黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-5-9 14:05 | 最終変更
gontakun  ONEP.jp航海士  (居住地: ONEP.jp海)  投稿数: 4885

グラグラの実の能力を吸収し、二つの能力を会得した黒ひげをみて、マルコが言った「体の構造が異形」とは?


577話から時間が経っていますし、旬を過ぎちゃってますが、他トピでも色々出ていますし、意味深?なセリフですので、トピをあげます。

・意味ありなのか?
・わざと表現を難しくして、含みを持たせただけなのか?
・素直な描写なのか?
  ・・・

・「構造」とは、何を指すのか?
  生まれながらの体のなのか?
  悪魔の実によるものなのか?

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-5-10 1:54
berukuson  懸賞金1600万ベリー  (居住地: 東京)  投稿数: 100
デイヴィ・ジョーンズについていろいろ検索してたらふと見つけたことなのですがパイレーツオブカリビアンのデイヴィ・ジョーンズは実在するカリブの海賊、黒髭エドワード・ティーチをモデルにしているらしいですよ。

もしかしたらティーチはパイレーツオブカリビアンのデイヴィ・ジョーンズのように心臓は体の外に保管してあって不死身なのではないですかね?だから異常なまでにタフなんじゃないですかね笑(ちょっと強引な気がしますが)

ただそれじゃエースの「人の倍の人生を歩んでる」の説明がつかないかもしれませんが。


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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-5-10 13:03
marumaru  名も無き海賊   投稿数: 10
これまでの展開から判断すると、
異形である黒ひげだからこそ、
悪魔の実の能力を2つ持つことができたと
考えるのが普通だと思います。
そうなると、後にも先にも悪魔の実の能力を
2つ手に入れることができるのは黒ひげだけ
と考えて良いと思います。

ベガパンクによって悪魔の実の能力伝達の仕組みは
解明されているのに、
現時点で海軍にそういう能力者がいないのも、
そういうことからだと思います。

黒ひげはベガパンクに会って伝達条件ことを知り、
自分ならば2つの能力を手に入れることができる
のではないかと気づいたんだと思います。

そこで、予想ですが、
悪魔の実の能力は、生物の心臓に
とりつく仕組みとなっており、
黒ひげは、生まれつき体の内部に
2つ以上の心臓がある
「異形」なのではないでしょうか。
(海賊旗から判断すると3つ?)

現在、グラグラとヤミヤミは、
別々の心臓にとりついていると推測します。

ひとつの肉体を3つの心臓で維持するため、
人の倍の人生を歩めるのではないでしょうか。

余談ですが
黒ひげの倒し方として、
シャンクスが1つ目の心臓を壊し、
ルフィが2つめの心臓を壊すと予想しています。
そうなると、
黒ひげの体内では2つの実の能力が
残り1つの心臓に乗り移ることとなり、
黒ひげは自滅することになります。

黒ひげは、強欲さの象徴として、
その最後を遂げるのではないかと思います。

ただ、この推理おいて、
悪魔の実の能力を物に付加する方法が
分かりません。(物には心臓がないので。)
悪魔の実が心臓と勘違いしてとりついてしまうようなものを
物に埋めこむのでしょうか?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-5-10 17:55
hitsuji  名も無き海賊  (居住地: 中部地方の山の中)  投稿数: 12
黒ひげの好物はチェリーパイ。
チェリーと連想すれば2連。(2つの『実』の連結図)
悪魔の実は2つまでなのでは?

なーんて当てつけですね!すんまそん!

 

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-5-10 23:46
berukuson  懸賞金1600万ベリー  (居住地: 東京)  投稿数: 100
引用:

marumaruさんは書きました:
ただ、この推理おいて、
悪魔の実の能力を物に付加する方法が
分かりません。(物には心臓がないので。)
悪魔の実が心臓と勘違いしてとりついてしまうようなものを
物に埋めこむのでしょうか?

私も2つの能力を得たがためにそれが逆に弱点になるという予想をしています。

ちょっとトピからずれてしまって恐縮なのですが、もしかしたらゾオン系の実にはその実に動物の意思みたいなのが含まれていてその意思が物体に憑依することで物に悪魔の実の能力を付加しているじゃないですかね!だからラッスーやファンクフリードのようなものが作れるんじゃないですかね?またゾオン系の実は肉食系なら気が荒くなる(?)みたいなこともあるようなのでその意思みたいなものが関係しているのではないかなと思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-5-12 1:37
GDR  懸賞金8000万ベリー  (居住地: インペルダウン)  投稿数: 656
「体の構造が異形」というのは
昔、黒ひげは3人の人間であった。
しかし、それがバクバクの実の能力?
その他の力によって1人になってしまった!

