黒ひげの「体の構造が異形」とは at577話 【2】 

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-19 23:49
海賊A    投稿数: 0
投稿数が99になったので新しいトピックを設立します。

【黒ひげの「体の構造が異形」とは at577話】
http://onep.jp/modules/d3forum/index.php?topic_id=7071

今のところ盛り上がっている説は、
・三重人格
・ケルベロス
・覇気や悪魔の実の伝達について

ですかね。

ちなみにsechさんの質問の答えは、
ケルベロスを含めて3つです。

ケルベロスを母体として、3つの能力をゲットできるというのもアリですが、私的には、

"動物系"、"超人系"、"自然系"の3つを有するのがティーチと思いますので、ケルベロスを含めて3つです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-21 9:00
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
引用:

order.Nさんは書きました:
投稿数が99になったので新しいトピックを設立します。

【黒ひげの「体の構造が異形」とは at577話】
http://onep.jp/modules/d3forum/index.php?topic_id=7071

今のところ盛り上がっている説は、
・三重人格
・ケルベロス
・覇気や悪魔の実の伝達について

ですかね。

ちなみにsechさんの質問の答えは、
ケルベロスを含めて3つです。

ケルベロスを母体として、3つの能力をゲットできるというのもアリですが、私的には、

"動物系"、"超人系"、"自然系"の3つを有するのがティーチと思いますので、ケルベロスを含めて3つです。
私もこの意見に賛成です。

sechsさんの答えです。

・おっしゃっていることがよくわかりませんが、別に黒ひげは諦めたわけではありません。海軍と白ひげが戦い、弱った白ひげを討つ。二虎競食の計です。あと前にも書きましたが、これは漫画的に、あそこでケルベロスを持っていたとしても、描きません。複数能力所持のからくりがバレてしまうからです。(ゾオン系能力者と仮定して)あそこでこうだから、こうならないのはおかしい、など、ロジカルだけなく情緒もとりいれて、フレキシブルに予想したほうが楽しいですよ。

・黒ひげは死にません。これは白ひげにどんな攻撃をされても、死なないという意味です。将来、ルフィの最大の敵となるからです。分かりづらく書いてすいません。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-21 9:59
mofumofu  ONEP.jp七武海  (居住地: 白い渚)  投稿数: 980
引用:
・黒ひげは死にません。これは白ひげにどんな攻撃をされても、死なないという意味です。将来、ルフィの最大の敵となるからです。
これは、確かにそうですが、あくまで作品の設定の話なので、黒ひげの行動の根拠としては使えないですよ。
黒ひげが、ゾオン系の能力があったにもかかわらず使わなかったなら、黒ひげなりの考え・理由があるはずです。

もっとも、黒ひげの場合、「自分はここでは死なない運命にある」と知っていて、全力を出さなかったと言う可能性もありますけど・・・。

ちなみに、黒ひげが、ゾオン系の能力があっても使わなかったとして、あの状況なら、単に「間に合わないから」でもいいかと思います。
すでに白ひげに顔をつかまれている状況ですので、どんな抵抗を試みても、その前に白ひげの攻撃を食らうから、ああ言うくらいしかできることが無かったということでもいいと思います。
そもそも、抵抗するならゾオン系の変身の前に、ヤミヤミで能力を無効にする方が手っ取り早いでしょうし。

それ以外の可能性としては「攻撃に耐える自信があった」「ケルベロスに変身できない理由がある(ケルベロスのリスクの問題などで)」なども考えられますね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-21 10:45
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
引用:

mofumofuさんは書きました:
引用:
・黒ひげは死にません。これは白ひげにどんな攻撃をされても、死なないという意味です。将来、ルフィの最大の敵となるからです。
これは、確かにそうですが、あくまで作品の設定の話なので、黒ひげの行動の根拠としては使えないですよ。
黒ひげが、ゾオン系の能力があったにもかかわらず使わなかったなら、黒ひげなりの考え・理由があるはずです。

もっとも、黒ひげの場合、「自分はここでは死なない運命にある」と知っていて、全力を出さなかったと言う可能性もありますけど・・・。

ちなみに、黒ひげが、ゾオン系の能力があっても使わなかったとして、あの状況なら、単に「間に合わないから」でもいいかと思います。
すでに白ひげに顔をつかまれている状況ですので、どんな抵抗を試みても、その前に白ひげの攻撃を食らうから、ああ言うくらいしかできることが無かったということでもいいと思います。
そもそも、抵抗するならゾオン系の変身の前に、ヤミヤミで能力を無効にする方が手っ取り早いでしょうし。

それ以外の可能性としては「攻撃に耐える自信があった」「ケルベロスに変身できない理由がある(ケルベロスのリスクの問題などで)」なども考えられますね。
おっしゃる通りです。
ゾオン系の力がどうして出なかったのかを追求する必要はありません。mofumofuさんの言われる通り、様々な可能性がありますし、ここが議論する着目点でもありません。ですから、広義の意として、黒ひげは死にませんと、おおまかに書きました。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-21 12:44
海賊A    投稿数: 0
引用元↓
http://onep.jp/modules/d3forum/index.php?post_id=132780

引用:

kurokamiさんは書きました:
確信を持てないのはマルコだけでなく、黒ひげ本人もだと思います。シリュウが、これが失敗したら解散か?みたいなことを言っています。作者的に、敢えてこのくらいの情報を提供し、私たちに想像させているのだと思います。

物に覇気が宿るのは、弓矢のことですかね? 物に覇気を人為的に宿すことはできても、物自体が本来、覇気を持つことはありません。

>物自体が本来、覇気を持つことはありません。

私は、ワンピースの物語で用いられる用語「覇気」には、
いくつかの類語や関連語も含まれていると考えております。

それはレイリーさんが言った
「ロジャーは万物の声が聞けた」があるからです。

これは、「気力や野望」といった精神論
心綱の「聞く」といった特殊能力
それだけでは、説明がつかないかと思います。


レイリーさんは、
万物が共通して持つ何かを感じとっていた
「ロジャーのしぐさ」を見て
「聞けた」と表現されたのではないでしょうか。

万物に共通するものは何か?を考えた時、
始めに述べた「覇気」しか思いつきませんでした。


そして、人工物に限定されることなく、
自然のあらゆる物に宿っている。
との考えに私は至ったわけです。

このレイリー発言をどう思われますか?


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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-21 12:59
海賊A    投稿数: 0
引用元↓
http://onep.jp/modules/d3forum/index.php?post_id=132787
引用:

kurokamiさんは書きました:
異形を白ひげクルーが知っている、という仮説は同意見です。私もそう思います。マルコのセリフには「お前らもよく知る様に」とありますからね。だからこそ、よく知っているからこそ、『悪魔の実』『能力者』という言葉を出さなかったとも考えられます、当たり前すぎて。
あとは、作者の意図的な企てですね。全てを言わないなんてこと、今までにたくさんありました。ここで想像させて、私たちを楽しませてくれているのだと思います。

>マルコのセリフには「お前らもよく知る様に」とありますからね。

RE:これは、白ひげのクルー達は、ティーチがゾオン系の能力者であることを知っていた。
とのお考えでしょうか?

もしそうであれば、
黒ひげティーチが、白ひげの船にいた時点で、もう既にゾオン系の能力を得ていたと予想するのは、無理があるかと思います。


白ひげのクルー達がそのことを当たり前の事として認知しているのなら、エースも知っていたと思います。

エースが新入りとは言え、何日間かは「隊長と部下」の関係で顔をつきあわせていたと思いますし・・・隠せるもんじゃ〜ないと思いますよ。

でもバナロ島で対峙した時のエースは、実に冷静でした。

黒ひげティーチがヤミヤミの実の能力者だと公言したのは、バナロ島でのことです。

その時、エースの口から、驚きの発言がなかった事実が疑問です。

エース自身も能力者なので、2個目のタブーを知っていると思います。
「なぜ生きていられるんだ?」風の発言があっても良い場面かと思います。


エースは知らなかった程度で通せるレベルの設定なのでしょうか?
これも我々読者が予想する為に、作者が隠していることなのでしょうか?
それとも黒ひげが能力を3つ有する設定は、
戦争編の直前で、付け足した事なのでしょうか?



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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-21 13:32
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
レイリーのこの発言、気になりますが、謎です。
ロジャーの特殊能力によるものなのか、それとも非特殊能力なのか。後者であれば、ロジャーは、いつだってどんなときだって、いちばん大切なものを知っている、万物の声を聞くことが出来る心の持ち主、みたいな抽象的なものだと思います。(この台詞、ノーランド提督のところでもありましたね・・・)
前者なら、以前書いたんですが、ロジャーの覇気によるものだと思います。覇気には覇王色のほかにも違う種類があって、それは例えば、聴覚に特化した覇気とかではないでしょうか。マントラの一種ですが、それの最高峰、だと推測しています。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-21 13:50
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
ゾオン系説を有力とした前提で書きます。

そうです。ゾオン系であった事実は、ある程度白ひげクルーにも認知されていることと思います。バナロ島でエースと黒ひげが対峙したとき、ヤミヤミの実の能力を公開しました。グラグラの実を手に入れたとき、白ひげクルーは疑問に思いましたが、マルコは冷静に分析していました。エースもそういう風に予想、あるいは今更何をしたって驚かない、といった感じじゃないでしょうか。そんなことよりも、仲間殺しをして、白ひげの顔に泥を塗った黒ひげ討伐だけに目がいって、それ以外はどうでもいいといった感じだと思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-21 14:20
海賊A    投稿数: 0
マルコの冷静な分析と台詞は、グラグラの能力を再現した時ではなくて、ヤミヤミの能力を披露した時にでる発言でも良いかと思いますが・・・

そのへんの疑問が生じますが、いかがお考えでしょうか?



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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-21 14:29
海賊A    投稿数: 0
【仮説】
心綱は、声帯がある生き物の声や臓器の音を感知している能力かと思います。

【推理】
万物とは、あらゆるもの。宇宙に存在するすべてのもの。
これには無機物も含まれます。
しかし、無機物には先に述べたような声帯や臓器などは存在しません。
聴覚がいくら特化しても、聞き取ることはできないかと思います。

トピずれ申し訳ありません。
返信も無用です。

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-21 14:36
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
ヤミヤミの実と黒ひげが公言したのは、グラグラの実を手に入れたあとです。ヤミヤミの能力を披露したときは、「何だ、あの黒い物」といった表現がありますので、悪魔の実、ヤミヤミの実とまだ周囲が認識していなかった、というのはどうでしょう。

あくまで、ゾオン系を有力とた前提の話ですけど・・・

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-21 18:53
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:


kurokamiさんは書きました:
おっしゃる通りです。
ゾオン系の力がどうして出なかったのかを追求する必要はありません。



◎「追求する必要はありません」って切り捨てられたらトピの存在意味が無くてってしまいます。




 作者が「ティーチにケルベロスの能力を持っている」事を隠している事が納得できなかっただけです。他者の能力者は1種でティーチがすでに3種有している意味がありません。

 隠すのなら「もう一つの空きストック」を隠すと思います。現状あと一つ何かの能力を吸収できる事を隠していて、ルフィ達に追い込まれた時に最後の手段でもう一つの能力を吸収するのだと思います。

 すでに3種揃っているならティーチはこれ以上パワーアップ出来ません。だったら、シャンクスの停戦承諾時に「まだ、時期がはやい」は他に何の準備が必要なのでしょう?

 シャンクスが油断していないのに傷を負った時から2種も能力を増やしているのなら今回決着をつけてもいいんじゃないかな?(ティーチが最後ルフィと戦うからとかいう理由は抜きに。)

 「時期が早い」と言うのはティーチ自身がまだ進化の過程にあり、シャンクスと戦う準備が出来ていないからだと思います。つまりあと一つ何かの能力を吸収する予定だと思います。

 



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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-21 19:11
siminami  懸賞金50ベリー  (居住地: 宮城)  投稿数: 36
確かに、3つ首説も有力かと思われます。

初めてルフィとゾロ、ナミがティーチに会った後に
「あいつじゃない!あいつらだ!!」
と言ったのが気になりますね。

ナミの言った言葉にも返答しませんでしたしね。

が、自分は異形ってのは
ただの体の成り立ちだと思います。

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-21 19:14
海賊A    投稿数: 0
引用:

kurokamiさんは書きました:
ゾオン系説を有力とした前提で書きます。

そうです。ゾオン系であった事実は、ある程度白ひげクルーにも認知されていることと思います。バナロ島でエースと黒ひげが対峙したとき、ヤミヤミの実の能力を公開しました。グラグラの実を手に入れたとき、白ひげクルーは疑問に思いましたが、マルコは冷静に分析していました。エースもそういう風に予想、あるいは今更何をしたって驚かない、といった感じじゃないでしょうか。そんなことよりも、仲間殺しをして、白ひげの顔に泥を塗った黒ひげ討伐だけに目がいって、それ以外はどうでもいいといった感じだと思います。

マルコのケース
はじめは「カッカ」していましたが、白ひげに制止され一旦は冷静になれたと思います。
その後、オヤジの能力を再現するティーチを見て「まさか!」と解釈できる表情をしています。
その後にティーチの体の構造を疑う台詞です。

エースのケース
はじめからしばらくは冷静なままです。サッチ殺害の理由を問いただすシーンも冷静でした。
この時、仲間の仇取りで頭の中がいっぱいだった。と解釈するのなら、会話もせずに問答無用で飛びかかっていたほうが流れ的に自然な感じがします。なおさら能力者だと分かっているのなら、能力を発動される前にケリをつけるのが戦闘の常識かとも思います。

会話をしたのは、釈明を聞くためのエースなりの猶予だったと思いますし、ティーチを侮っているような雰囲気にも感じました。

この雰囲気を「能力者だと見ていない」とも、解釈できるのではないでしょうか。
以上、私は上記のように感じました。

引用:

kurokamiさんは書きました:
ヤミヤミの実と黒ひげが公言したのは、グラグラの実を手に入れたあとです。ヤミヤミの能力を披露したときは、「何だ、あの黒い物」といった表現がありますので、悪魔の実、ヤミヤミの実とまだ周囲が認識していなかった、というのはどうでしょう。

あくまで、ゾオン系を有力とた前提の話ですけど・・・


確かに能力のネタばらしは、ショーが明けてからでしたね。

では、白ひげのクルー達は、あのショーの後に
悪魔の実の能力を3つ所持した人間だと見ているわけですね?


ご返信ありがとうございました。




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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-21 20:25 | 最終変更
singerpot  懸賞金4400万ベリー  (居住地: 東の海の片田舎)  投稿数: 259
エースがティーチを追う際に親父に「いやな予感がする。」と止められているのでそこそこの警戒心は持っていたと思います。

しかしながらエースがあえて死地に飛び込んだ理由はルフィの名前をそれも敵役とその手下から聞いてしまったからだと思います。許せるわけがないと思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 8:53
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
引用:

sechsさんは書きました:
引用:


kurokamiさんは書きました:
おっしゃる通りです。
ゾオン系の力がどうして出なかったのかを追求する必要はありません。



◎「追求する必要はありません」って切り捨てられたらトピの存在意味が無くてってしまいます。




 作者が「ティーチにケルベロスの能力を持っている」事を隠している事が納得できなかっただけです。他者の能力者は1種でティーチがすでに3種有している意味がありません。

 隠すのなら「もう一つの空きストック」を隠すと思います。現状あと一つ何かの能力を吸収できる事を隠していて、ルフィ達に追い込まれた時に最後の手段でもう一つの能力を吸収するのだと思います。

 すでに3種揃っているならティーチはこれ以上パワーアップ出来ません。だったら、シャンクスの停戦承諾時に「まだ、時期がはやい」は他に何の準備が必要なのでしょう?

 シャンクスが油断していないのに傷を負った時から2種も能力を増やしているのなら今回決着をつけてもいいんじゃないかな?(ティーチが最後ルフィと戦うからとかいう理由は抜きに。)

 「時期が早い」と言うのはティーチ自身がまだ進化の過程にあり、シャンクスと戦う準備が出来ていないからだと思います。つまりあと一つ何かの能力を吸収する予定だと思います。

 


この大戦のメインは白ひげと海軍です。シャンクスはそれを止めにきました。ここで又、シャンクスと黒ひげの戦いになれば、もうわけわかりません。漫画的にも、ここで終止符を打つべきです。グダグダになってしまうからです。
それと、時期が早いは、色々あると思います。グラグラの実を手に入れたが、まだコントロールできないと言っていました。その訓練もあるんじゃないでしょうか。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 9:20
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

kurokamiさんは書きました:

この大戦のメインは白ひげと海軍です。シャンクスはそれを止めにきました。ここで又、シャンクスと黒ひげの戦いになれば、もうわけわかりません。漫画的にも、ここで終止符を打つべきです。グダグダになってしまうからです。
それと、時期が早いは、色々あると思います。グラグラの実を手に入れたが、まだコントロールできないと言っていました。その訓練もあるんじゃないでしょうか。


 別の島でシャンクと決闘すればいいのでグダグダにならない様な状況も可能ですね。

 また、ティーチの「コントロールができない。」のセリフは狙った場所に技を打ち込めないと言う意味では無く、力加減がうまくいかないという感じです。




◎ケルベロスが3つの能力を有する事が可能なら、「ヤマタノオロチ」は8個可能なのですか?じゃあやっぱりロビンは100個可能じゃないですか?(頭部を100個咲かせばいいので。)


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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 9:29
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
引用:

1955さんは書きました:
引用:

kurokamiさんは書きました:
ゾオン系説を有力とした前提で書きます。

そうです。ゾオン系であった事実は、ある程度白ひげクルーにも認知されていることと思います。バナロ島でエースと黒ひげが対峙したとき、ヤミヤミの実の能力を公開しました。グラグラの実を手に入れたとき、白ひげクルーは疑問に思いましたが、マルコは冷静に分析していました。エースもそういう風に予想、あるいは今更何をしたって驚かない、といった感じじゃないでしょうか。そんなことよりも、仲間殺しをして、白ひげの顔に泥を塗った黒ひげ討伐だけに目がいって、それ以外はどうでもいいといった感じだと思います。

マルコのケース
はじめは「カッカ」していましたが、白ひげに制止され一旦は冷静になれたと思います。
その後、オヤジの能力を再現するティーチを見て「まさか!」と解釈できる表情をしています。
その後にティーチの体の構造を疑う台詞です。

エースのケース
はじめからしばらくは冷静なままです。サッチ殺害の理由を問いただすシーンも冷静でした。
この時、仲間の仇取りで頭の中がいっぱいだった。と解釈するのなら、会話もせずに問答無用で飛びかかっていたほうが流れ的に自然な感じがします。なおさら能力者だと分かっているのなら、能力を発動される前にケリをつけるのが戦闘の常識かとも思います。

会話をしたのは、釈明を聞くためのエースなりの猶予だったと思いますし、ティーチを侮っているような雰囲気にも感じました。

この雰囲気を「能力者だと見ていない」とも、解釈できるのではないでしょうか。
以上、私は上記のように感じました。

引用:

kurokamiさんは書きました:
ヤミヤミの実と黒ひげが公言したのは、グラグラの実を手に入れたあとです。ヤミヤミの能力を披露したときは、「何だ、あの黒い物」といった表現がありますので、悪魔の実、ヤミヤミの実とまだ周囲が認識していなかった、というのはどうでしょう。

あくまで、ゾオン系を有力とた前提の話ですけど・・・


確かに能力のネタばらしは、ショーが明けてからでしたね。

では、白ひげのクルー達は、あのショーの後に
悪魔の実の能力を3つ所持した人間だと見ているわけですね?


