: 茨城県)  投稿数: 95
突拍子もないですが・・・
ロギアの能力に、武装色の覇気はからめられないですかねぇ?
|ω・`)
覇王色でもよいですが。

覇気が出てきたとたんに、ロギアの優位はなくなりましたが、それではロギアの強さが、今まではなんだったのかな?と。

これからのロギアの能力者は、ジリ貧になってしまうような・・・今回のケムリンのように。

そう考えていくと、グラグラの能力はパラミシアだから、覇気では防げないとか?出てくるのかなぁ(´ω`;)

ハトのヤツが言ってた、ゾオン系が最強だ!ってのは、このコトの伏線だったのかしら・・・。

0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2013-3-4 1:11
SUN  ONEP.jp七武海  (居住地: 新世界 ホールケーキアイランド)  投稿数: 7938
ロギアも覇気は使えますし纏っていると思いますよ

黒くなる人は一部で

ルッチが言ってたのは迫撃戦では最強だと

ロギアは覇気で攻撃できますが彼らより速くないと

捉えることすらできなきゃ意味ないと

黄猿を止めれる人をマサカリが初めてみたらしいし

グラグラは震動に覇気と覇気を彼より上回れないから喰らう

覇気が相手より強ければ防げる

不意討ちは勿論喰らいま
スピード鍛えて覇気を強めれば旧三大将の用に闘えるかも

動物系はいまのところセンゴクさんのが最強っぽいが


迫撃戦では強いが遠距離攻撃や色々やられたら


カイドウが動物系軍団作ってるから

集団での迫撃戦ではロギア以上なのかもね


肉食系は凶暴らしいし幻獣は分かりませんが

古代なら血統因子を応用すれば


覇気を纏った動物系が集団できたら



ロギアも集団じゃなきゃ厳しいかも

海軍覇王色教えてくれませんが


いまのところ遺伝だったり


恐らくガープとか使えるのかな?

ドラゴンも持ってると明言はされてませんが


ガープや周りの言動からしかし


覇王は王や皇帝 四皇 海賊王の息子


ルフィやエース以外 まさしく王の資質を発揮してますね
0
(0)    |

なし Re: 覇気について 2

msg# 1.8.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2013-3-5 18:21
berybery  懸賞金1600万ベリー  (居住地: 茨城県)  投稿数: 95
SUNさん、ありがとうございます。
引用:

SUNさんは書きました:
ロギアも覇気は使えますし纏っていると思いますよ

↑何情報ですかね?

私が思ったのは、ロギアが武装色をまとえるなら、相手が武装色まとっても、相殺されたりして、ロギアの能力が勝てたりしないかな?ってコトです。
ペコムズ氏が、もうロギア最強の優位性はないよ!って教えてくれましたが、何でも覇気で止められるなら、ロギアの能力は、ジリ貧になって、面白くなくなりそうだったもので。

あと、誤字?脱字?が多くて、イマイチSUNさんのおっしゃりたいコトが伝わってこないです。
すみません。

0
(0)    |

なし Re: 覇気について 2

msg# 1.8.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2013-3-5 21:52 | 最終変更
SUN  ONEP.jp七武海  (居住地: 新世界 ホールケーキアイランド)  投稿数: 7938
上手く纏めれなくてご免なさい

情報は無いですね

確かにそう出来たらいいですが

何でも覇気で受け止めるのは難しいかも



モネや戦桃丸いわくじゃ
覇気は確かに相手の実態を捉えられるが

ロギアのスピード上回れるのかと言う意見もありました。

覇気使いでも隙をつかれれば負けます。

動物系は迫撃戦では最強見たいですね。

ここから先は能力 覇気 基礎戦闘能力
戦略など全てかある程度上回れば

ロギアはいまのところ相手の隙をつくか

ロギアにはロギアの戦いかたあると思います

受け止めきれない技もあるのかも知れません

まぁ…元々殺傷能力低いスモーカーは
覇気も能力も下回ると、また負けますね

何でも覇気で受け止めるのは難しいかも
白ひげがいくら弱っていたとしても
あそこまで最終的に喰らってたから

マルコも能力封じられてから、武装でビームを防いでない

冷静さを失ってた 隙があった

そう言えばクザンとサカスキの戦い

原作でも火傷の跡があるクザン

やはり何でも覇気で受け止めるのは難しいのか
それとも能力の優位性か

10日の間実力はほぼ拮抗し
両者相当な深手を

覇気も使えます。

それでもお互い相当な深手を
覇気でも受け止めるのは難しい可能性があるかも

どんな能力でも覇気だけで受けきるのは
難しいかも(・_・?)