ご返信ありがとうございました。



エースの重点は、サッチ殺害と新たに出たルフィの件です。ここに憤りを感じています。つまりこれが会話の重点ということです。会話もせずに、問答無用というのは、漫画的にもおもしろくありませんし、何の情緒もありません。
能力者だと見ていないとも解釈できますが、ケルベロスの能力なら、ロギアの自分には敵わない、と思ったのかもしれませんよ。

ゾオン系の能力を前提とした推理です。ゾオン系でないのなら、体の異形が先天的なものなら、また違いますけどね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 9:38
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
引用:

sechsさんは書きました:
引用:

kurokamiさんは書きました:

この大戦のメインは白ひげと海軍です。シャンクスはそれを止めにきました。ここで又、シャンクスと黒ひげの戦いになれば、もうわけわかりません。漫画的にも、ここで終止符を打つべきです。グダグダになってしまうからです。
それと、時期が早いは、色々あると思います。グラグラの実を手に入れたが、まだコントロールできないと言っていました。その訓練もあるんじゃないでしょうか。


 別の島でシャンクと決闘すればいいのでグダグダにならない様な状況も可能ですね。

 また、ティーチの「コントロールができない。」のセリフは狙った場所に技を打ち込めないと言う意味では無く、力加減がうまくいかないという感じです。




◎ケルベロスが3つの能力を有する事が可能なら、「ヤマタノオロチ」は8個可能なのですか?じゃあやっぱりロビンは100個可能じゃないですか?(頭部を100個咲かせばいいので。)


そんな短絡的に考えたら、なんでもありですよ。じゃあ、弱りきった海軍を、シャンクス達が滅びしたらいいじゃないですか。いくらでもいえますよ。物語なので、展開が何度もあってもありすぎて面白くなくなるだけです。

クロコダイルも言っていました。能力を身に付けても、それを磨くことで強くなるみたいなこと。ルフィだって、ゴムゴムの実を手に入れたすぐに活用できたわけではありませんでした。訓練をしたからです。黒ひげだって、訓練が必要と思います。どうお考えでしょうか?

ケルベロスかどうかわかりませんが、もしそうだとしらら、それが元で体の構造的な部分が異形になりました。ヤマタノオロチが存在するなら、もしかしたらそうかもしれません。しかし、ロビンは違います。体が異形とは、体そのものが構造的に違うのであって、ロビンは一過性にそれができるということです。能力を発しなければ、例えば頭部は1つだけです。体が異形は、常に何かが異形(複数あるとか)ということです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 9:49
ygk  懸賞金4400万ベリー  (居住地: フランキーハウスの地下 チムニーと一緒)  投稿数: 274
マルコの発言から、能力者でも覇気使いでもないクルーたちも知っているようなので、見て取れるんじゃないでしょうか。

腹は出していますが、服やマントを着ている姿しか出ていないので、背中に何か秘密があるのではないかと。

生まれた時に兄弟が融合した状態になったとか。
現実にも双頭のヘビやベトちゃんドクちゃんのように体が一つになった例もあります。

白ヒゲの 背中に一切の逃げ傷無し という表現が黒ひげの背中につながった伏線になっているのかも。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 10:05
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
引用:

ygkさんは書きました:
マルコの発言から、能力者でも覇気使いでもないクルーたちも知っているようなので、見て取れるんじゃないでしょうか。

腹は出していますが、服やマントを着ている姿しか出ていないので、背中に何か秘密があるのではないかと。

生まれた時に兄弟が融合した状態になったとか。
現実にも双頭のヘビやベトちゃんドクちゃんのように体が一つになった例もあります。

白ヒゲの 背中に一切の逃げ傷無し という表現が黒ひげの背中につながった伏線になっているのかも。
兄弟の融合、この発想は面白いですね。背中はそういえばまだ露出していないので、この可能性は十分にあると思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 10:11 | 最終変更
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

kurokamiさんは書きました:

ケルベロスかどうかわかりませんが、もしそうだとしらら、それが元で体の構造的な部分が異形になりました。ヤマタノオロチが存在するなら、もしかしたらそうかもしれません。しかし、ロビンは違います。体が異形とは、体そのものが構造的に違うのであって、ロビンは一過性にそれができるということです。能力を発しなければ、例えば頭部は1つだけです。体が異形は、常に何かが異形(複数あるとか)ということです。


 「悪魔の実は脳に宿る」・「ケルベロスだと3つの頭があるから能力が3個」・「すでにケルベロスを有している」という説だったですよね?

 「異形=何かが複数」ってここは「脳」を支持されないのですか?

 私は「悪魔の実は脳に宿る」・「ケルベロスをすでに有している」の2点について疑問だらけなので質問を繰り返しているだけです。


 ケルベロスやヤマタノオロチが能力を発動していない時は普通の人間なので頭部は1つですよね?ロビンも能力を発動しなければ頭部は1つです。何が違うのですか?

 ケルベロスはなぜ常に異形なのですか?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 10:54 | 最終変更
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
もともと心臓に宿る説です。これは今でもそうかなと思っています。しかし、ケルベロスは心臓が1つと指摘されました。空想上の動物なので、もしケルベロスと作者が考えていたら、ワンピースの世界では心臓3つ説として登場するのかな、とも考えています。ケルベロスに固執しているわけではありません。もし心臓が1つなら、脳という可能性はどうですか、と聞いただけす。聞いただけです。

整理させてください。私が推している説は、ゾオン系、パラミシア系、ロギア系の3種の能力を持ったcharacterです。黒ひげが該当すると考えています。ゾオン系はすでに持っています。シャンクスの3本傷がそれを証明しています。そのゾオン系は何かはわかりませんが、心臓を2つ、もしくは3つ持っていると思います。自分の心臓にはゾオン、そのゾオンが持っている2つの心臓にそれぞれ、ロギアとパラミシア、こんな風に考えています。

どれか1つ、とかいう発想は、私にはありません。だって、今のところ答えがないのですから。いろいろな可能性を考えます。その中でも、これは明らかに違うといったものを棄却しているだけです。

しかし、何度も言うように、ロビンは違います。漫画的にも、臓器を増やしてどうするのかとも思います。
例えば、ケルベロスという悪魔の実が存在した場合、能力を発した時に、首が三本に分かれると思います。このとき、一本の首を切り落としたら、どうなるのでしょうか。実体は死なず、次回能力を発したときは2本の首になるのではないでしょうか。しかし、ロビンが首を3本にわけたらどうでしょうか。その内の1つを切り落としたら、ロビンは死ぬんじゃないでしょうか。

sechsさん、どうお考えですか?

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 12:38
MASAMUNE  懸賞金50ベリー   投稿数: 48
二人とも熱いですねー…

『黒ひげの異形』は『悪魔の実の何か』説より、なぜ黒ひげはドラム王国に行く必要があったのかを考えた方がよっぽど意見が一致する気がします。(別トピであったような…?)


一般的な予想は『バクバクの実での融合』ここまではなんとなく伏線も感じます。

ここからは個人予想:では誰が融合したのか?

『サボ』なんてどうでしょう?  現在旬なキャラですし…

その先で、ワポルによって別々にされた時に『グラグラの実』の能力を持ってるとか!

毎回ハードな予想ですが、融合と考えれば想像も膨らみますね。


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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 13:04 | 最終変更
singerpot  懸賞金4400万ベリー  (居住地: 東の海の片田舎)  投稿数: 259
sechsさん、どうやら調査した結果ハナハナの能力で増やせるのは腕に限られるようですよ。パスいただきました。

正直なところ、仏のセンゴクがいるので、真剣に三位一体説を考えたことがありますが黒ひげのイメージがある方向に定められているため断念しました。漫画にこれらの問題を絡めるのは勇気が要ります。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 13:45
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
引用:

MASAMUNEさんは書きました:
二人とも熱いですねー…

『黒ひげの異形』は『悪魔の実の何か』説より、なぜ黒ひげはドラム王国に行く必要があったのかを考えた方がよっぽど意見が一致する気がします。(別トピであったような…?)


一般的な予想は『バクバクの実での融合』ここまではなんとなく伏線も感じます。

ここからは個人予想:では誰が融合したのか?

『サボ』なんてどうでしょう?  現在旬なキャラですし…

その先で、ワポルによって別々にされた時に『グラグラの実』の能力を持ってるとか!

毎回ハードな予想ですが、融合と考えれば想像も膨らみますね。


有り得ないですね。マルコたちはすでに黒ひげの異形を知っていました。よく知る様に、と発言しています。バクバクの実はその後になります。バクバクの実で融合して異形になったのなら、マルコ達は知らないことになります。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 13:50 | 最終変更
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
引用:

singerpotさんは書きました:
sechsさん、どうやら調査した結果ハナハナの能力で増やせるのは腕に限られるようですよ。パスいただきました。

正直なところ、仏のセンゴクがいるので、真剣に三位一体説を考えたことがありますが黒ひげのイメージがある方向に定められているため断念しました。漫画にこれらの問題を絡めるのは勇気が要ります。
腕に限られるのは本当ですか? 前に、足や目を見た気がします。増やせるのは「体の一部」と明記されているので・・・だからといって、内蔵は気持ち悪いですし、頭部も生首みたいになって、ないとは思います。一般的には、やはり腕だと思いますけどね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 14:06
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

kurokamiさんは書きました:

もともと心臓に宿る説です。これは今でもそうかなと思っています。しかし、ケルベロスは心臓が1つと指摘されました。空想上の動物なので、もしケルベロスと作者が考えていたら、ワンピースの世界では心臓3つ説として登場するのかな、とも考えています。ケルベロスに固執しているわけではありません。もし心臓が1つなら、脳という可能性はどうですか、と聞いただけです。


「心臓に宿る」だったのですか?
では、なんでケルベロスだと能力が3個吸収可能なのですか?
ケルベロスは心臓が3個という想定ですか?

それともケルベロス関係なしにティーチに最初から心臓が3個あったという説ですか?


引用:

kurokamiさんは書きました:

私が推している説は、ゾオン系、パラミシア系、ロギア系の3種の能力を持ったcharacterです。黒ひげが該当すると考えています。


◎ここは同意見ですよ。





引用:

kurokamiさんは書きました:

シャンクスの3本傷がそれを証明しています。そのゾオン系は何かはわかりませんが、心臓を2つ、もしくは3つ持っていると思います。自分の心臓にはゾオン、そのゾオンが持っている2つの心臓にそれぞれ、ロギアとパラミシア、こんな風に考えています。


 シャンクスの傷=ゾオン系によるもの。
シャンクスの傷は刀などによる切り傷では無く、「えぐられた、引っかき傷」の様に私も思います。

 ただし、マルコのセリフで「お前達も知る様に」とあります。これはマルコ達にティーチの異形さがばれていると解釈できます。マルコが疑問に思っているのは「ティーチの異形」=「悪魔の実の複数食い」です。

 もし、ティーチの異形さが「心臓3個」であるのならば、この事実をマルコ達全員が気付いていたと言う事になります。


 ティーチは長年白ひげ海賊団で己の実力を隠してきました。だとすればゾオン系も隠すでしょう。仮にゾオン系の能力を惜しげも無く披露していればVSエース戦で「ゾオン&ヤミヤミ」の2個の能力にエースが疑問に思います。

 さらに、ティーチのゾオンは見た目の問題です。白ひげ海賊団で健康診断を実行し、レントゲン写真でティーチの体内に心臓が複数ある事が話題にならない限り、マルコの異形には結び付きません。当然この物語にレントゲン(CTなど)はたぶん無いと思います。







引用:

kurokamiさんは書きました:


しかし、何度も言うように、ロビンは違います。漫画的にも、臓器を増やしてどうするのかとも思います。
例えば、ケルベロスという悪魔の実が存在した場合、能力を発した時に、首が三本に分かれると思います。このとき、一本の首を切り落としたら、どうなるのでしょうか。実体は死なず、次回能力を発したときは2本の首になるのではないでしょうか。しかし、ロビンが首を3本にわけたらどうでしょうか。その内の1つを切り落としたら、ロビンは死ぬんじゃないでしょうか。



 この場合ロビンは死ぬと思います。でもケルベロスの能力者も死ぬと思います。

 理由はケルベロスの3個の頭が全部一人の人間の物だからです。例えば1個が本物2個がダミーっていう風にはならないと思います。

  
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 14:11
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

kurokamiさんは書きました:
引用:

singerpotさんは書きました:
sechsさん、どうやら調査した結果ハナハナの能力で増やせるのは腕に限られるようですよ。パスいただきました。

正直なところ、仏のセンゴクがいるので、真剣に三位一体説を考えたことがありますが黒ひげのイメージがある方向に定められているため断念しました。漫画にこれらの問題を絡めるのは勇気が要ります。
腕に限られるのは本当ですか? 前に、足や目を見た気がします。増やせるのは「体の一部」と明記されているので・・・だからといって、内蔵は気持ち悪いですし、頭部も生首みたいになって、ないとは思います。一般的には、やはり腕だと思いますけどね。

 空島でゾロやワイパー達を非難させた時に足を咲かせていました。スリラーバークでは、サンジの背中に耳を咲かせていました。

 58巻のSBSにも今後顔を咲かせる可能性を書いています。

 心臓や脳みたいに特殊なものは咲かす事が出来なければそのような設定がされているか、今後追加されるでしょう。

 脳や心臓を体の外部に咲かせても弱点をさらすだけなので、この場合は胴体や頭部毎咲かせると思います。

 気持ち悪いのは気持ち悪いけど、麦わらの一味でお化け屋敷をやれば間違いなくロビンの能力が活躍すると思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 15:01
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
あくまで、例えばケルベロスで、そう断定したことはありません。こだわりますね、ケルベロス。例えば、の話です。但し、ゾオン系とは考えています。何かはわかりませんが、それによって心臓2つ持つと考えています。
そうでないなら、先天的に心臓2つ説です。

同意見でよかったです。しかし、覇気に宿る説だったですよね?覇気に宿るなら、もしルフィが覇気を複数取得すれば、悪魔の実も複数持てるんですか??


ゾオン系はマルコたち全員が知っていたように思えます。バレていました。心臓を複数持っていることに気づきましたが、だからと言って、このときに悪魔の実が複数持てるなんて、想像していなかったんだと思います。このとき気づいていたのは、黒ひげくらいじゃないでしょうか。エースと対峙したときも、エースは疑問に思ったのかもしれませんが、前にも書いた通り、そのことは眼中にはなかったと思います。サッチ殺害と黒ひげがルフィを追いかけると言っていたので。
ゾオン系でないなら、あのシャンクスの傷はどうやってできたんですか??


では、違う質問をします。ゾオン系で複数の腕を持つ者がいるとします。例えば6本にしましょう。その者の腕を1本切り落としたらどうなるのでしょうか。私の考えは、実体は腕2本で、ゾオン化したら5本になっていると思います。ロビンはどうでしょうか。複数の腕を咲かせて、その内の1本を切り落とせば、どうなるでしょうか??
私は、実体は1本になると思います。

以上3点質問します。どうお考えでしょうか?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 15:38
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

kurokamiさんは書きました:

あくまで、例えばケルベロスで、そう断定したことはありません。こだわりますね、ケルベロス。例えば、の話です。但し、ゾオン系とは考えています。何かはわかりませんが、それによって心臓2つ持つと考えています。
そうでないなら、先天的に心臓2つ説です。


 心臓に宿るのにティーチには心臓が2個しかなければ、なぜ3個の能力をもてるのですか?


引用:

kurokamiさんは書きました:

同意見でよかったです。しかし、覇気に宿る説だったですよね?覇気に宿るなら、もしルフィが覇気を複数取得すれば、悪魔の実も複数持てるんですか??


 そうなります。
ルフィが複数種の覇気を有するにはガープのセリフもヒントになります。

 「やはり持って産まれたか。」これは覇王色が代々受け継がれてきている事を意味すると思います。ルフィの母親は謎のままなので、未出の覇気の種類を持っていればそちらも遺伝される可能性があります。

 このような流れでルフィは2種になる事もあります。




引用:

kurokamiさんは書きました:

ゾオン系はマルコたち全員が知っていたように思えます。バレていました。心臓を複数持っていることに気づきましたが、だからと言って、このときに悪魔の実が複数持てるなんて、想像していなかったんだと思います。このとき気づいていたのは、黒ひげくらいじゃないでしょうか。エースと対峙したときも、エースは疑問に思ったのかもしれませんが、前にも書いた通り、そのことは眼中にはなかったと思います。サッチ殺害と黒ひげがルフィを追いかけると言っていたので。
ゾオン系でないなら、あのシャンクスの傷はどうやってできたんですか??


 ティーチはなりあがる為に実力を隠していたが、ゾオン系はかくしておらず、心臓が複数個ある事はどういう理由か不明だけどなぜかマルコ達に知られていたという設定ですか。

 エースはサッチの敵で頭がいっぱいという感じでは無く、むしろ冷静さをかんじました。

 シャンクスの傷は引っかき傷という意見は同じですが、ゾオン系に結びつける要素が少なすぎます。というかありません。

 シャンクスの傷は動物の爪によるものであれば良いのだから、人間でもいいと思います。人の爪による傷には見えないという意見もあると思いますが、ティーチがすでに動物系も有していると考えるよりも現実味があります。

 覇気で指先を強化した結果あのような傷になったとも考えられます。

 

引用:

kurokamiさんは書きました:

では、違う質問をします。ゾオン系で複数の腕を持つ者がいるとします。例えば6本にしましょう。その者の腕を1本切り落としたらどうなるのでしょうか。私の考えは、実体は腕2本で、ゾオン化したら5本になっていると思います。ロビンはどうでしょうか。複数の腕を咲かせて、その内の1本を切り落とせば、どうなるでしょうか??
私は、実体は1本になると思います。

以上3点質問します。どうお考えでしょうか?


 なぞなぞですか?

 前回の回答で「脳」では無く「心臓」に宿る説だと教えて下さったので、今後は「心臓」を中心に話を進めれば良いと思いますが。

 「腕」の回答は難しいですね。今まで複数の腕を持つ動物系の能力者が登場していないだけに何とも言えません。

 ロビンの場合は咲かせた部位のダメージは本人に跳ね返ってくる見たいですが、その結果本体から血が流れたところは無いと思います。

 咲かせた腕を締めあげられれば、本体の腕も同様の痛みを伴うと思います。咲かせた腕を切り落とされれば、本体の腕に切り落とされたような激痛が走るのではないですか?解りませんが。

 咲かせた「心臓」や「脳」に攻撃をされた場合、本体の各部位にも同様の衝撃を受けると思いますが、この場合心臓や脳はちょっとのダメージでも命取りになると思うので死に至るのだと思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 17:09
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
先天的なら、心臓2つか3つです。3つなら、能力3つ。2つなら、パラミシアとロギア。ゾオンはありません。

ということは、今後、2つの悪魔の実を持つ者が複数現れることになるんですよね?これは有り得ないでしょう。作者も、ルフィをゴムゴムの実にするのをかなり迷って考えたと言っていました。ここに来て、2つというのはないです。また、悪魔の実は2つ以上持つことはタブーです。例外があるなら1人だけです。つまり、黒ひげです。ここまでなら、タブーも納得できます。自分で作った設定、ルールは簡単に破ると何でもありの世界になってしまいます。

ひっかき傷は、ゾオンとは思うのですが、まあこれ以上論議しても無意味でしょう。人間のき爪と言われたら、いろんな可能性ありますからね。三本の爪みたいな武器かもしれませんねー。

なぞなぞではありません。ここが大いなる違いと思っているからです。複数の腕、いませんでしたっけ?オニグモがそうじゃなかったですかね?私はそこの予想を聞いているのです。
生やした手などは、傷つけられれば実体にダメージがくる。これはつまり、切断されれば実体も切られるということです。

つまり、ロビンの腕は、自分の腕を元にして生やしている。

複数ある悪魔の実の能力者は、複数の腕を所持している。

この違いです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 17:36
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

kurokamiさんは書きました:

先天的なら、心臓2つか3つです。3つなら、能力3つ。2つなら、パラミシアとロギア。ゾオンはありません。


 この書き方は解りやすいですね。動物系無しも想定されている訳ですね。





引用:

kurokamiさんは書きました:

ということは、今後、2つの悪魔の実を持つ者が複数現れることになるんですよね?これは有り得ないでしょう。作者も、ルフィをゴムゴムの実にするのをかなり迷って考えたと言っていました。ここに来て、2つというのはないです。また、悪魔の実は2つ以上持つことはタブーです。例外があるなら1人だけです。つまり、黒ひげです。ここまでなら、タブーも納得できます。自分で作った設定、ルールは簡単に破ると何でもありの世界になってしまいます。


 ゴムゴムの実を悩んだと言う事はどこかで聞いた気がします。もう一つの能力を最初に思いつき、その能力の相性にはどの能力を追加するかを悩み、ゴムゴムを思いついたのかも知れません。

 作者が例外をティーチ一人にすると断言している訳ではないのでなんとも言えません。

 仮にルフィが複数種の覇気を有していてももう一つ悪魔の実を食べるかは解らないし、そもそもルフィは一つの種類しか覇気を持っていないのかも知れません。


引用:

kurokamiさんは書きました:

なぞなぞではありません。ここが大いなる違いと思っているからです。複数の腕、いませんでしたっけ?オニグモがそうじゃなかったですかね?私はそこの予想を聞いているのです。
生やした手などは、傷つけられれば実体にダメージがくる。これはつまり、切断されれば実体も切られるということです。

つまり、ロビンの腕は、自分の腕を元にして生やしている。

複数ある悪魔の実の能力者は、複数の腕を所持している。

この違いです。

 


 オニグモは「悪魔の実」の能力者では無いと思います。CP9のクマドリと同じく生命帰還で頭髪を動かしているだけだと思います。
 彼は元々黒髪でかなりの長髪ですから。



 動物系は動物に限るのだと思います。昆虫や蜘蛛や魚介類は動物系には属さないと思っています。

 

◎悪魔の実は「頭1個」・「両手足1対」を多少の変化で変身できる物を限定して動物系になる事が出来るんだと思います。

 トリトリは背中から翼が生えるのでは無く、両手を翼に変形させていると思います。

 イヌイヌは両手を前足に変形させます。己の体を変形させるだけで、新たに手足を生やす様な動物系は存在しないと思います。


◎新たに手足を増やす能力はロビンの様に超人系に属されると思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 18:20
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
はい、様々な可能性を考えて、これはないかなというのを棄却しています。ですが、ここまでくると、もうお互い空想の世界での話になってしまいますね。

ゾオン系ですが、なるほどそういう想定ですね。これはわかりませんが、昆虫類も動物ですので、この境界はまだはっきりしませんね。

ガンフォールの鳥、ピエールは覚えていますか?鳥がウマウマの実を食べました。sechsさんの考えだと、鳥の翼は馬の前足に、鳥の足は馬の後ろ足になります。ですが、中間形態では、馬に翼が生えていました。ここはどうお考えですか?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 18:29 | 最終変更
海賊A    投稿数: 0
動物系の悪魔の実であることや、覇気一つに悪魔の実が宿る、という今までの説を全部抜きにしてみて、

"体の構造が異形"ってなんなのでしょうか?
まあこのトピックの最大疑問でもあるんですが・・・・。

体の構造ってことは、普通の五体満足の人間の体の構造ではないってことですよね。例えば、腕が四本だったり、脚が一本だったり。

根本的な体の構造の異形は何でしょうか?
ケルベロスだと、
『悪魔の実による心臓三つ⇒心臓が三つある⇒異形』

になりますが、その悪魔の実とかのプロセスを無視して結果だけ見た場合、この場合心臓が三つもあることが異形になりますよね。
皆さんはプロセスを無視した場合、どこが異形になると思いますか?

私は心臓だと勝手に予想してます。そのプロセスがケルベロスなだけであって結果は、
"異形なのは心臓三つ"
と思っています。
なので、プロセスはいつでも打破でき、ただ、
"生まれたときから心臓が三つあった"
ともできます。しかし結果は心臓三つです。

それか覇気を複数所有することが既に体にとって異形なんですかね・・・・。難しいです。


kurokamiさんの質問なのですが、
動物系の悪魔の実は、その動物の力をゲットできるわけなので、どこにその動物の能力を出してもいいと思います。ピエールの例もあり得ると思います。
ですが、馬の前足に翼になってしまうとそれは滑稽なので、作者がペガサスっぽくしたとも考えれますが・・・・(笑)
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 18:40
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

kurokamiさんは書きました:

ガンフォールの鳥、ピエールは覚えていますか?鳥がウマウマの実を食べました。sechsさんの考えだと、鳥の翼は馬の前足に、鳥の足は馬の後ろ足になります。ですが、中間形態では、馬に翼が生えていました。ここはどうお考えですか?


 変な鳥のペガサスモードですね。ピエールは元々鳥だから翼ありの馬になったのでしょうか?

 うーんタコが動物系をたべたらなど考えると解らなくなりますが、動物の進化の過程に関係するのでしょうか。

 鳥の祖先の始祖鳥の羽には手みたいなものが付いていた事を考えると、前足が翼に進化したのでしょう。

 前足のある動物が悪魔の実を食べた時は前足が翼に変化して、翼しかない動物が食べた時は退化では無くさらに進化して前足が追加されるとか。


 「悪魔の実」が解明されるまでは謎ですね。 
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 18:41
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
心臓3つあるいは2つ説は、私も異形という観点からは同意見ですね。

ゾオン系のピエールに関しては、その動物の力をゲットできますので、僕も同意見です。しかし、sechsさんにはちゃんと理論がありましたので、意見を聞いてみたいんです。作者の遊び心とかで済ませたくないともおっしゃっていたので、興味あります。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 18:43
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
なるほど、新化ですね。

なら、複数の足をもつことも不可能ではないですね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 18:50
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

order.Nさんは書きました:

私は心臓だと勝手に予想してます。そのプロセスがケルベロスなだけであって結果は、
"異形なのは心臓三つ"
と思っています。
なので、プロセスはいつでも打破でき、ただ、
"生まれたときから心臓が三つあった"
ともできます。しかし結果は心臓三つです。


 心臓3つは十分に異形な事だと思います。

◎マルコ達がティーチの異形に気が付いていると言う事。

◎ジャヤでルフィ・ゾロの発言「あいつではなくあいつら」。

これらの2個からティーチの異形さを心臓に結びつける過程で生涯があります。


 マルコ達の方は、レントゲンやCTを使わなくても白ひげ海賊団の医師がティーチの体に聴診器をあてた時に複数の心音を聞いたと言って、一味の中で話題になったとかのエピソードがあれば回収可能です。

 ルフィ達のセリフのシーンではティーチから複数の心臓を確認するすべが思いつきません。

 なにかアイデアをお持ちの方はいませんか?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 19:04 | 最終変更
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

sechsさんは書きました:

 変な鳥のペガサスモードですね。ピエールは元々鳥だから翼ありの馬になったのでしょうか?

 うーんタコが動物系をたべたらなど考えると解らなくなりますが、動物の進化の過程に関係するのでしょうか。

 鳥の祖先の始祖鳥の羽には手みたいなものが付いていた事を考えると、前足が翼に進化したのでしょう。

 前足のある動物が悪魔の実を食べた時は前足が翼に変化して、翼しかない動物が食べた時は退化では無くさらに進化して前足が追加されるとか。


 「悪魔の実」が解明されるまでは謎ですね。 



これを書いた後に考え直したのですが、

◎人が動物系を食べた場合の3段変形は「人型」・「人獣型」・「獣型」です。

◎鳥が動物系(ウマウマ)を食べた場合の3段変形は「鳥型」・「鳥獣型」・「獣型」になるのでは?
 鳥が獣の実を食べた時に人型にはなれませんよね。


これであれば、鳥と馬の両方の能力を持てるはずなので、馬の両足&鳥の翼になれます。


◎ラッスーの場合。 「銃型」・「銃獣型」・「獣型」

◎パンクフリードの場合。 「刀型」・「刀獣型」・「獣型」

となります。進化とか難しい事を考えるよりはこちらの方がすっきりします。


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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 19:07
kamikami  懸賞金7700万ベリー   投稿数: 377
引用:

sechsさんは書きました:
引用:

order.Nさんは書きました:

私は心臓だと勝手に予想してます。そのプロセスがケルベロスなだけであって結果は、
"異形なのは心臓三つ"
と思っています。
なので、プロセスはいつでも打破でき、ただ、
"生まれたときから心臓が三つあった"
ともできます。しかし結果は心臓三つです。


 心臓3つは十分に異形な事だと思います。

◎マルコ達がティーチの異形に気が付いていると言う事。

◎ジャヤでルフィ・ゾロの発言「あいつではなくあいつら」。

これらの2個からティーチの異形さを心臓に結びつける過程で生涯があります。


 マルコ達の方は、レントゲンやCTを使わなくても白ひげ海賊団の医師がティーチの体に聴診器をあてた時に複数の心音を聞いたと言って、一味の中で話題になったとかのエピソードがあれば回収可能です。

 ルフィ達のセリフのシーンではティーチから複数の心臓を確認するすべが思いつきません。

 なにかアイデアをお持ちの方はいませんか?

難しい内容ですね。
なによりも心臓3つがあることがわかったとしてもはたして「あいつではなくあいつら」の表現をしようと思うかというところにも疑問を感じます。
ルフィ達も「たぶんな」と付け足してはいますが、もし、心音、鼓動なりで心臓3つとわかっても「あいつら」の表現をしようと思うのか?「普通と違うあいつ」で済みそうな気がします。

以前どなたかが言っていましたが、心臓にも記憶が宿るといった理由で人格の変化を感じ取ったというならばまた別ですかね?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 19:11
海賊A    投稿数: 0
引用:

sechsさんは書きました:

 心臓3つは十分に異形な事だと思います。

◎マルコ達がティーチの異形に気が付いていると言う事。

◎ジャヤでルフィ・ゾロの発言「あいつではなくあいつら」。

これらの2個からティーチの異形さを心臓に結びつける過程で生涯があります。


 マルコ達の方は、レントゲンやCTを使わなくても白ひげ海賊団の医師がティーチの体に聴診器をあてた時に複数の心音を聞いたと言って、一味の中で話題になったとかのエピソードがあれば回収可能です。

 ルフィ達のセリフのシーンではティーチから複数の心臓を確認するすべが思いつきません。


なるほど!聴診器で心拍が通常の三倍していれば合点がいきますね!その描写があれば良いんですけど・・・・。
描かれるとしたらルフィ過去編が完全に終わり、マルコ達にシーンが移ったときに描かれるのでしょうか。

どちらにしろ、今後の展開次第で変わりそうですね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 19:18
mofumofu  ONEP.jp七武海  (居住地: 白い渚)  投稿数: 980
引用:
ロビンの場合は咲かせた部位のダメージは本人に跳ね返ってくる見たいですが、その結果本体から血が流れたところは無いと思います。
ロビンが血を流したシーンはありますね。
アラバスタ編の196話でツメゲリ部隊が入ってきたときですね。
おそらく門の外に生やしていた手を切られたんでしょう。

引用:
オニグモは「悪魔の実」の能力者では無いと思います。CP9のクマドリと同じく生命帰還で頭髪を動かしているだけだと思います。
オニグモは、能力者の可能性があると思いますよ。
マルコに海楼石の手錠をはめるとき、直接持たずに棒みたいの使っていましたから。
能力者なので、直接触れられないとも考えられますね。

ただ、オニグモの場合、自分の手とクモの手(?)の違いがはっきりしていますので、結果は予想しやすいですね。
自分の手が切られたら、自分の手がなくなる。
クモの手が切られたら、ダメージは受けるし、クモの手が一本なくなるが、自分の手はなんとも無いでしょうね。

引用:
ゾオン系はマルコたち全員が知っていたように思えます。バレていました。心臓を複数持っていることに気づきましたが、だからと言って、このときに悪魔の実が複数持てるなんて、想像していなかったんだと思います。このとき気づいていたのは、黒ひげくらいじゃないでしょうか。エースと対峙したときも、エースは疑問に思ったのかもしれませんが、前にも書いた通り、そのことは眼中にはなかったと思います。サッチ殺害と黒ひげがルフィを追いかけると言っていたので。
白ひげ海賊団のメンバーに「ティーチが昔から能力者だった」という認識は無かったと思います。
能力者だったという認識はあったとしたら、さすがにヤミヤミの能力を見た時点で、2つ能力を得たということに気づくはずですから、この一大事をスルーするということはないと思います。

それに、ヤミヤミとグラグラ、両方の能力を見たうえで「悪魔の実の能力を2つ得ることは不可能ははず」というセリフもあります。
2つという認識ですから、やはり「元々能力者ではなかった」という認識でしょう。

だからゾオン系の場合、能力者であることは隠していたけど、異形であることは知られていた、という微妙な状況になります。
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは at577話 【2】 

msg# 1.1.1.1.2.2.1.1.2.1.2.1.1.1.1.1.1.2.2.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 19:27
kamikami  懸賞金7700万ベリー   投稿数: 377
ところで心臓3つということで考えるとイカやタコって心臓3つありませんでしたか?正確には鰓心臓と呼ばれるものなので厳密には違うかもしれませんが。

普通にイカの魚人やはっちゃんて悪魔の実3つ食べれることになりませんか?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 19:37
mofumofu  ONEP.jp七武海  (居住地: 白い渚)  投稿数: 980
引用:
これらの2個からティーチの異形さを心臓に結びつける過程で生涯があります。

 マルコ達の方は、レントゲンやCTを使わなくても白ひげ海賊団の医師がティーチの体に聴診器をあてた時に複数の心音を聞いたと言って、一味の中で話題になったとかのエピソードがあれば回収可能です。

 ルフィ達のセリフのシーンではティーチから複数の心臓を確認するすべが思いつきません。

 なにかアイデアをお持ちの方はいませんか?
これは、覇気と心臓、両方でもいいんじゃないでしょうか。
覇気が2種類感じられるので、「おいティーチ、お前どうなってんだ?」と聞くと「おれは、昔、2人だったんだよ」と2人の人間が融合したことを説明し「ほら、その証拠に心臓が2つあるだろ? 聞いてみな。」ということで。

なぜ、融合したとき、他のパーツはひとつになっているのに、心臓はひとつにならなかったのか? という疑問はありますけどね。

この場合、内臓逆位ということも考えられるかな・・・?
内臓逆位とは、内臓の一部または全部が、普通の人と左右逆についていることですね。

例えば、バクバクの実で融合する場合を想定すると・・・。
チェスとマリーモのように形が違うものを融合する場合、両方の要素がバラバラに混ざり合ったようにしか融合できない。
でも、双子を癒合する場合、基本同じ形ですから、そのまま形状を変えずに融合できるとします。

となると、内臓正位と内臓逆位の双子を癒合すると、基本完全にひとつになるが、逆に配置されている内臓のみ、重複してしまう、という感じですね。

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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは at577話 【2】 

msg# 1.1.1.1.2.2.1.1.2.1.2.1.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 19:43
kekaba  名も無き海賊   投稿数: 5
そもそも本当にティーチは、二つの実の能力者なんですか?
ヤミヤミで瓦礫を吸い込んで吐き出したみたいに、グラグラを吸い込んでいて吐き出したのではないですか?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 19:48 | 最終変更
singerpot  懸賞金4400万ベリー  (居住地: 東の海の片田舎)  投稿数: 259
ごめんなさい。これはmofumofuさんをはさんでkurokamiさんへ。
要はクラーケンですよね。残念ながら無理です。能力者がかなづちである以上海の生き物にはなりえないと思います。それを補う形で魚人族を設定したと聞いたことがあります。
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは at577話 【2】 

msg# 1.1.1.1.2.2.1.1.2.1.2.1.1.1.1.1.1.2.3.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 20:46 | 最終変更
kamikami  懸賞金7700万ベリー   投稿数: 377
引用:

singerpotさんは書きました:
ごめんなさい。これはmofumofuさんをはさんでkurokamiさんへ。
要はクラーケンですよね。残念ながら無理です。能力者がかなづちである以上海の生き物にはなりえないと思います。それを補う形で魚人族を設定したと聞いたことがあります。
ひょっとして私に対しての返信なのかな?違っていたらすみません。

クラーケンとかの怪物系を想像されているようですが、違います。普通のイカやタコのことです。ましてや話題のケルベロスのように悪魔の実でイカ人間に、、というわけではなくごくごく普通のイカやタコの話をしています。

そして、すでにいるタコの魚人であるはっちゃんやイカの魚人はその特性から心臓3つを自然にもっていないのかな?とふと思っただけです。黒ひげがそれほど特別な存在じゃなくなってしまうかも?という疑問です。
魚人が悪魔の実を食べれませんという話も聞かないですし。

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-22 23:15 | 最終変更
海賊A    投稿数: 0
引用:

order.Nさんは書きました:
…省略…
私の仮定を、"心臓に悪魔の実の力が宿る"とします。
そしてティーチを"心臓が複数ある人間"とします。
…省略…

【心臓に宿る悪魔の実?】

私も 悪魔の実は心臓に宿る、 って設定?
って思ったことあります。

だから、2個食いすると、心臓が爆裂する、って。

黒ひげの海賊旗が、三連ドクロなのは、 心臓が3つある、っていう暗喩なのかな?
って。

だから、グラグラを吸収・体得しても大丈夫!、 って設定なのかな?
って。


【三連ドクロの意味?】

もともと、三連ドクロの意味は、
黒ひげのモデルの「エドワード・ティーチ」が偽名を複数持っていた、ということをヒントにして、複数の顔を持つ黒ひげ、っていう意味かな〜。
って思っていたのですが、

これはこれとして、

物語の中では、悪魔の実の能力を3つ体得できる、って意味に変化させているのかな?、って。

体の構造が「異形」とは 心臓が3つ、ってことにします。


。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

〔この投稿をしてから、1時間30分後。〕
まだ考えてました。

やっぱり 心臓3つは 無理 があるなァ。
黒ひげは 「心臓が2つ」 あるにします。


じゃあ、三連ドクロと心臓の数は関係ないの?