ロギアも今以上に戦い方を
工夫しなきゃ新世界じゃ

でも『海軍本部』が三大勢力の一つとして存在するから

海軍最高戦力の旧三大将は全員ロギアでしたが

それでも『四皇』に並ぶ勢力となりえたわけだから

『四皇』たちを止める術はあるということなんでしょ。
0
(0)    |

なし Re: 覇気について 2

msg# 1.8.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2013-3-5 23:12
berybery  懸賞金1600万ベリー  (居住地: 茨城県)  投稿数: 95
SUNさん、ありがとうございます。

なるほど!覇気も万能ではないのでは?ってコトですかね。

クザンVSサカズキの対戦より・・・精神力とか、覇気にもエネルギー切れとかもありそうですね!

ロギアは、オート防御みたいのがありますけど、覇気はそうはいかないっぽいですね。

使い方が重要になってくるってコトですかね(*'ェ`*)
0
(0)    |

なし Re: 覇気について 2

msg# 1.8.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2013-3-5 23:40
SUN  ONEP.jp七武海  (居住地: 新世界 ホールケーキアイランド)  投稿数: 7938
 引用:

beryberyさんは書きました:
SUNさん、ありがとうございます。

なるほど!覇気も万能ではないのでは?ってコトですかね。

クザンVSサカズキの対戦より・・・精神力とか、覇気にもエネルギー切れとかもありそうですね!

ロギアは、オート防御みたいのがありますけど、覇気はそうはいかないっぽいですね。

使い方が重要になってくるってコトですかね(*'ェ`*)

そう言う感じだと思います。

クロコが能力は研ぎ澄まなきゃと言っていたし

覇気も武装や見聞を鍛えて 覇王ある人は基礎戦闘能力など
自分自身を鍛えて

新世界ではやっぱり使い方が重要になるんでしょう。

これからどんな使い方があるのか気になる

そういえば今週のジャンプの感想と予想で
スクープ連発のアブサは見聞で見抜けないのかとかありました

3が処刑人に化けていたのはなぜわからないか

ヴェルゴが海賊だというのもなぜ誰もわからなかった

多分見聞は気配を完全に殺されたらか
全く警戒してない相手には意外と効かないとか

思いもよらない相手には油断してる相手には効かないと
いうことでしょうかね?

ONEPIECEの世界にも万能なものは
戦闘においてはないのかもしれませんね?
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2013-3-8 21:35
abesama  名も無き海賊   投稿数: 16
ガープが威圧されなかったのは、そこまでの実力差がなかったからだと思います。
覇王色は正確には威圧ではなく人をおさめる能力です。だから実力差がある人が圧倒されて気絶するわけです。
ちなみにエースは小さい時、無意識ですが使っているため素質はあると思います。

0
(0)    |

なし Re: 覇気について 2

msg# 1.3.1.1.3.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2013-3-8 21:43
abesama  名も無き海賊   投稿数: 16
阿修羅は覇気をまとっています
ですから、ゾロは覇気が使える
0
(0)    |

なし Re: 覇気について 2

msg# 1.3.1.1.3.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2013-3-8 22:14
gary  懸賞金3000万ベリー  (居住地: ウエスト・ブルー ハイサンド島)  投稿数: 145
690話の対ヴェルゴ戦でスモーカーは
下半身煙で腕は武装色の黒色で戦ってる
描写があるので、ロギアの能力を使いながら
覇気は使えると思います
0
(0)    |

なし Re: 覇気について 2

msg# 1.3.1.1.3.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2013-3-9 0:20
CUE  ONEP.jp四皇   投稿数: 4358


覇気にはとにかくいろんな種類があると想うんですよね


・武装色

・単純に悪魔の実の実態を掴むための効果
・体を硬める「硬化」
・悪魔の実の実態を掴む&体を硬める「硬化」
・武装色を武装色でガードできる効果(戦線編での赤犬)



・見聞色

・攻撃の軌道などを読む効果
・相手の心の中を読む効果
・その場の「状況」を読む効果(シャボンディのレイリー)
・生き物の「気配」を読む効果





ルフィは単純に
「悪魔の実の実態を掴む武装色」と「体を硬める「硬化モード」」を発動してるんだと想います
(漫画的に黒く染まったほうが、見栄えがいいし(笑))