「はい、そうです。」「三連ドクロと心臓の数は無関係!!!」
(必殺、舌の根も乾かぬうちに、テノヒラ返し。)

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

〔さらに、30分後。〕
まだ考えてました。

つまり、

・・・ 黒ひげは、心臓が2つあるから、2つの悪魔の実を一つの体に宿す(仮り宿)ことができるワケです。

と、なりますと、

・・・ ヤミヤミの能力者でも、心臓が1つの場合は、他の悪魔の実の能力は宿せない。黒ひげは特別。

と、言うことは、

・・・ 黒ひげが、3つ目の悪魔の実の能力を宿す(仮り宿?)ことはない。

と、なりますね。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

〔さらに、7時間後。〕
まだ考えてました。

「体の構造が異形」のセリフの第一印象は、「ヤミヤミ=異質なロギア」に関係するって思ったのですが、「心臓2つ」ってのは、【ヤミヤミの能力・構造とは無関係】となり、【黒ひげの体そのもの】ということになるですねェ。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-23 1:17
daian  懸賞金50ベリー   投稿数: 31
皆さんの話を読んで、少し違う説を考えてみましたが、
もともと悪魔の実は「食べる」ことで能力を得るんですよね?
物に悪魔の実の力が宿る場合も
ペガパンクが開発したのも「物に悪魔の実を食わせる技術」と
ヘルメッポが言ってました。

つまり悪魔の実の能力の吸収は脳や心臓じゃなくて
 胃 にあるんじゃないでしょうか?

つまりはティーチは胃が三つあると。

ただこれだとエースの「人の倍生きている」
という発言とつながらないので、この発言と合わせると

ティーチは心臓、胃など臓器が多数あるんじゃないでしょうか?

年をとっても使えなくなった心臓や肺などは捨てても
他の心臓や肺、胃があるので生きていける。
そうして生きるうちにまた予備の心臓などが体に生まれる。

そうやって人の倍生きてきたんじゃないでしょうか?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-23 1:33
海賊A    投稿数: 0
引用:
daianさんは書きました:
皆さんの話を読んで、少し違う説を考えてみましたが、
もともと悪魔の実は「食べる」ことで能力を得るんですよね?
・・・省略します・・・
つまり悪魔の実の能力の吸収は脳や心臓じゃなくて
 胃 にあるんじゃないでしょうか?

つまりはティーチは胃が三つあると。
・・・省略します・・・

ティーチは心臓、胃など臓器が多数あるんじゃないでしょうか?

年をとっても使えなくなった心臓や肺などは捨てても
他の心臓や肺、胃があるので生きていける。
そうして生きるうちにまた予備の心臓などが体に生まれる。
・・・省略します・・・

【多臓器】ですかァ。しかも、【代謝可能】な臓器。
かなりビックリな アイデアです。

異形と言えば、相当な異形ですが、これじゃァ、バケモノですよォ。

面白いアイデアですけどね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-23 2:46
daian  懸賞金50ベリー   投稿数: 31
引用:

IrishDanceさんは書きました:
引用:
daianさんは書きました:
皆さんの話を読んで、少し違う説を考えてみましたが、
もともと悪魔の実は「食べる」ことで能力を得るんですよね?
・・・省略します・・・
つまり悪魔の実の能力の吸収は脳や心臓じゃなくて
 胃 にあるんじゃないでしょうか?

つまりはティーチは胃が三つあると。
・・・省略します・・・

ティーチは心臓、胃など臓器が多数あるんじゃないでしょうか?

年をとっても使えなくなった心臓や肺などは捨てても
他の心臓や肺、胃があるので生きていける。
そうして生きるうちにまた予備の心臓などが体に生まれる。
・・・省略します・・・

【多臓器】ですかァ。しかも、【代謝可能】な臓器。
かなりビックリな アイデアです。

異形と言えば、相当な異形ですが、これじゃァ、バケモノですよォ。

面白いアイデアですけどね。

はい、おっしゃるとおり化け物ですね。
自分で書いといてなんですが
これじゃあ、悪魔の実うんぬん以前にこの身体的特徴だけで
恐ろしい戦力です。
わざわざ白ひげの船でヤミヤミの実を待つ理由もないですね。
しかも、なんでこんな体してんだよってことになると
よほど特殊なエピソードが必要になりますね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-23 8:45
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
引用:

sechsさんは書きました:
引用:

sechsさんは書きました:

 変な鳥のペガサスモードですね。ピエールは元々鳥だから翼ありの馬になったのでしょうか?

 うーんタコが動物系をたべたらなど考えると解らなくなりますが、動物の進化の過程に関係するのでしょうか。

 鳥の祖先の始祖鳥の羽には手みたいなものが付いていた事を考えると、前足が翼に進化したのでしょう。

 前足のある動物が悪魔の実を食べた時は前足が翼に変化して、翼しかない動物が食べた時は退化では無くさらに進化して前足が追加されるとか。


 「悪魔の実」が解明されるまでは謎ですね。 



これを書いた後に考え直したのですが、

◎人が動物系を食べた場合の3段変形は「人型」・「人獣型」・「獣型」です。

◎鳥が動物系(ウマウマ)を食べた場合の3段変形は「鳥型」・「鳥獣型」・「獣型」になるのでは?
 鳥が獣の実を食べた時に人型にはなれませんよね。


これであれば、鳥と馬の両方の能力を持てるはずなので、馬の両足&鳥の翼になれます。


◎ラッスーの場合。 「銃型」・「銃獣型」・「獣型」

◎パンクフリードの場合。 「刀型」・「刀獣型」・「獣型」

となります。進化とか難しい事を考えるよりはこちらの方がすっきりします。


mofumofuさんの書かれた通り、オニグモは能力者の可能性を秘めています。私もそう思っていました。例えば、クモの能力者だった場合、人獣型であれば、人が複数の脚や腕を持つことは可能ですよね?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-23 12:22
海賊A    投稿数: 0
引用:

kurokamiさんは書きました:
引用:

sechsさんは書きました:
引用:

sechsさんは書きました:

 変な鳥のペガサスモードですね。ピエールは元々鳥だから翼ありの馬になったのでしょうか?

 うーんタコが動物系をたべたらなど考えると解らなくなりますが、動物の進化の過程に関係するのでしょうか。

 鳥の祖先の始祖鳥の羽には手みたいなものが付いていた事を考えると、前足が翼に進化したのでしょう。

 前足のある動物が悪魔の実を食べた時は前足が翼に変化して、翼しかない動物が食べた時は退化では無くさらに進化して前足が追加されるとか。


 「悪魔の実」が解明されるまでは謎ですね。 



これを書いた後に考え直したのですが、

◎人が動物系を食べた場合の3段変形は「人型」・「人獣型」・「獣型」です。

◎鳥が動物系(ウマウマ)を食べた場合の3段変形は「鳥型」・「鳥獣型」・「獣型」になるのでは?
 鳥が獣の実を食べた時に人型にはなれませんよね。


これであれば、鳥と馬の両方の能力を持てるはずなので、馬の両足&鳥の翼になれます。


◎ラッスーの場合。 「銃型」・「銃獣型」・「獣型」

◎パンクフリードの場合。 「刀型」・「刀獣型」・「獣型」

となります。進化とか難しい事を考えるよりはこちらの方がすっきりします。


mofumofuさんの書かれた通り、オニグモは能力者の可能性を秘めています。私もそう思っていました。例えば、クモの能力者だった場合、人獣型であれば、人が複数の脚や腕を持つことは可能ですよね?

オニグモは能力者とも見えますし、生命帰還を使っているようにも見えますね。
巻58で、マルコの背中を掴んでいる手足(?)の先端が、割れていることが確認できると思います。こういった特徴を持つ蜘蛛は、存在するのかなぁ〜??

能力者だった場合は、パラミシア系だと思います。ゾオンの定義はsechsさんが述べられた通りで間違いないかと思いますし、ゾオン系とロギア系、これに該当しないものは、全てパラミシア系だと思ってくださいと読んだ記憶があります。

ピエールに関しては「鳥にして“ウマウマの実”の能力者」と前置きしています。その後「つまり翼を持った馬になる」がありますから、ペガサスのような変形になってしまうのでしょうね。

チョッパーが人型になっても「トナカイの毛」は残ってしまう。それと同じことかと思います。


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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは at577話 【2】 

msg# 1.1.1.1.2.2.1.1.2.1.2.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-23 13:36
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

1955さんは書きました:
引用:

kurokamiさんは書きました:
引用:

sechsさんは書きました:
引用:

sechsさんは書きました:

 変な鳥のペガサスモードですね。ピエールは元々鳥だから翼ありの馬になったのでしょうか?

 うーんタコが動物系をたべたらなど考えると解らなくなりますが、動物の進化の過程に関係するのでしょうか。

 鳥の祖先の始祖鳥の羽には手みたいなものが付いていた事を考えると、前足が翼に進化したのでしょう。

 前足のある動物が悪魔の実を食べた時は前足が翼に変化して、翼しかない動物が食べた時は退化では無くさらに進化して前足が追加されるとか。


 「悪魔の実」が解明されるまでは謎ですね。 



これを書いた後に考え直したのですが、

◎人が動物系を食べた場合の3段変形は「人型」・「人獣型」・「獣型」です。

◎鳥が動物系(ウマウマ)を食べた場合の3段変形は「鳥型」・「鳥獣型」・「獣型」になるのでは?
 鳥が獣の実を食べた時に人型にはなれませんよね。


これであれば、鳥と馬の両方の能力を持てるはずなので、馬の両足&鳥の翼になれます。


◎ラッスーの場合。 「銃型」・「銃獣型」・「獣型」

◎パンクフリードの場合。 「刀型」・「刀獣型」・「獣型」

となります。進化とか難しい事を考えるよりはこちらの方がすっきりします。


mofumofuさんの書かれた通り、オニグモは能力者の可能性を秘めています。私もそう思っていました。例えば、クモの能力者だった場合、人獣型であれば、人が複数の脚や腕を持つことは可能ですよね?

オニグモは能力者とも見えますし、生命帰還を使っているようにも見えますね。
巻58で、マルコの背中を掴んでいる手足(?)の先端が、割れていることが確認できると思います。こういった特徴を持つ蜘蛛は、存在するのかなぁ〜??

能力者だった場合は、パラミシア系だと思います。ゾオンの定義はsechsさんが述べられた通りで間違いないかと思いますし、ゾオン系とロギア系、これに該当しないものは、全てパラミシア系だと思ってくださいと読んだ記憶があります。

ピエールに関しては「鳥にして“ウマウマの実”の能力者」と前置きしています。その後「つまり翼を持った馬になる」がありますから、ペガサスのような変形になってしまうのでしょうね。

チョッパーが人型になっても「トナカイの毛」は残ってしまう。それと同じことかと思います。




◎kurokamiさんへ

オニグモが蜘蛛(動物系)の能力者の場合3段変形は「人型」・「人蜘蛛型」・「蜘蛛型」となると思います。


人獣型に対応する「人蜘蛛型」の場合、複数の脚や腕を持つことは可能だと思います。

正し、同時に顔も蜘蛛の様な容姿で、胴体も「頭胸部」と「腹部」に分かれ、その中間に大きなくびれができると思います。

たぶん、仮面ライダーに出てきそうな「恐怖!蜘蛛人間」みたいな人を想像すれば良いと思います。


でもオニグモは人間の容姿に背中から手が生えただけで、しかも蜘蛛の足は8本なのに彼は手足の合計が10本あります。

特徴を考えると動物系の可能性は少なく1955さんが言われる様に超人系の可能性が高いと思います。



ただし、インペル以降話題になっている「覚醒した悪魔の実の能力者」の場合、「人獣型」がどの様になるかはまだ謎です。こちらの可能性も多少あると思います。


マリンフォード戦で六式を使う中将がいましたよね。
この流れで、生命帰還だと思いますが。
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは at577話 【2】 

msg# 1.1.1.1.2.2.1.1.2.1.2.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-23 20:02
singerpot  懸賞金4400万ベリー  (居住地: 東の海の片田舎)  投稿数: 259
ドレイクの古代種の前足が正に三本指でした。あの足さえあればシャンクスの傷は立証できるような気がします。恐竜は爬虫類よりも鳥類に近いらしいことを有名なハリウッド映画のなかで語られていたように思います。ケルベロスの足はいかがなものか?
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは at577話 【2】 

msg# 1.1.1.1.2.2.1.1.2.1.2.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-23 21:14
bukubuku  超新星レベル  (居住地: エメラルドの都)  投稿数: 1097
引用:

1955さんは書きました:
チョッパーが人型になっても「トナカイの毛」は残ってしまう。それと同じことかと思います。

これについて自分が思うのは

ヒトヒトの実の場合、主に姿ではなく頭脳の方を優先しているのだと思います。

人間が動物系の実を食べた場合、完全に獣になる事ができます。
動物が食べた場合は人間と効果が変わってくるのかもしれませんが。

ヒトヒトの実を人間が食べる事を考えて作られた?出来た?物なら頭脳を優先している意味も分かります。


おもいっきりトピずれになってますがチョッパーは動物系には変わっている体そのものが変化している能力者なのではないでしょうか?
獣型でも人間の言葉を喋れる事からして・・・

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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは at577話 【2】 

msg# 1.1.1.1.2.2.1.1.2.1.2.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-24 9:23
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
sechsさんへ
人獣型に対応する「人蜘蛛型」の場合、複数の脚や腕を持つことは可能だと思います。

もし、このような場合は、複数持つことが可能ということです。実質的な部分です。ロビンとの差はここだと思います。構造が違うです。

つまり、心臓または脳等を複数持つのと、複数増やすあるいは生やすというのは構造がまるっきり違うので、悪魔の実が心臓や脳等に宿るのを仮説とするなら、ロビンには該当しないと考えています。ロビンはもともと1つで、それをもとに増やす、生やす、です。

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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは at577話 【2】 

msg# 1.1.1.1.2.2.1.1.2.1.2.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-24 10:36
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

kurokamiさんは書きました:
sechsさんへ
人獣型に対応する「人蜘蛛型」の場合、複数の脚や腕を持つことは可能だと思います。

もし、このような場合は、複数持つことが可能ということです。実質的な部分です。ロビンとの差はここだと思います。構造が違うです。

つまり、心臓または脳等を複数持つのと、複数増やすあるいは生やすというのは構造がまるっきり違うので、悪魔の実が心臓や脳等に宿るのを仮説とするなら、ロビンには該当しないと考えています。ロビンはもともと1つで、それをもとに増やす、生やす、です。


◎ロビンの話はmofumofuさんの指摘から、おそらく己の体の部位を分身的に咲かせているのだと思います。

しかもロビンの場合、分身が残像では無く現実的なもので咲かせた部位全てが己の本体にシンクロされてしまうと言う事でしょう。



◎オニグモが悪魔の実の動物系かどうかの話でして、仮に動物系だとすると、複数の脚をもつ事は可能だと思いますが、この時に脚だけ増やす事が無理かと思います。

体の特徴が、より蜘蛛に近い状態に変化したうえで手足が増えると思います。
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは at577話 【2】 

msg# 1.1.1.1.2.2.1.1.2.1.2.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.2.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-24 11:49
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
そうだと思います。
ゾオン系の人獣型のときは、両者の特徴をあわせ持つことができると思います。(ピエールもそうだし、もしオニグモがゾオン系だった場合)つまり、ゾオン系で心臓が2つないしは3つある悪魔の実が存在したとして、それを黒ひげが食べて体が異形になったと仮説しています。これは、心臓に悪魔の実が宿るというのが前提です。人獣型であれば、これは可能と思われますが、ロビンは違います。私が言いたいのはここです。心臓が悪魔の実に宿るかどうかは別として、もしそうだとしても、ロビンの能力では複数所持は不可能です。これで証明されましたでしょうか。
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは at577話 【2】 

msg# 1.1.1.1.2.2.1.1.2.1.2.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.2.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-24 22:25
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

kurokamiさんは書きました:
そうだと思います。
ゾオン系の人獣型のときは、両者の特徴をあわせ持つことができると思います。(ピエールもそうだし、もしオニグモがゾオン系だった場合)つまり、ゾオン系で心臓が2つないしは3つある悪魔の実が存在したとして、それを黒ひげが食べて体が異形になったと仮説しています。これは、心臓に悪魔の実が宿るというのが前提です。人獣型であれば、これは可能と思われますが、ロビンは違います。私が言いたいのはここです。心臓が悪魔の実に宿るかどうかは別として、もしそうだとしても、ロビンの能力では複数所持は不可能です。これで証明されましたでしょうか。

1:悪魔の実が心臓に宿るのかもしれない。

2:とある動物系の実を食べると心臓が2個または、3個に増えるかもしれない。

3:上記2件をティーチが満たしているかもしれない。

4:「1」の時ロビンが心臓を複数咲かせても悪魔の実を追加で食べる事が出来ないだろう。

これって何の証明ですか?


私の推理のひとつは「"悪魔の実で複数増やす事が出来る部位"に"悪魔の実の能力"が宿る事は無いだろう」です。

「4」のロビンについては「悪魔の実が"心臓"に宿るのであればロビンはどうなのですか?」と尋ねただけでですよ。


ちなみに動物系で心臓が増える実が存在しても3段変形の全ての状態で心臓が増えたままなのかは疑問です。

マルコも普段は翼がありませんよね。特定の変形モードにならないと心臓が増えなければ、人型の状態では心臓が1つのままじゃないですか?

チョッパーがどの状態でも言葉が話せると言う様なレベルに都合のいい条件じゃなければ厳しいですが、この動物じゃないと心臓が複数持つ事はあり得ないと言う様な動物がいるのですか?

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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは at577話 【2】 

msg# 1.1.1.1.2.2.1.1.2.1.2.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.2.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-25 1:40
海賊A    投稿数: 0
引用:

sechsさんは書きました:
引用:

kurokamiさんは書きました:
そうだと思います。
ゾオン系の人獣型のときは、両者の特徴をあわせ持つことができると思います。(ピエールもそうだし、もしオニグモがゾオン系だった場合)つまり、ゾオン系で心臓が2つないしは3つある悪魔の実が存在したとして、それを黒ひげが食べて体が異形になったと仮説しています。これは、心臓に悪魔の実が宿るというのが前提です。人獣型であれば、これは可能と思われますが、ロビンは違います。私が言いたいのはここです。心臓が悪魔の実に宿るかどうかは別として、もしそうだとしても、ロビンの能力では複数所持は不可能です。これで証明されましたでしょうか。

1:悪魔の実が心臓に宿るのかもしれない。

2:とある動物系の実を食べると心臓が2個または、3個に増えるかもしれない。

3:上記2件をティーチが満たしているかもしれない。

4:「1」の時ロビンが心臓を複数咲かせても悪魔の実を追加で食べる事が出来ないだろう。

これって何の証明ですか?


私の推理のひとつは「"悪魔の実で複数増やす事が出来る部位"に"悪魔の実の能力"が宿る事は無いだろう」です。

「4」のロビンについては「悪魔の実が"心臓"に宿るのであればロビンはどうなのですか?」と尋ねただけでですよ。


ちなみに動物系で心臓が増える実が存在しても3段変形の全ての状態で心臓が増えたままなのかは疑問です。

マルコも普段は翼がありませんよね。特定の変形モードにならないと心臓が増えなければ、人型の状態では心臓が1つのままじゃないですか?

チョッパーがどの状態でも言葉が話せると言う様なレベルに都合のいい条件じゃなければ厳しいですが、この動物じゃないと心臓が複数持つ事はあり得ないと言う様な動物がいるのですか?



sechsさんの言う事も、kurokamiさんの言い分もよく分かります。
うーん、ケルベロス線を確実に証明するにはまだまだ不確定要素が多いですね。

ロビンが体の部位を増やせるのも能力であり、仮にケルベロスで心臓が増えたとしても、それも能力ですからね・・・・。

強いていうなら、ケルベロスの方は悪魔の実による自動的な心臓増加で、ロビンの方は悪魔の実の能力を使っての、心臓増加と言えるでしょうか。

いや、書いてて自分でも混乱してきましたが・・・・。
ルフィで例えると、ゴム人間になったことで、"自動的"に打撃が効かなくなったってことですかね。
ルフィが意識した体の部位だけ打撃が効かない効力を発揮させるんじゃなくてあくまで自動、ってことですか。それも最初からのフルオート機能です。

シャンクスは、「油断などしていなかった」と言っていました。
もし、ゾオン系で腕だけケルベロスの腕にできるとすれば、目のキズもあり得ます。
さらにシャンクスはロジャーの船で多くの敵と戦いました。中にはゾオン系の悪魔の実の能力者もいたと思います。
多くの能力者と戦ってきたからこそ、ティーチが突然ケルベロスの頭角を現したとて、気にすることもなかったんじゃないかなーと思ってます。

余談ですが、中枢の海のゴルゴンはギリシャ神話のものなんだそうです。ミノタウロスも、スフィンクスもそうです。
ギリシャ神話内には、地獄の番犬・ケルベロスもいるので、ギリシャ神話ルートで考えると、ティーチでなくても、これからケルベロスの登場は充分考えられます。


ただ、体の異形、という究極の問題は、心臓が複数あるという考えです。
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは at577話 【2】 

msg# 1.1.1.1.2.2.1.1.2.1.2.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.2.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-25 5:56
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

order.Nさんは書きました:

シャンクスは、「油断などしていなかった」と言っていました。
もし、ゾオン系で腕だけケルベロスの腕にできるとすれば、目のキズもあり得ます。
さらにシャンクスはロジャーの船で多くの敵と戦いました。中にはゾオン系の悪魔の実の能力者もいたと思います。
多くの能力者と戦ってきたからこそ、ティーチが突然ケルベロスの頭角を現したとて、気にすることもなかったんじゃないかなーと思ってます。


 シャンクスのセリフを考えた時に、相手が急に動物系を発動したとしても対動物系の対処方は熟知しているんじゃないかなと思います。

 油断していないのに傷を負うと言う事は、今まで見た事も無い攻撃方法だったんじゃないかな?

 例えば、覇気を具現化しての攻撃。必ずこの攻撃と言う訳では無く、今までワンピの中になかった様な攻撃方法かなと思います。

 動物系の爪が傷の具合に合うのは解りますが、油断もしていないのにミホークからも傷を負っていない(たぶん)シャンクスがティーチから傷を負ったとすると、力の上下関係はティーチが上と言う事になります。

 でもマリンフォードではシャンクスにはまだ敵わない様な口ぶりでしたね。なので、実力で負け傷を負ったのではなくて初めての攻撃方法に対処法が後手になり傷を負ったのかなと思います。

 そして不意打ちであればシャンクスは油断していたと言う事になります。




引用:

order.Nさんは書きました:

ただ、体の異形、という究極の問題は、心臓が複数あるという考えです。


 ティーチの異形が元から心臓が複数あったというのもあると思います。

 ただし、悪魔の実が心臓に宿るのであればケルベロスなどの悪魔の実で心臓が増えるオプション機能はありえないかなと思います。悪魔の実のタブーを悪魔の実が犯すのはちょっとね。(ここは好き嫌いの問題になりますけど。)


 あと、ベガパンクが伝達条件を解明しているのであれば悪魔の実を食べた能力者の心臓を別の能力者に追加移植などをしても成り立ってしまいますよね。(ホグバックやイッシー20なら可能な術式だと思います。)

 こうなると、結局ティーチ一人が異形である意味が無くなりませんかね。なので心臓に宿るのも否定的になってしまうんですよ。


 なので、ティーチが元から心臓を複数所有するのであれば悪魔の実は心臓以外部位に宿るのかなと思います。

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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは at577話 【2】 

msg# 1.1.1.1.2.2.1.1.2.1.2.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-25 22:24
mofumofu  ONEP.jp七武海  (居住地: 白い渚)  投稿数: 980
以前から、2人の人間が1人に融合したなら、ティーチの謎は大体説明がつく、ということを書いていますが、ティーチが38歳と判明したことで、ちょっと納得できない部分も出てきました。

22年前と思われる白ひげとロジャーとの会話の中に「うちにも一人ティーチってのがいる」というセリフがあるので、16歳のときには、すでに白ひげ海賊団にいたと思われます。

しかし、ヤミヤミの実を手に入れるために、何十年も白ひげの船にいたと言っていますので、入団前から、もしくは入団直後から野望を持って、ヤミヤミの実を入手するチャンスをじっと待っていたと思われます。

でも・・・16歳前後の若者が、こういう考え方をするというのはどうも解せません。
そもそも、悪魔の実についてある程度の知識がないと、こういう計画は立てないと思います。
まして、最初から複数の能力を持つつもりだったとしたら、かなりの知識があったものと思えます。

ほかにもティーチは、どうも他の人が知らない特別な知識を持っている雰囲気です。

そういうことからすると、二度目の人生説というのも、アリかなあと思えます。
ただ、単純に生まれ変わっただけでは、多くの謎の説明ができませんので、もうちょっとひねる必要があります。


で、思い当たったのが、デービー・バック・ファイトに出てきた深海に眠る伝説の海賊「デービー・ジョーンズ」です。

デービー・ジョーンズは、「悪魔に呪われて、深い海底に、今も生きているという、昔の海賊」と説明されています。

もちろん、今も生きているというのは、ただの伝説として説明されていますが、そういう伝説が生まれた背景に、そう思わせるような要素があったとも考えられます。

「悪魔に呪われて」というのが能力者であることを示すなら、その能力によって今も生きているという可能性は有るわけです。

とすると、「マーシャル・D・ティーチ」=「デービー・ジョーンズ」という可能性も、考えてみてもいいかなと思います。
"欲しいものは何でも自分のものにする"デービー・ジョーンズと、ティーチの強欲さは共通する要素ですし、得体の知れなさ、特別な知識、強さ、狡猾さ、何十年というスパンで考えられた計画など、デービー・ジョーンズなら説明はつきます。

では、どんな能力だったら、こんなことになるのか? ですが・・・。

単純に復活するならヨミヨミの能力です。
深海に沈んでしまったので、魂が元の体に戻れず、別の人間に入ったという可能性は考えられます。

ただ、別人に、しかも生きている人間に入れるかという疑問がありますし、ブルックがいるので、同じ時代に同じ能力者が存在していることになってしまいます。


となるとヨミヨミ以外の、第二の人生を実現できるような能力が必要ですね。

で、考えたのが、魂を乗り移らせて、他人の体を乗っ取るような能力です。
例えばツキツキの実のとり憑き人間です。(ちなみにツクツクにすると2,9になりますが)

これだと、本体が海に沈んでいても、他人の体を乗っ取って生きていることは可能かもしれませんね。

本体が海に沈んだとき、とっさに他人の体に入って難を逃れたデービー・ジョーンズは、蘇生の可能性があるうちに自分の体を海から引き上げようとしたとも考えられます。

「デービー・ジョーンズはまだ生きている」そう言って体を引き上げようとしたことが元になって「今も生きている」という伝説が生まれたのかもしれません。


その、デービー・ジョーンズが、なぜティーチにつながってくるかというところが問題です。
デービー・ジョーンズが直接ティーチにとり憑いたのかというと、それは違うでしょう。
デービー・ジョーンズは、伝説となっている海賊ですから、少なくとも100年くらい前には海に沈んでいると思います。

となると、とり憑く人を次々と乗り換えて、やがてティーチにたどり着いたというのが一番簡単ですが・・・。
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは at577話 【2】 

msg# 1.1.1.1.2.2.1.1.2.1.2.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-25 22:56 | 最終変更
singerpot  懸賞金4400万ベリー  (居住地: 東の海の片田舎)  投稿数: 259
私は今後デービージョーンズの出番がありえるのなら深海からの浮上と言うことでカイドウしか残されていないと思っていました。

まぁ、これからの新世界は実力がなければ生き残れないのは確かです。無理はしないほうがいいと思います。
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは at577話 【2】 

msg# 1.1.1.1.2.2.1.1.2.1.2.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.2.1.1.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-26 9:44
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
ワールドカップに興奮してました。

条件は、悪魔の実が心臓に宿り、なおかつ特殊のゾオン系悪魔の実を食べると、心臓が複数所持できる、ということです。これが条件です。これが前提です。

私の推理のひとつは「"悪魔の実で複数増やす事が出来る部位"に"悪魔の実の能力"が宿る事は無いだろう」です。←これは、個人個人色々な仮説があると思いますので、いいと思います。反論しません。

ロビンについては「悪魔の実が"心臓"に宿るのであればロビンはどうなのですか?」と尋ねただけでですよ。←心臓に宿るという前提の話ですよね?そう書いていますよね?これをもとに書きます。

ロビンは能力で心臓を増やしたとしても、実質的ではないということです。理由は、今までにたくさん書きましたし、説明しました。黒ひげの場合は、特殊な悪魔の実(ゾオン系)で、心臓が複数あるということです。

ロビンは、心臓にハナハナの実が宿っています。例えば、ロビンの胴部(心臓)をハナハナの実で増やしたとします。このとき、増やした心臓には、全てハナハナの実が宿っています。つまり、コピーです。しかし、黒ひげの場合は、それが単独に存在するということです。だから、この仮説が正しいとするなら、ロビンがいかに心臓を増やしても、黒ひげのように複数の悪魔の実を所持することは不可能ということです。


ちなみに動物系で心臓が増える実が存在しても3段変形の全ての状態で心臓が増えたままなのかは疑問です。←確かに疑問です。今までそういった実績がないからですね。でも、この先その可能性があるかもしれないという否定はできないと思います。だから、あるかもしれません、と言えます。またはこの実だけは特別かもしれません。または、常に重人獣型になっているのかもしれません。(黒ひげのマントが何かを隠している)様々な想像ができます。
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは at577話 【2】 

msg# 1.1.1.1.2.2.1.1.2.1.2.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.2.1.1.1.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-26 10:44
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

kurokamiさんは書きました:

またはこの実だけは特別かもしれません。


 「不思議・悪魔の実」ですか?

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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは at577話 【2】 

msg# 1.1.1.1.2.2.1.1.2.1.2.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.2.1.1.1.1.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-26 10:56 | 最終変更
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
引用:

sechsさんは書きました:
引用:

order.Nさんは書きました:

シャンクスは、「油断などしていなかった」と言っていました。
もし、ゾオン系で腕だけケルベロスの腕にできるとすれば、目のキズもあり得ます。
さらにシャンクスはロジャーの船で多くの敵と戦いました。中にはゾオン系の悪魔の実の能力者もいたと思います。
多くの能力者と戦ってきたからこそ、ティーチが突然ケルベロスの頭角を現したとて、気にすることもなかったんじゃないかなーと思ってます。


 シャンクスのセリフを考えた時に、相手が急に動物系を発動したとしても対動物系の対処方は熟知しているんじゃないかなと思います。

 油断していないのに傷を負うと言う事は、今まで見た事も無い攻撃方法だったんじゃないかな?

 例えば、覇気を具現化しての攻撃。必ずこの攻撃と言う訳では無く、今までワンピの中になかった様な攻撃方法かなと思います。

 動物系の爪が傷の具合に合うのは解りますが、油断もしていないのにミホークからも傷を負っていない(たぶん)シャンクスがティーチから傷を負ったとすると、力の上下関係はティーチが上と言う事になります。

 でもマリンフォードではシャンクスにはまだ敵わない様な口ぶりでしたね。なので、実力で負け傷を負ったのではなくて初めての攻撃方法に対処法が後手になり傷を負ったのかなと思います。

 そして不意打ちであればシャンクスは油断していたと言う事になります。




引用:

order.Nさんは書きました:

ただ、体の異形、という究極の問題は、心臓が複数あるという考えです。


 ティーチの異形が元から心臓が複数あったというのもあると思います。

 ただし、悪魔の実が心臓に宿るのであればケルベロスなどの悪魔の実で心臓が増えるオプション機能はありえないかなと思います。悪魔の実のタブーを悪魔の実が犯すのはちょっとね。(ここは好き嫌いの問題になりますけど。)


 あと、ベガパンクが伝達条件を解明しているのであれば悪魔の実を食べた能力者の心臓を別の能力者に追加移植などをしても成り立ってしまいますよね。(ホグバックやイッシー20なら可能な術式だと思います。)

 こうなると、結局ティーチ一人が異形である意味が無くなりませんかね。なので心臓に宿るのも否定的になってしまうんですよ。


 なので、ティーチが元から心臓を複数所有するのであれば悪魔の実は心臓以外部位に宿るのかなと思います。

sechsさん、あまりに短絡すぎますよ。シャンクスがティーチから傷を負ったとすると、力の上下関係はティーチが上と言う事になります。ってことにはならないでしょう。窮鼠猫をかむってご存知ありませんか。そういう可能性だってあるでしょう。絶対強者が弱者に一太刀もあびせられないことは絶対ないなんて、言えないと思います。

あと、ベガパンクが伝達条件を解明しているのであれば悪魔の実を食べた能力者の心臓を別の能力者に追加移植などをしても成り立ってしまいますよね。(ホグバックやイッシー20なら可能な術式だと思います。)←こんなこと言い出したら、もう何でもありです。

じゃあ、聞きます。どうやって移植するんですか?心臓を2つを移植する方法です。現代では確かにあります。しかしですよ、以前に、レントゲンの話を出しましたよね?この時代はレントゲンがないって話です。移植技術は現代レベルなのに、レントゲンはないんですか?レントゲンなしで、どうやってするんですか?それこそ、ベガパンクの知能なら、発見できててもおかしくはないんじゃないですか?500年先の域ですよね?心臓以外の部位に宿るって、どこですか?こんな高度な医療技術があれば、臓器すら簡単に増やせるんじゃないですか?だったら、誰でも悪魔の実を複数所持できるってことですよね?ということは、ワンピースの世界では誰でも悪魔の実複数所持可能で、ルールが根底から覆りますよね?

と、なるわけです◎つまり、こんなことを言い出すと、きりがないということです。私は、この漫画の世界で、レントゲン等を考慮すること自体ナンセンスだと思います。域を越えています。

想像、推理、果てしなければ果てしないです。でも、それには境界線があります。
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは at577話 【2】 

msg# 1.1.1.1.2.2.1.1.2.1.2.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.2.1.1.1.2.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-26 10:57
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
引用:

sechsさんは書きました:
引用:

kurokamiさんは書きました:

またはこの実だけは特別かもしれません。


 「不思議・悪魔の実」ですか?