覇気使いによって
「武装色のモード」、「見聞色のモード」を使い分けているんだと想います


0
(0)    |

なし Re: 覇気について 2

msg# 1.3.1.1.3.1.1.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2013-3-9 1:59
SUN  ONEP.jp七武海  (居住地: 新世界 ホールケーキアイランド)  投稿数: 7938
引用:

garyさんは書きました:
690話の対ヴェルゴ戦でスモーカーは
下半身煙で腕は武装色の黒色で戦ってる
描写があるので、ロギアの能力を使いながら
覇気は使えると思います

確かによく見るとスモーカーVSヴェルゴ

ところどころ能力と覇気を同時に使ってますね

覇気をまとった煙状態の腕で

クザンも白ひげに覇気で刺されたとき

覇気と能力で防いだんでしょうね

黄猿も あの戦いは覇気使いも居たのに

ほぼ無傷でしたし 戦争なのに七武海も無傷な人多かったです。

名のある人は強いのもあるし
覇気や能力駆使して

武装色は防御から攻撃に転じることも
出来るみたいですよね。




0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2017-9-4 20:24
gontakun  ONEP.jp航海士  (居住地: ONEP.jp海)  投稿数: 4845
■覇気の表現:877話「甘くない」を読んで

尾田さんのことなので、何らかの言い訳・理屈を作ってあるとは思うのですが

   <<カタクリへのガトリングでの表現の不可解>>

モチですモチ。
自由に変形できるとは言え、モチですモチ。

ガトリングでバンバン当たっていると思えるのですが、なぜか、ダメージ零の怪・・・

     覇気をまとわずにガトリング?

それはナイでしょうね。


どうも尾田さんの覇気まとい攻撃には、そのときの「ご都合描き」されているところが、

    <<正直、鼻につく>>
    <<萎える>>


   一貫していないなあ~、思えるわあ。

/ごん  2017年9月4日記
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2017-9-4 22:03
yossy  懸賞金3億ベリー  (居住地: 海賊船)  投稿数: 1682
まあ、

ご都合なのは昔からといえば昔からなので。。。

覇気は、

結局ある程度力が拮抗していたりすると能力同士のぶつかり合いになるので、

意味をなさなかったりするんじゃないかなあ

相手の能力を無効にして殴ってるわけではなく、

実体をとらえられるようになるってことやもんね。

いくつか覇気の攻撃を受け流す環境系能力者の描写があるけど

あれも能力の差が生まれているんだと思うね。

相当な使い手なら、ヒットしているようでうまくかわしているのだろう。

と、考えないと楽しく読めないので。
0
(0)    |
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2017-9-4 22:36
SUN  ONEP.jp七武海  (居住地: 新世界 ホールケーキアイランド)  投稿数: 7938
特殊なパラミシアってのが関係してるんだろうね
特殊なパラミシアって他はノロノロや
グラグラだったか?
ロギアならダメージ与えられるが

水分含めばダメージ与えられるかな?
プロメテウスも水には弱いし
0
(0)    |

  条件検索へ


Amazon Ranking [PR]
...loading
gotohome
gototop
  • zero
  • a8
  • a8
  • オンラインショップONEP.jp零号店バナー
- PR -
2013年10月31日 ONEP.jp

親身になって相談に乗ってくれたり、勇気づけてくれたり、同じ悩みを持った人同士 で話し合ったり…ネットにはそういったコミュニケーションや、それらに伴うサイト上での交流があります。そんなやりとりがあるからこそ「悩みが解決した」「勇気が出た」「新しいことを知ることができた」という声も多数あります。

しかし、「実際に会う」ことによって、トラブルに巻き込まれる可能性があります。

「仲良くなったから会ってみたい」「直接会ってお礼が言いたい」という気持ちはときとして持ってしまうこともあります。しかし、実際に会うことによって、トラブルに巻き込まれる可能性があります。

すべての人が悪い人というわけではありませんが、トラブルに巻き込まれないために、サイト外で実際に会うことはやめましょう。実際に会ってみたら、年齢を偽っていたことが分かったり、友達になろうと思っていたら男女の出会いを目的とされていた、ということもあります。

ONEP.jpでは、オフ会を開くことやサイトの外で実際に会うことを禁止します。他の サイトでも、そういった危険性があることを知っておいてください。

モバゲーより流用

2013年8月5日 ONEP.jp