何ですか、それ?
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは at577話 【2】 

msg# 1.1.1.1.2.2.1.1.2.1.2.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.2.1.1.1.2.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-26 11:03
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
sechsさん、これはちょっと、ワンピースの話ではなくて、認識の問題と思います。

どの仮説が正しいかは、全く関係ないとします。いいですか。

臓器をたくさんもつ異形な人。体の一部を増やすことができる人。

私は、これはイコールではないとい言いたいだけです。おわかり頂けましたでしょうか?
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは at577話 【2】 

msg# 1.1.1.1.2.2.1.1.2.1.2.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.2.1.1.1.2.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-26 15:17
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

kurokamiさんは書きました:

sechsさん、あまりに短絡すぎますよ。シャンクスがティーチから傷を負ったとすると、力の上下関係はティーチが上と言う事になります。ってことにはならないでしょう。窮鼠猫をかむってご存知ありませんか。そういう可能性だってあるでしょう。絶対強者が弱者に一太刀もあびせられないことは絶対ないなんて、言えないと思います。

 「窮鼠猫をかむってご存知ありませんか。」⇒知っていますよ。猫は鼠にとって天敵なので普通は猫の姿を見たら戦わずに逃げ出します。でも逃げ場のない所に追い込まれた鼠は死ぬくらいならダメモトで攻撃に出ると言う意味で、弱者が強者に一太刀浴びせると言う意味では無いと思っています。


 「窮鼠猫を傷付ける。」や「窮鼠猫をかみ殺す。」という意味で使用されていませんか? 


引用:


kurokamiさんは書きました:
あと、ベガパンクが伝達条件を解明しているのであれば悪魔の実を食べた能力者の心臓を別の能力者に追加移植などをしても成り立ってしまいますよね。(ホグバックやイッシー20なら可能な術式だと思います。)←こんなこと言い出したら、もう何でもありです。

じゃあ、聞きます。どうやって移植するんですか?心臓を2つを移植する方法です。現代では確かにあります。

「どうやって」と言われても私は医者でも科学者でも無いので答える事ができません。


でも彼らの行なってきた事をまとめると「何でもアリ」というレベルの話はしていませんよ。

◎ホグバック
 ・アブサロムにゾウの皮膚やゴリラの筋肉の移植を成功させている。
 ・肉体を継ぎはぎして可動出来るまでに繋ぎ合わせている。(犬・犬・キツネ等)


◎ベガパンク
 ・パシフィスタ(サイボーグ)の開発及び量産。

◎イッシー20
 ・頭を切り落とされたワポルに対して縫合を行ない復活させた。

 ・縫合途中のワポルを動くまでにしている。

彼らの偉業を考えると「心臓移植」は十分現実的な話ですよ。



引用:

kurokamiさんは書きました:

こんな高度な医療技術があれば、臓器すら簡単に増やせるんじゃないですか?だったら、誰でも悪魔の実を複数所持できるってことですよね?ということは、ワンピースの世界では誰でも悪魔の実複数所持可能で、ルールが根底から覆りますよね?


イッシー20やホグバックの事例より、ワンピの世界に高度な医術は存在しています。

簡単に臓器移植出来てしまうので「心臓説」は無理じゃないですか?と言いたいのですけど。


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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは at577話 【2】 

msg# 1.1.1.1.2.2.1.1.2.1.2.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.2.1.1.1.2.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-26 16:12
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
sechsさん、一つ一つ解決していきます。今までも、ご質問されて、私が回答してもそのことに全く触れないなんてことがありましたものですから、どうお考えかと思いまして・・・

ロビンの件は、ご納得頂けましたか??
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは at577話 【2】 

msg# 1.1.1.1.2.2.1.1.2.1.2.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.2.1.1.1.2.1.1.1.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-26 17:15
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
お忙しいでしょうか、先ほどの質問に答えていただければ幸いです。

そして、sechsさんへの回答です。

窮鼠・・・、知ってますよね、すいません。

イッシ-20、ホグバック、ベガパンク、すごい技術です。現代にもほぼ不可能な技術です。浮世離れしています。だから、心臓移植が可能かもしれません。そうおっしゃっていることはわかります。ですが、そこはサンクチュアリということです。これを認可してしまうと、何でもありです。


私も本当に臟噐移植の方法を質問をしたわけではありません。言いたいのは、それを議論のポイントとするところなのか、ということです。


では、私も質問させてください。このような高い医療技術があるなら、人工心臓とかも作るのは可能じゃないんですか?ベガパンクは500年先ですよね?なら、人工脳とかも可能ですか?人工血液だって可能ですよね?命を生き返らせることが科学でできるんじゃないですか?だったら、エースは復活するんですか?そしたら、もう誰も死ななくなるんじゃないですか?

と、こんな話になってくるんじゃないですか。この質問に答えていただきたいとも思いません。(まだこの話を議論するなら結構、お答えください)この域まで達しては、議論の対象にならない、トピズレ甚だしい、ということです。だから、何でもありの世界。この域に来てはいけません。跳びすぎです。


私が言いたいのは、きりがないということです。そして、ここまで(臟噐移植)の話をする必要がないということです。話が飛躍しすぎです。レントゲンがどうのこうのとか、「それを言っちゃあおしまいよ。だって、漫画なんだもん」ということになります。漫画でも、この漫画はすごいと思います。私も大好きです。漫画だからといって何でも片付けるのは嫌いですが、そこはいかんせん漫画であるのだから、やはり漫画だからということで済ましているところも現実あると思います。


あまり言いたくないんですが・・・
高い科学力、ここまで現実離れした高い医療技術があるのを推しておられますよね。しかし、レントゲンだけはすごく冷静にないと言い切りました。理由はこの時代にはない、でしたよね?今の時代にない高い科学力がワンピースの世界にはあります。それを、レントゲンはこの時代はまだ見つかっていないで解釈されるんですか?やけに現実主義ですね。そしたら、浮世離れした高い医療技術に関しても意見を述べて下さい。ここは非現実主義ですね。漫画だからですか?そしたら、漫画だからということで、レントゲン、あっていいじゃないですか。

と、こうなる訳です◎ご都合主義的だと思います。


そして、こういう考えも私にはあります。
簡単に臓器移植ができる世界と思いません。人が簡単に生き返ったり、簡単に助かったりすることはありません。ワンピースが伝えたいのは、はたしてここでしょうか。私は違うように思います。臟噐移植が飛び交うワンピース、見たいんですか??
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは at577話 【2】 

msg# 1.1.1.1.2.2.1.1.2.1.2.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.2.1.1.1.2.1.1.1.1.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-26 21:28
bukubuku  超新星レベル  (居住地: エメラルドの都)  投稿数: 1097
間に入ってすいません。

ワンピースで臓器移植、確かに不釣合いな感じはします。

でも、外科医が存在するワンピース。
ローによるルフィ、ジンベエの助かる可能性の少ない手術も行われております。
もしかしたら他にも、難しい手術もしているかもしれません。


それにワンピ離れはしていても、現実離れではありません。臓器移植ができる事で、人も簡単に生き返せるというのは逆に飛躍しすぎかなと。


それと一番言いたいのは、ベガパンクは科学者であって医者ではありません。
ベガパンクがいるからって、医療に関しても何でもできるというわけではないと思います。


イッシー20の医療技術、自分はそれほどかけ離れた高さではないと思います。
それはチョッパーがドラム出身である事です。黒ひげが襲ってきたのは数ヶ月前ですから、チョッパーもイッシー20の事は知っていると思います。
それにも関わらずホグバックの事を敬愛しています。となるとホグバックの方が技術は上、と思います。
なのでイッシー20も少なくとも人を生き返らす事はできません。


ようは外科医が存在するって事はそれなりの事も放り込まれてくるんじゃないかという事でしょうね。



と話は戻りまして・・・・

黒ひげの異形に関してですが、とりあえずパッと見だけで複数と分かるってことですよね。そこが引っかかりますね。
心臓が複数ある事で多重人格なのか、実際に2人いるのか、はたまた別なのか。

最初は、2人が場面ごとで入れ替わっていて、ヤミヤミの黒ひげとグラグラの黒ひげは別とかも思いましたが一緒に使ってましたね・・・

ん〜難しいです。
この件に関してはは答えが出るまで待つしかないですね。

長文失礼しました。
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは at577話 【2】 

msg# 1.1.1.1.2.2.1.1.2.1.2.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.2.1.1.1.2.1.1.1.1.2.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-26 23:09
海賊A    投稿数: 0
悪魔の実の伝達条件など、この際関係ないような気がします。
主題はあくまでティーチの体の異形とは何か、ということです。

伝達条件の話は、黒ひげはどうやってグラグラの実を吸収したのか?というトピックがあるので、そこで論じるのが妥当だと思います。

なるほど。心臓の移植ですか。
悪魔の実を宿した心臓を、他の人に移植させ、その人が能力者になる・・・・って感じですか。
心臓って第二の脳というのを聞いたことがあります。それまでヘルシーなものしか食べなかった人が、心臓移植してから高カロリーのものが好物になったという事例があります。聞くと、元の心臓の持ち主は高カロリーなものが好物だったそうです。
だから体と心臓、悪魔の実はセットで、体が違えば能力を失うと考えています。

現在、ティーチは複数心臓を所有しているという仮定で話が進んでいますが、一人の人間に複数の心臓を移植するということでしょうか?
まあ心臓複数説を推す私はどんなプロセスでもいいですが、手術痕ってないですよね?
臓器移植については無知な私です。腹に心臓をもう一つブチ込む訳ですから、手術痕があってもいいのかなーって思います。
ゾロの腹にもキズがありますが、ティーチにはないですね。胸毛で隠してるのかな?

シャンクスが油断してない話は、決してティーチが上でもないですよね。窮鼠猫をかむという話は知ってます。
油断うんぬんを抜きにして、マックスパワーでケルベロスに変身して攻撃してきたなら、シャンクスは目のキズだけでよく助かったなと思います。
別にこんな相手とは戦ってきているわけですから、別にティーチに限って「ヤツはこんな能力者だ。気をつけろ」とは言わないのでしょう。描写がカットされてるだけかもしれません。今後面白くするために。


プロセスを抜きにしても、私は心臓複数説を考えています。
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは at577話 【2】 

msg# 1.1.1.1.2.2.1.1.2.1.2.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.2.1.1.1.2.1.1.1.1.2.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-26 23:47
mofumofu  ONEP.jp七武海  (居住地: 白い渚)  投稿数: 980
「悪魔の実が心臓に宿るとしたら、心臓を移植すれば誰でも複数の能力を持てるのか?」
という問いですが・・・。

複数の人間を一人に融合するにしても、悪魔の実の効果で一人が分裂するにしても、単純に心臓が増えるだけで複数の能力を持てるかというと、それは無理のように思います。

ティーチには二面性を感じますし、ルフィやゾロの「あいつら」発言からしても、複数の気配、複数の人格があるように思えます。

となると、心臓だけではく、複数の魂があると考えられます。


ワンピースの世界には、実際に魂が存在するようです。
そして魂と肉体は分離可能で、どちらかというと魂の方が重要であって、肉体は器でしかないように思えます。
つまり、その人の人格、意識、存在というものは、魂の方にあるのであって、肉体にあるのではないように思います。

そうすると、むしろ心臓よりも、魂が複数あることが、複数の能力を実現する重要なポイントと思えます。


ただ、心臓に何か特別な意味があるようにも思えるんですよね。
白ひげの「心臓一つ人間一人」発言とか、覇気で気絶するときの「ドクン」という効果音とか、白ひげの心臓の病とか・・・。

だから、心臓は、悪魔の実の棲みかではなく、魂の在り処であると考えた方がいいかもしれないと思います。

魂が体のどこか一部に宿るものなのか分かりませんが、そうだとしたら、一番可能性が高いのは心臓だろうと思います。
実際、現実の世界でも、心臓に魂が宿るというのは、昔から言われていますし。

悪魔の実は、宿主の魂と一体化するから、必然的に心臓に宿るだけなのかもしれません。


しかしそうなると、最初の問いのように考えると「心臓を移植したら、魂もいっしょに移動しちゃうの?」ということになりますね・・・。


チェスマリーモは、一体になっても顔は二つありましたが、同時にしゃべっていたので、少なくとも思考はリンクしているようです。
これが、魂が融合して一つになったことを意味しているのか、あの状態で心臓は一つなのか二つなのか・・・。

どう考えたら合理的か分かりませんが、そのあたりの整理がつくと、ティーチがどうなっているか見当がつくかもしれませんね・・・。

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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは at577話 【2】 

msg# 1.1.1.1.2.2.1.1.2.1.2.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.2.1.1.1.2.1.1.1.1.2.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-26 23:48 | 最終変更
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

kurokamiさんは書きました:

ロビンの件は、ご納得頂けましたか??

 
 これは、「悪魔の実が心臓に宿る事」を前提としてた上で「ロビンが心臓を咲かせた場合」と「動物系で心臓が複数になった能力者」の場合はどうなるか?ですよね。


 「ロビンの心臓にはハナハナが既に宿っているから新たに咲かせた心臓にもハナハナが宿っていると思われる。この為、ロビンは悪魔の実を複数入手する事はできない。」

 という御意見がありましたが、ロビンが上記の様な前程であれば動物系で心臓が増えた場合も同じ事が適用されると思います。

 心臓が増える悪魔の実が存在しても食べた人間の心臓は別の人間の物を奪う訳では無いですよね。おそらく悪魔の実によって作られる物なので、追加された心臓もロビン同様に悪魔の実の支配下にあると思いますよ。




引用:

kurokamiさんは書きました:

イッシ-20、ホグバック、ベガパンク、すごい技術です。現代にもほぼ不可能な技術です。浮世離れしています。だから、心臓移植が可能かもしれません。そうおっしゃっていることはわかります。ですが、そこはサンクチュアリということです。これを認可してしまうと、何でもありです。


 今までのワンピ0話〜588話を読んでみてですけど、各キャラクターの設定や多くの伏線同様に作者がワンピの世界観を作り上げる事にもかなりの「作り込み」が感じられませんか?

 海上の物語だけに飛行技術の発展は極端に遅らせたり、通信技術も不便が無い程度のものであったりとかで、物語を進める上で障害になりそうな便利アイテムの類は無くしたり退化させた状態での進行になっています。

 悪魔の実の設定は作者自身が行い、背景設定や会話の内容も全て作者の頭にインプットされていると思います。


 例えばチョイ役のキャラクター設定が初登場と再登場で違和感があるとかであれば作者のミスで済ますのかなとも思えますけど、悪魔の実の設定はワンピの中でも核を決める重要な設定の一つですよね。

 悪魔の実の伝達条件を披露する前に登場させたキャラクターの設定がメインの設定を壊す様な物語の展開になりそうだけど、「邪魔な設定は全てサンクチュアリ」で済まそう的な物語の進行をしているとは思えないんですけど。




引用:

kurokamiさんは書きました:

臟噐移植が飛び交うワンピース、見たいんですか??


正直見たくはないですけど、ホグバックは実際に臓器移植並の医術やもしかしたらそれ以上の事をやっていますよね。


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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-28 0:07
海賊A    投稿数: 0
熱い意見交換してるところ水をさしてすみませんが、ブルックって心臓ないですよね…
というか、臓器そのもの無いけど悪魔の実の呪いは解けてないし、扱いは能力者って事ですよね。
まぁ、単純に魂のありかは3次元には無いと思っておけばいいかと。


異形という言葉に当てはめるのであれば、ブルックもこれに当たるし、もっととんでもなくぶっ飛んだ構造なんではないでしょうか。
(極端な話、自己治癒能力が異常ですぐに再生するとか。)
で、それは白鬚海賊団がほとんど知ってる辺り、目に見えておかしいとわかるようなものって事ですよね。
臓器の類なら目に見えるわけないし、仮にそうだとしたら黒鬚本人が言うか、医者に診断でもされない限りわかることはないでしょう。

でもそうなると、それこそ自然治癒が異常に早いくらいしかないんですよね…
外見的に見えてないのは腕、足、背中くらいですし…
しかしそうなるとマゼランに毒くらって何故瀕死になったのかという疑問が。
難しいですね。

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-28 7:55
singerpot  懸賞金4400万ベリー  (居住地: 東の海の片田舎)  投稿数: 259
 マゼランの毒に関しては事前にシリュウと密約が交わされていたのではないかと思っています。なおティーチもまた解毒剤で助けられたように描かれてはいましたが彼だけは自身の能力で助かったのではないかとも思います。
 ヤミヤミの能力を持ち戦いを続ける中で彼自身の肉体もまた耐久性を増しているように思えるのです。支持率の急落したワポルをはじめとしたドラムの閣僚達が警戒するのも無理はないと思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-28 9:30
mofumofu  ONEP.jp七武海  (居住地: 白い渚)  投稿数: 980
引用:
熱い意見交換してるところ水をさしてすみませんが、ブルックって心臓ないですよね…
というか、臓器そのもの無いけど悪魔の実の呪いは解けてないし、扱いは能力者って事ですよね。
まぁ、単純に魂のありかは3次元には無いと思っておけばいいかと。

異形という言葉に当てはめるのであれば、ブルックもこれに当たるし、もっととんでもなくぶっ飛んだ構造なんではないでしょうか。
マルコの言葉、「お前らもよく知る様にティーチは少し違う 体の構造が異形なんだよい」

この言葉からすると、「普通の人間と比べて少し違う」ということだと思います。
つまり、悪魔の実によって実現されるような極端な異形ではない、ということですね。

あくまで基準は普通の人間でいいと思います。
ブルックの場合、普通の人間とは根本的に違う存在である可能性も十分あるので、例外として除いて考えても良いと思います。

引用:
(極端な話、自己治癒能力が異常ですぐに再生するとか。)
で、それは白鬚海賊団がほとんど知ってる辺り、目に見えておかしいとわかるようなものって事ですよね。
臓器の類なら目に見えるわけないし、仮にそうだとしたら黒鬚本人が言うか、医者に診断でもされない限りわかることはないでしょう。

治癒能力が高い、だと「体の構造が異形」という言葉と合わないんですよね。
どちらかというと、治癒能力が高いのは、"異形"の結果だろうと思います。

「体の構造が異形」だと、可能性としては「隠れている部分に何かある」か「体の内部の構造が普通と違う」か、どちらかしか無いかなと思います。

そして、「内部の構造が違う」場合、唯一、体の外から確認できる臓器であるため、心臓では?ということですね。
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは at577話 【2】 

msg# 1.1.1.1.2.2.1.1.2.1.2.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.2.1.1.1.2.1.1.1.1.2.1.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-28 10:12 | 最終変更
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
仮説の前提で書きます。
sechsさん、そうではありません。ロビンは、増やせてもコピーにすぎません。ゾオン系悪魔の実で心臓複数所持(便宜上、ケルベロス、とします)するここととは違います。
この場合、黒ひげ自体の心臓はケルベロスの支配ですが、ケルベロス自身の心臓(3つあるなら、残りの2つ)は悪魔の実に支配されていません。この悪魔の実が存在するなら、そういった可能性を秘めていると考えているのです。

ロビンの場合は、ロビン自身の心臓にハナハナの実が宿っていますので、胴部を複数増やしたとしても、それはコピーですので、全てにハナハナの実が宿っているというわけです。その増やした胴部(心臓)は、それぞれ個々の意志を持っているわけではありません。全て、ロビンが主体とした操作によるものです。

黒ひげの心臓は、独立しています。根本的に違います。



医術等に関してですか、これ以上踏み込んではならないという意味で書きました。どなたかが、臟噐移植ができるからといって、人を生き返らせるまでは飛躍しすぎだ、と書かれていました。おっしゃる通りだと思います。私が言いたいのは、臟噐移植まで話を持ち込むと、そういう風に飛躍しすぎになり、この世界観が変わってしまうということです。これを本当に持ち込むと、臓器売買まで話がいきます。天竜人なる絶対的な支配者が存在し、名誉と金があるのなら、次に求めるのは健康です。ワンピースは、そのような物語なのでしょうか。

もし、臟噐移植が可能だとして、心臓を複数持つことができたとしても、悪魔の実を複数持つことはできないと思います。order.Nさんとほぼ同意見です。それと、かなりトピズレしてましてすいません。



bukubukuさん、ワンピースの世界の医療技術は現実離れしています。ワポルは首の縫合が終わっていない状態でも生きていますし、人間に動物の筋力で強化したりしています。こんなことは現実できません。でも、これは漫画ですから、出来ても別に構わないと思います。


ベガパンクは科学者です。しかし、医療業界の発明や発見は、必ずしも医師であるとは限りません。科学者の学問は、医療に直結する学問でもあるのです。設定上、彼は500年先の脳を持っています。パシフィスタは、サイボーグ的なものです。この精巧な人工人間を作る能力があるのです。作者側も、あるていどの歯止めを持っていると思います。私たちの推測も、どこかで歯止めをかけないと、想像は膨らむばかりで、本質がないがしろになってしまいます。私たちも行き過ぎたところを止めないと、ベガパンクは何でもできるようになってしまうと言いたいのです。

臓器移植など、そこまで考える必要はいんじゃないかと言いたいのです。ワンピースは超おもしろいですが、少年漫画です。

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-28 10:13
海賊A    投稿数: 0
引用:

singerpotさんは書きました:
 マゼランの毒に関しては事前にシリュウと密約が交わされていたのではないかと思っています。なおティーチもまた解毒剤で助けられたように描かれてはいましたが彼だけは自身の能力で助かったのではないかとも思います。
 ヤミヤミの能力を持ち戦いを続ける中で彼自身の肉体もまた耐久性を増しているように思えるのです。支持率の急落したワポルをはじめとしたドラムの閣僚達が警戒するのも無理はないと思います。

私もマゼランの毒を受けた所は黒鬚がわざと受け、シリュウの信用度を試したんではないかと思っています。
つまり、別にシリュウを待たずとも毒に関しては黒鬚自身どうにかできたんではないかな?と予想してます。
ヤミヤミの能力もあるし。

自分で書いてて否定するのも変な話ですが、先述したとうり、自然治癒が異常な速度で行われる場合なぜすぐ復活しなかったのかなぁという疑問が生じると、そういう意味で使いました。

2つの悪魔の実の能力を宿した場合、人体が破滅すると言われてるのに2つ宿してる辺り、その破壊を上回る速度で回復するのであればそこにも辻褄が合うには合うなと、そんな安直な予想なんで、適当に流していただければ!
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-28 10:46
海賊A    投稿数: 0
引用:

mofumofuさんは書きました:
マルコの言葉、「お前らもよく知る様にティーチは少し違う 体の構造が異形なんだよい」

この言葉からすると、「普通の人間と比べて少し違う」ということだと思います。
つまり、悪魔の実によって実現されるような極端な異形ではない、ということですね。
ここについては同意ですね。
マルコの言う"異形"はティーチがそもそも持ってる物だと思います。

引用:
あくまで基準は普通の人間でいいと思います。
ブルックの場合、普通の人間とは根本的に違う存在である可能性も十分あるので、例外として除いて考えても良いと思います。
何故ブルックが例外になるかはトピ違いになりそうなので、おいときますが、私が言いたかったのは、悪魔の実の能力が宿るのが仮に心臓に宿るとしたら、心臓の無いブルックは何故未だにカナヅチなのかなという疑問が生じると、そういう事ですので。

引用:
治癒能力が高い、だと「体の構造が異形」という言葉と合わないんですよね。
どちらかというと、治癒能力が高いのは、"異形"の結果だろうと思います。
あわないという事は無いと思いますが、自然治癒能力に関しては誰にでも備わってる"人体の構造"ですし。
ただ、異形という言葉は見るからに怪しい必要性があるため、顔の半分が吹き飛ばされてもまた再生するくらいにならないと異形にはなりませんけどね。
また、黒鬚には傷が一つも無いんですよね。
白鬚の船にあれだけ長く乗ってるにも関わらず大きな傷が一つも無いのはちょっと不思議なんです。


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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-28 11:30
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

mofumofuさんは書きました:
引用:
熱い意見交換してるところ水をさしてすみませんが、ブルックって心臓ないですよね…
というか、臓器そのもの無いけど悪魔の実の呪いは解けてないし、扱いは能力者って事ですよね。
まぁ、単純に魂のありかは3次元には無いと思っておけばいいかと。

異形という言葉に当てはめるのであれば、ブルックもこれに当たるし、もっととんでもなくぶっ飛んだ構造なんではないでしょうか。
マルコの言葉、「お前らもよく知る様にティーチは少し違う 体の構造が異形なんだよい」

この言葉からすると、「普通の人間と比べて少し違う」ということだと思います。
つまり、悪魔の実によって実現されるような極端な異形ではない、ということですね。

あくまで基準は普通の人間でいいと思います。
ブルックの場合、普通の人間とは根本的に違う存在である可能性も十分あるので、例外として除いて考えても良いと思います。


 ブルックについては、悪魔の実の能力で黄泉帰った後の「骸骨人間」の事を「異形」と言っているのでは無く、「心臓」が無い状態の「骨」が能力も解除されずに復活できた様についての事を議題に挙げて「悪魔の実が心臓に宿るのはいかがなものか?」と言う事を言われたいのだと思います。

 ブルックは死後「肉体」と「魂」に分離しました。なので、悪魔の実が宿る事が出来るのは「肉体」と「魂」の可能性があるでしょう。

 しかし、「肉体」は腐敗し「骨」になってしまい「臓器類」は完全に無くなってしまいましたね。なので、悪魔の実が宿る事が出来るのは「骨」か「魂」のどちらかでしょう。

 「骨」の方を考えた時、「骨」には「影」もありましたが、「影」を入れられた「オーズ」は「ゴムゴム」を使えなかったので「影」には「能力は宿っていない可能性が高そうです。

 あとは「骨」に直接宿っているのか、私が考える「覇気」の様に「物」の覇気があり「骨」にも覇気を介して宿っていたのかという間接的な考えに至る事ができます。

 なので「心臓否定派」の考えとして「ブルック」を題材に挙げたのだと思います。




引用:

kurokamiさんは書きました:
仮説の前提で書きます。
sechsさん、そうではありません。ロビンは、増やせてもコピーにすぎません。ゾオン系悪魔の実で心臓複数所持(便宜上、ケルベロス、とします)するここととは違います。
この場合、黒ひげ自体の心臓はケルベロスの支配ですが、ケルベロス自身の心臓(3つあるなら、残りの2つ)は悪魔の実に支配されていません。この悪魔の実が存在するなら、そういった可能性を秘めていると考えているのです。

ロビンの場合は、ロビン自身の心臓にハナハナの実が宿っていますので、胴部を複数増やしたとしても、それはコピーですので、全てにハナハナの実が宿っているというわけです。その増やした胴部(心臓)は、それぞれ個々の意志を持っているわけではありません。全て、ロビンが主体とした操作によるものです。

黒ひげの心臓は、独立しています。根本的に違います。


 この話はどちらが正しいとかいう答えが出ないと思いますよ。

◎私の考える「ケルベロス」は、ケルベロスの能力で心臓が増える時、ケルベロスの「悪魔の実」の中に心臓が3個準備されていると考えます。であれば、ケルベロスの悪魔の実の中の心臓3個も全てケルベロスの能力下にあると考えます。

 ケルベロスの悪魔の実は空想の実なので、設定は考えた人間の好きにできますよね。

 どちらの説が正しいとかでは無くて、「設定の好き、嫌い」のレベルの話だと思いますよ。

 今週号からワンピも再開したのでケルベロスはこのくらいにしませんか?


引用:

kurokamiさんは書きました:

もし、臟噐移植が可能だとして、心臓を複数持つことができたとしても、悪魔の実を複数持つことはできないと思います。order.Nさんとほぼ同意見です。それと、かなりトピズレしてましてすいません。


 これも「もし悪魔の実が心臓に宿るなら」という仮説を元にした空想ですよね。であれば、「心臓説」の設定しだいでしょう。

 私は「心臓説」を考えた時、悪魔の実の2個目のタブーという数百年レベルの伝説を初めて破ったティーチの異形が簡単に「医術」で出来る「心臓説」を考えます。

 また、ブルックが能力解除もされずに復活出来た根拠が解らないという否定材料がある事も事実です。

 さらにパンクフリードやラッスーについては悪魔の実の伝達条件をベガパンクが「新たに作り出した」と言う事になります。

 「臓器移植」がなんでもありといのであれば、「悪魔の実の伝達条件を作り直す事の方がよっぽど「なんでもあり」の世界になってしまうからです。

 ベガパンクが優秀でも悪魔の実の伝達条件を解明し、悪魔の実が何に宿るかを突き止め、口がない物にも生物同様に能力を取り込めるようにしただけで新たに別の宿り木を発明した訳ではないと考えます。

 ベガパンクが悪魔の実の伝達条件を解明し新たな宿り木を発明したのであれば、ゴムゴムは心臓に、メラメラは脳に、ヤミヤミは肝臓にと言う風にいくらでも出来ますよね。

こちらの方がよほど「なんでもあり」ですよね。



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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-28 11:52
海賊A    投稿数: 0
引用:
ブルックについては、悪魔の実の能力で黄泉帰った後の「骸骨人間」の事を「異形」と言っているのでは無く、「心臓」が無い状態の「骨」が能力も解除されずに復活できた様についての事を議題に挙げて「悪魔の実が心臓に宿るのはいかがなものか?」と言う事を言われたいのだと思います。

 ブルックは死後「肉体」と「魂」に分離しました。なので、悪魔の実が宿る事が出来るのは「肉体」と「魂」の可能性があるでしょう。

 しかし、「肉体」は腐敗し「骨」になってしまい「臓器類」は完全に無くなってしまいましたね。なので、悪魔の実が宿る事が出来るのは「骨」か「魂」のどちらかでしょう。

 「骨」の方を考えた時、「骨」には「影」もありましたが、「影」を入れられた「オーズ」は「ゴムゴム」を使えなかったので「影」には「能力は宿っていない可能性が高そうです。

 あとは「骨」に直接宿っているのか、私が考える「覇気」の様に「物」の覇気があり「骨」にも覇気を介して宿っていたのかという間接的な考えに至る事ができます。

 なので「心臓否定派」の考えとして「ブルック」を題材に挙げたのだと思います。

sechsさん、フォローありがとうございます。
まさに、いいたかった事そのまま書いてくださいました。

心臓否定派としてもう一つ。

物にも悪魔の実を食べさせられるのは心臓肯定派の方はどう解釈してるんでしょうか?
物には心臓はないですよね。

ここからは魂派の意見です。
魂は存在するような描写がワンピースでは数多く見受けられます。
最たるものが"ゴーイングメリー号"です。
また、シンドリーが死体にも関わらず、涙を流すなど、恐らく形ある物には魂が宿るというのがワンピースの世界観だと解釈してます。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-28 12:01
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
ブルックのことが話題に上げられていますが・・・

悪魔の実の底知れぬ力ではだめなんでしょうか。ブルックは1度死にました。ヨミヨミの能力で復活できましたが、肉体はなく骨だけでした。ブルックには悪魔の実の能力はもうありません。ですから、悪魔の実が支配する必要がないのです。しかし、以前と同じ、カナヅチだけは残ってしまった。このくらいでいいと思うんですが・・・

仮説をするにあたり・・・
現実的な思考と漫画的な思考が同等の割合、このバランスが崩れると、とんでもない方向に行くと思います。漫画的な思考が多いと、これは漫画だから、で済ませられます。現実的な思考が多いと、論理的になりすぎたり、頭が固くなりすぎたりして、ちょっとそこまでは・・・ということになてしまいます。これは論文ではないので、全てが論理的に片付くわけがありません。やはり、そこには漫画的な思考も必要になるわけですから、もう少しフレキシブルに考えたほうがいいと思います。

sechsさん、では、逆に質問です。sechsさんは、「心臓に悪魔の実が宿るのなら、ロビンは胴部をたくさん増やせるので、悪魔の実をたくさん所持できるのではないか?」という質問をしました。心臓に宿る仮説で、黒ひげは、悪魔の実の能力で心臓を複数所持したのではなく、元来の異形で心臓を複数持つとします。この場合でも、ロビンが胴部を増やせば、黒ひげ同様、悪魔の実を複数所持できることになるんでしょうか?

私が言いたいのは、体が異形な人と体の一部を増やせる人は、イコールでないと言いたいだけです。好き嫌いの問題ではありません。

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-28 12:16
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
引用:

Hawkさんは書きました:
引用:
ブルックについては、悪魔の実の能力で黄泉帰った後の「骸骨人間」の事を「異形」と言っているのでは無く、「心臓」が無い状態の「骨」が能力も解除されずに復活できた様についての事を議題に挙げて「悪魔の実が心臓に宿るのはいかがなものか?」と言う事を言われたいのだと思います。

 ブルックは死後「肉体」と「魂」に分離しました。なので、悪魔の実が宿る事が出来るのは「肉体」と「魂」の可能性があるでしょう。

 しかし、「肉体」は腐敗し「骨」になってしまい「臓器類」は完全に無くなってしまいましたね。なので、悪魔の実が宿る事が出来るのは「骨」か「魂」のどちらかでしょう。

 「骨」の方を考えた時、「骨」には「影」もありましたが、「影」を入れられた「オーズ」は「ゴムゴム」を使えなかったので「影」には「能力は宿っていない可能性が高そうです。

 あとは「骨」に直接宿っているのか、私が考える「覇気」の様に「物」の覇気があり「骨」にも覇気を介して宿っていたのかという間接的な考えに至る事ができます。

 なので「心臓否定派」の考えとして「ブルック」を題材に挙げたのだと思います。

sechsさん、フォローありがとうございます。
まさに、いいたかった事そのまま書いてくださいました。

心臓否定派としてもう一つ。

物にも悪魔の実を食べさせられるのは心臓肯定派の方はどう解釈してるんでしょうか?
物には心臓はないですよね。

ここからは魂派の意見です。
魂は存在するような描写がワンピースでは数多く見受けられます。
最たるものが"ゴーイングメリー号"です。
また、シンドリーが死体にも関わらず、涙を流すなど、恐らく形ある物には魂が宿るというのがワンピースの世界観だと解釈してます。
否定派、肯定派、ということではないと思いますよ。肯定も否定もできません。作者のみぞ知る、です。証拠も材料も不十分だから、こうやって予想したり想像したりして楽しんでいます。

私は心臓説を有力としています。魂説、これも可能性あると思います。覇気説もいらっしゃいますね。これも可能性あると思います。ただし、魂はそれぞれに1つだけですから納得できますが、覇気が複数所持できるとなると、悪魔の実を複数所持できることになります。これは違うと思います。黒ひげだけではなく、他にも出てくる可能性が十分にあるからです。悪魔の実を複数所持できるのは例外中の例外。このタブーは破れません。しかし、唯一それができる存在、特例ですね、これはありです。そしてこれこそが、黒ひげの最大の特徴であり個性です。

体そのものが異形=覇気が複数持てる、これは結びつかないです。

物に食べさせる件ですが、わかりません。ですが、悪魔の実で、物が生命を持つことになっています。そこには勿論、心臓があります。そこが何か関係してくるのではと考えています。










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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-28 13:29
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

kurokamiさんは書きました:
ブルックのことが話題に上げられていますが・・・

悪魔の実の底知れぬ力ではだめなんでしょうか。ブルックは1度死にました。ヨミヨミの能力で復活できましたが、肉体はなく骨だけでした。ブルックには悪魔の実の能力はもうありません。ですから、悪魔の実が支配する必要がないのです。しかし、以前と同じ、カナヅチだけは残ってしまった。このくらいでいいと思うんですが・・・


 えっ、ブルックは既に悪魔の実の能力者では無いと考えられているのですか?その上で「カナヅチな人間」という設定ですか?



引用:

kurokamiさんは書きました:

仮説をするにあたり・・・
現実的な思考と漫画的な思考が同等の割合、このバランスが崩れると、とんでもない方向に行くと思います。漫画的な思考が多いと、これは漫画だから、で済ませられます。現実的な思考が多いと、論理的になりすぎたり、頭が固くなりすぎたりして、ちょっとそこまでは・・・ということになてしまいます。これは論文ではないので、全てが論理的に片付くわけがありません。やはり、そこには漫画的な思考も必要になるわけですから、もう少しフレキシブルに考えたほうがいいと思います。


 論文の様に論理的出なくてもいいと思いますが、ワンピの世界観を考えた上で、今までのキャラクターの設定や世界観から連想できる範囲の考えを述べているだけです。

 ブルックが既に能力者では無いという推理はワンピの話からは連想できませんよね。


引用:

kurokamiさんは書きました:

sechsさん、では、逆に質問です。sechsさんは、「心臓に悪魔の実が宿るのなら、ロビンは胴部をたくさん増やせるので、悪魔の実をたくさん所持できるのではないか?」という質問をしました。心臓に宿る仮説で、黒ひげは、悪魔の実の能力で心臓を複数所持したのではなく、元来の異形で心臓を複数持つとします。この場合でも、ロビンが胴部を増やせば、黒ひげ同様、悪魔の実を複数所持できることになるんでしょうか?

私が言いたいのは、体が異形な人と体の一部を増やせる人は、イコールでないと言いたいだけです。好き嫌いの問題ではありません。


 「好き嫌い」と言うのは「誰か特定の人物の説」の事では無く「心臓説の設定内容」についてです。

 ロビンの件はいろんな考えが出来るでしょうね。

【A案】
 悪魔の実が心臓に宿るのであれば能力で心臓を含む物を咲かせてそれぞれに能力を宿らせれば良い。

【B案】
 ロビンが能力で心臓を咲かせても既にロビンの心臓にはハナハナが宿っているのでこれ以上の能力吸収は望めない。

【C案】
 能力が心臓に宿る前提でロビンが心臓を咲かせても悪魔の実は心臓を選り好みする訳ではなく食した人間の全ての心臓に同時に宿る。
 この為、ティーチが最初から心臓を複数持っていても、能力で増やしてもロビン同様に能力を複数持つ事は出来ない。

例えば上記のような「心臓の設定」から私は「A案」と「C案」を「心臓説の設定」にしました。というような設定の好き嫌いです。


引用:

kurokamiさんは書きました

否定派、肯定派、ということではないと思いますよ。肯定も否定もできません。作者のみぞ知る、です。証拠も材料も不十分だから、こうやって予想したり想像したりして楽しんでいます。

私は心臓説を有力としています。



 それを「心臓説」の肯定派といいますよ。


引用:

kurokamiさんは書きました:

魂説、これも可能性あると思います。覇気説もいらっしゃいますね。これも可能性あると思います。ただし、魂はそれぞれに1つだけですから納得できますが、覇気が複数所持できるとなると、悪魔の実を複数所持できることになります。これは違うと思います。黒ひげだけではなく、他にも出てくる可能性が十分にあるからです。悪魔の実を複数所持できるのは例外中の例外。このタブーは破れません。しかし、唯一それができる存在、特例ですね、これはありです。そしてこれこそが、黒ひげの最大の特徴であり個性です。

体そのものが異形=覇気が複数持てる、これは結びつかないです。



 覇気説は確かに今後複数登場する可能性を秘めています。それは「覇気説」の設定上の都合のはなしです。

 「心臓説」も設定次第でいくらでも可能ですよね。しかも「覇気」の場合は生まれ持った素質というしばりがありますが「心臓」の場合無制限です。




引用:

kurokamiさんは書きました:

物に食べさせる件ですが、わかりません。ですが、悪魔の実で、物が生命を持つことになっています。そこには勿論、心臓があります。そこが何か関係してくるのではと考えています。


 これは物に動物系を食べさせる事のよりできた、パンクフリードやラッスー限定ですよね。

 物に超人系やロギア種は不可能と言う事ですか?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-28 13:49
海賊A    投稿数: 0
kurokami さんへ
漫画的な発想とか現実的な発想とか言いたいことはわかるんですが、"今まであった出来事を踏まえての想像、推測"と"新しいものを想像しそこに至るまでの想像"の違いかと思いますが。
仮説を立てれば矛盾点が生じるのは当たり前です。
だからその矛盾点を潰そうという議論をしているわけです。
尾田先生は空想世界の世界観は漫画で済ませていますが、少なくともその世界観の上で"漫画だから"という言葉は使わない人なので○○は特別だからで終わらせる事は無いと思いますよ。

本来ならここまで噛み付く必要ないんですが、"フレキシブルに考えた方がいいですよ"とかまるで頭が硬いような発言されてしまっては、そういう発言が不快に思う場合もありますので。



さて気分を変えて異形についての仮説に。
複数の心臓説について考えてみました。
悪魔の実を2つ以上食べると何らかの形で死ぬという事から、心臓が止まるだけという事と能力は魂に宿ると仮定して話し進めさせていただきます。
心臓一つにつき能力一つとしてAの心臓とBの心臓(仮)があるわけです。
当然グラグラの能力を手に入れた時点でAの心臓は止まりますが、能力一つにつき心臓一つが代償なためBの方は動き続けられる。
そして、能力そのものは魂に宿っている為に結果的に2つの能力を所持する事ができた。
いかがでしょうかね。







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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-28 18:54
mofumofu  ONEP.jp七武海  (居住地: 白い渚)  投稿数: 980
引用:
医術等に関してですか、これ以上踏み込んではならないという意味で書きました。どなたかが、臟噐移植ができるからといって、人を生き返らせるまでは飛躍しすぎだ、と書かれていました。おっしゃる通りだと思います。私が言いたいのは、臟噐移植まで話を持ち込むと、そういう風に飛躍しすぎになり、この世界観が変わってしまうということです。これを本当に持ち込むと、臓器売買まで話がいきます。天竜人なる絶対的な支配者が存在し、名誉と金があるのなら、次に求めるのは健康です。ワンピースは、そのような物語なのでしょうか。

中略

私たちの推測も、どこかで歯止めをかけないと、想像は膨らむばかりで、本質がないがしろになってしまいます。私たちも行き過ぎたところを止めないと、ベガパンクは何でもできるようになってしまうと言いたいのです。
どこかで歯止めをかけるということは同感ですが、臓器移植は、まだラインの内側だと思います。
人身売買や奴隷、改造人間やクローン(クローンは確定ではないですか)、死者の蘇生、などがアリで、臟噐移植や臓器売買はナシということは無いと思います。
改造人間も出てきていますし、エースを復活させるなら内臓を失った状態から蘇生しなければなりませんし、臓器移植までは想定して予想した方がいいように思います。


引用:
引用:
治癒能力が高い、だと「体の構造が異形」という言葉と合わないんですよね。
どちらかというと、治癒能力が高いのは、"異形"の結果だろうと思います。

あわないという事は無いと思いますが、自然治癒能力に関しては誰にでも備わってる"人体の構造"ですし。
普通、治癒能力は"構造"とは言わないと思います。
構造が生み出すのが能力、と考えた方がいいと思います。


引用:
 ブルックについては、悪魔の実の能力で黄泉帰った後の「骸骨人間」の事を「異形」と言っているのでは無く、「心臓」が無い状態の「骨」が能力も解除されずに復活できた様についての事を議題に挙げて「悪魔の実が心臓に宿るのはいかがなものか?」と言う事を言われたいのだと思います。

 ブルックは死後「肉体」と「魂」に分離しました。なので、悪魔の実が宿る事が出来るのは「肉体」と「魂」の可能性があるでしょう。

 しかし、「肉体」は腐敗し「骨」になってしまい「臓器類」は完全に無くなってしまいましたね。なので、悪魔の実が宿る事が出来るのは「骨」か「魂」のどちらかでしょう。

 「骨」の方を考えた時、「骨」には「影」もありましたが、「影」を入れられた「オーズ」は「ゴムゴム」を使えなかったので「影」には「能力は宿っていない可能性が高そうです。

 あとは「骨」に直接宿っているのか、私が考える「覇気」の様に「物」の覇気があり「骨」にも覇気を介して宿っていたのかという間接的な考えに至る事ができます。

 なので「心臓否定派」の考えとして「ブルック」を題材に挙げたのだと思います。
私も、そのように解釈しましたよ。その上での意見です。

つまり、ブルックは通常の生命ではなく、超常の存在である悪魔の実によって成されたものなので、通常の生命と同じでなかったとしても、それは心臓説を否定する根拠にはならないのではないか? ということですね。

ヨミヨミは、体がどうなっていても、第二の人生を歩めるようにするんだと思いますから、心臓が無いなら無いで何とかするように出来ているのかもしれません。心臓の代わりになるものを作り出すとか。

物に悪魔の実を食べさせるということについても、ようは、心臓の代わりになるものを埋め込んだ、ということなのかもしれませんし。

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-28 20:56
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

mofumofuさんは書きました:

私も、そのように解釈しましたよ。その上での意見です。

つまり、ブルックは通常の生命ではなく、超常の存在である悪魔の実によって成されたものなので、通常の生命と同じでなかったとしても、それは心臓説を否定する根拠にはならないのではないか? ということですね。

ヨミヨミは、体がどうなっていても、第二の人生を歩めるようにするんだと思いますから、心臓が無いなら無いで何とかするように出来ているのかもしれません。心臓の代わりになるものを作り出すとか。

物に悪魔の実を食べさせるということについても、ようは、心臓の代わりになるものを埋め込んだ、ということなのかもしれませんし。


 そう言う意味の意見だったのですね。確かに一度の復活を約束されているのであればどんな状況からでも復活しないと詐欺です。

 であれば、ブルックはやっぱりまだ心臓に悪魔の実が宿っていると考える案も他の能力者と区別せずにすみますね。

 例えば今は骸骨しかないですが、長い年月をかけて徐々に肉体が蘇生してやがて完全な元の姿に戻るとか。ヨミヨミの真骨頂は一度限りの「完全復活」とか。

 今のブルックは「透明なホログラフの様な心臓」に悪魔の実が宿っているという設定であればいいと思います。心臓だけでなく、血や筋肉や声帯なども透明なホログラフの様な状態であれば実体は無い状態なので軽いまま声を出したりも可能です。

 最後ラブーンと再会する時にでも完全な姿に戻れれば感動を誘いますよね。



  
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-29 9:11
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
sechsさんへ。

今日はパラグアイ戦ですね。

ではワンピースのこと書きます。

ブルックのことですが、悪魔の実の能力者でなくてもいいと思います。1回、その能力を使いきったわけですから、今はそうでなくてもいいと思います。


今までのキャラクターの設定や世界観から連想できる範囲の考えを述べているだけです。←私も、ワンピースを深く読んで、この世界観から様々な連想をしております。その中で、現実と漫画の狭間も考えています。バランスはかなり大事です。のめりこみ過ぎると、方向性を失います。漫画だからで済ませられることも多くあります。それでこそ漫画なので、一向に構わないと思います。SBSのコーナーでは、たまに揚げ足を取る質問があります。つまり、矛盾ですね。確かに矛盾ですが、作者はそれをユーモアで解決します。理不尽ですけどね。でも、それでいいと思います。


ロビンについてですが、なるほど、私が考えていることも、考えられているわけですね。最初から、その可能性もあると言ってくれればよかったのに。その可能性がないということだっだので、一生懸命説明したんですよ。その可能性もあるけれど、自分はこのように考える、と言ってくれれば、考え方が違うんだから、なるほど〜って言ってました。


肯定派、否定派の問題ですが。違います。私は心臓説の有力派です。他の可能性も否定はしていません。どれか1つに絞るなんて、できるわけがないでしょう。


心臓の場合、無制限という意味が全くわかりません。どういう意味ですか?


物にゾオン以外の悪魔の実ですが、これは私の貧困な発想力では想像できません。いまの段階ではゾオン限定かもしれません。今後出てくれば、おもしろいですね。


あとですね、最初のブルックのことに関してもそうなんですが、ブルックを悪魔の実の能力者ではないという考え、いけないんですか?私はシンプルに考えてみました。これもたくさんの意見があるんじゃないんですか?好き嫌いの問題じゃないんですか?

好き嫌いで言われたら、何でもそうです。心臓説、覇気説、魂説。何ひとつとして、根拠などありません。矛盾点を探す。この矛盾点の探り方もまた、人によって解釈が違うのですから、ここにもまた矛盾が生じます。現実に起こりえることなら、ある程度、足並みはそろうかもしれません。しかし、これは漫画で、非現実です。作者の考えがこの世界です。なので、漫画的要素という解釈が必要になります。前にも言いましたが、バランスが重要です。肯定派、否定派などナンセンスと思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-29 9:25
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
引用:

Hawkさんは書きました:
kurokami さんへ
漫画的な発想とか現実的な発想とか言いたいことはわかるんですが、"今まであった出来事を踏まえての想像、推測"と"新しいものを想像しそこに至るまでの想像"の違いかと思いますが。
仮説を立てれば矛盾点が生じるのは当たり前です。
だからその矛盾点を潰そうという議論をしているわけです。
尾田先生は空想世界の世界観は漫画で済ませていますが、少なくともその世界観の上で"漫画だから"という言葉は使わない人なので○○は特別だからで終わらせる事は無いと思いますよ。

本来ならここまで噛み付く必要ないんですが、"フレキシブルに考えた方がいいですよ"とかまるで頭が硬いような発言されてしまっては、そういう発言が不快に思う場合もありますので。


不快に感じたのなら、謝ります、ごめんなさい。

さて、言いたいことはわかります。私も今まであった出来事を踏まえて想像しています。仮説をたてれば、もちろん矛盾点が生じます。ですが、その矛盾点も人それぞれによってまた解釈が異なるわけですから、明らかに違うことを除いては、完全に否定することはできないでしょう。作者は漫画だからという言葉を使用するか否か、これも想像でしょ。仮に使わないとしても、漫画だからだそこらへんは勘弁してくれ、みたいなニュアンスは、SBSでは感じます、個人的に。

ですから、これはこうだから、こうなる、となかなか言えないわけです。そして、最近感じていたこととして、かなり飛躍しすぎてないかと思ったんです。思考のバランスが偏りすぎてるような印象を受けました。ですから、フレキシブルにという言葉を使いました。熱くなりすぎてないかい?もっと冷静になろうよ、という意味です。頭が固いというか、想像の域を越しすぎているということです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-29 9:49
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
引用:

mofumofuさんは書きました:
引用:
医術等に関してですか、これ以上踏み込んではならないという意味で書きました。どなたかが、臟噐移植ができるからといって、人を生き返らせるまでは飛躍しすぎだ、と書かれていました。おっしゃる通りだと思います。私が言いたいのは、臟噐移植まで話を持ち込むと、そういう風に飛躍しすぎになり、この世界観が変わってしまうということです。これを本当に持ち込むと、臓器売買まで話がいきます。天竜人なる絶対的な支配者が存在し、名誉と金があるのなら、次に求めるのは健康です。ワンピースは、そのような物語なのでしょうか。

中略

私たちの推測も、どこかで歯止めをかけないと、想像は膨らむばかりで、本質がないがしろになってしまいます。私たちも行き過ぎたところを止めないと、ベガパンクは何でもできるようになってしまうと言いたいのです。
どこかで歯止めをかけるということは同感ですが、臓器移植は、まだラインの内側だと思います。
人身売買や奴隷、改造人間やクローン(クローンは確定ではないですか)、死者の蘇生、などがアリで、臟噐移植や臓器売買はナシということは無いと思います。
改造人間も出てきていますし、エースを復活させるなら内臓を失った状態から蘇生しなければなりませんし、臓器移植までは想定して予想した方がいいように思います。
まだラインの内側というのはいい表現ですね、そうかもしれません。が、私の中ではなしとしました。エース復活説はないと思っていますので、この観点からもなしと判断しました。あの感動的なシーンですからね・・・それを上回るほどの何かがあって復活するのであれば、製作者側に期待したいです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2012-4-16 17:06
rufi  名も無き海賊   投稿数: 8
もともと3人兄弟でワポルにばくばくで混ぜてもっらていて悪 善無みたいのやつ3人兄弟であんな黒髭が「人の夢はおわらね」といったのが善のやつで悪がいつもの黒髭ですかね海賊旗の問題も解決できますしね
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2012-4-18 20:24
dada0805  名も無き海賊  (居住地: アーロンパーク)  投稿数: 13


65巻の173ページに書いてある黒ひげの手にナックルの様なものをついていたので、シャンクスの目の傷はそれでつけたのですね


トピずれでしたら失礼しました
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2012-4-19 14:58
Muramasa  懸賞金3300万ベリー  (居住地: 終わりの始まりの島)  投稿数: 180
rufiさん 新説ですね!ちがう?
三人兄弟だとしたら長男が善、次男が悪、三男が無
みたいなところですか?
でも無ってなんだ?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2012-4-20 3:23 | 最終変更
rookie  名も無き海賊   投稿数: 15
体が複数ということで、ナルトの影分身を想像してしまいました。

宿るのは意識ではないかなと思います。
物にもあると言えばあると思うので

シャンクスの傷はヤミヤミの能力に応用はないですかね?
(爪の形にして攻撃とか・・・)

気になるのは、3つのピストルもです。
一つしか使ったことがないようにみえますが・・・
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2012-4-21 12:03
takebon  懸賞金50ベリー  (居住地: そっち)  投稿数: 27
引用:

rookieさんは書きました:
気になるのは、3つのピストルもです。
一つしか使ったことがないようにみえますが・・・


白ひげの仲間と撃ちまっくた後には腹の所から、ピストルが消えていたので全部使ったんだと思います。
あと、3つではなく、4つさしてありましたよ。


異形というのは、外から見た場合を指すと思うので、僕が気になっているのは黒ひげのコートが一度も取れていないというところです。いつもコートで見えない所に何か秘密があるんだと思います。それは、背中です!!
その秘密が何かは全くわかりませんww
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2012-9-2 2:47
Apam  懸賞金1600万ベリー   投稿数: 84
黒ひげの「体の構造が異形」ということですが、外見に限らないと思いますよ。「構造」ですから、心臓が3つあることであっても、「体の構造が異形」と言えると思います。
また、「人の倍の人生」は、単純に年齢だと思います。

あと、ケルベロス説は、年齢に説明が付かないし、ヨミヨミ説はドクロが3つということに説明が付かないと思います。

で、持論ですが。
今までの物語から説明できるものは無いように思えます。そこで、海賊と言えば?という事から考えました。
海賊といえば、財宝、仲間、酒、音楽、戦闘、武器、裏切り、ですかね?ああ、あと眼帯か(笑)
以上はすでに出てきますよね。他に出てないものがあります。「不老不死」です。

人魚を食べると不老不死になるとかありましたが、これは流石に出なかったですね(笑)でも、売れば高額とか、狙われる対象として描かれていたので、ワンピースも一般的な物語と似たところがあるようですね。

話しは戻しますが。
黒ひげが不老不死であれば、人の倍の人生や体の構造が異形と言われるのは当然となりますね。また、白髭の攻撃をまともに食らっても死ななかったこと、悪魔の実を複数食べても死ななかったこと、ヤミヤミの実の攻撃を吸収することに耐えていることも説明できます。また、黒ひげが奢りや油断が多いことも不老不死だからと言えますね。

ここからは、裏付けがありませんが、ドクロが3つの海賊旗は、白髭一味に入る前から使っていたものではないかな?と思いました。不老不死に絡むのであれば、不老不死を手にいれるために、二人の人間が犠牲なったとか、黒ひげが吸収したとかですかね?不老不死と仲間の裏切りはありそうな話しですからね。




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2013年8月5日 ONEP.jp