よって外見は1人だが実は3人の人間の
集合体なのだと思います!
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-5-13 22:09
Yasuhiro  懸賞金3300万ベリー   投稿数: 168
海賊旗が3つの頭? 銃も3つ。
ワンピースでは色々な人種やニュカマーも登場します。なので、「多重人格」という設定もあるかな、と。「人の夢は終わらねぇ」というカッコいい黒ヒゲと命乞いをする哀れな黒ヒゲ、レベル6のバトルロワイヤルを仕組む冷徹な黒ヒゲ。全部別の人格ではないでしょうか。体が異形という意味は、精神構造の異形も含んでいるのかもしれません。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-5-13 22:23
aruki  懸賞金3300万ベリー   投稿数: 240
引用:

Yasuhiroさんは書きました:
海賊旗が3つの頭? 銃も3つ。
ワンピースでは色々な人種やニュカマーも登場します。なので、「多重人格」という設定もあるかな、と。「人の夢は終わらねぇ」というカッコいい黒ヒゲと命乞いをする哀れな黒ヒゲ、レベル6のバトルロワイヤルを仕組む冷徹な黒ヒゲ。全部別の人格ではないでしょうか。体が異形という意味は、精神構造の異形も含んでいるのかもしれません。
それは自分も思いました
アニメですがティーチVSエースの時、エースに不知火を食らった後とそれを消した後で歯の抜けた部分がちがったような記憶があります
作画ミスかも知れませんが人格と共に抜けてる部分が入れ替わってるのではないのかと推理してみました
それとエースに仲間になれと言ってた時は白ひげを「白ひげ」、今回登場した時は「オヤジ」と呼んでましたよね
嫌味なのかもしれませんがもしかしたら人格がちがうからかもと
もし多重人格なら記憶は共有してそうですが

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-5-14 0:54
GDR  懸賞金8000万ベリー  (居住地: インペルダウン)  投稿数: 656
引用:

arukiさんは書きました:
引用:

Yasuhiroさんは書きました:
海賊旗が3つの頭? 銃も3つ。
ワンピースでは色々な人種やニュカマーも登場します。なので、「多重人格」という設定もあるかな、と。「人の夢は終わらねぇ」というカッコいい黒ヒゲと命乞いをする哀れな黒ヒゲ、レベル6のバトルロワイヤルを仕組む冷徹な黒ヒゲ。全部別の人格ではないでしょうか。体が異形という意味は、精神構造の異形も含んでいるのかもしれません。
それは自分も思いました
アニメですがティーチVSエースの時、エースに不知火を食らった後とそれを消した後で歯の抜けた部分がちがったような記憶があります
作画ミスかも知れませんが人格と共に抜けてる部分が入れ替わってるのではないのかと推理してみました
それとエースに仲間になれと言ってた時は白ひげを「白ひげ」、今回登場した時は「オヤジ」と呼んでましたよね
嫌味なのかもしれませんがもしかしたら人格がちがうからかもと
もし多重人格なら記憶は共有してそうですが

へぇ・・・そうなんですか!
全然気にとめてませんでした。
多重人格説もありそうですね!
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-5-14 5:36
mumumu  名も無き海賊   投稿数: 4
引用:

marumaruさんは書きました:
これまでの展開から判断すると、
異形である黒ひげだからこそ、
悪魔の実の能力を2つ持つことができたと
考えるのが普通だと思います。
そうなると、後にも先にも悪魔の実の能力を
2つ手に入れることができるのは黒ひげだけ
と考えて良いと思います。

ベガパンクによって悪魔の実の能力伝達の仕組みは
解明されているのに、
現時点で海軍にそういう能力者がいないのも、
そういうことからだと思います。

黒ひげはベガパンクに会って伝達条件ことを知り、
自分ならば2つの能力を手に入れることができる
のではないかと気づいたんだと思います。

そこで、予想ですが、
悪魔の実の能力は、生物の心臓に
とりつく仕組みとなっており、
黒ひげは、生まれつき体の内部に
2つ以上の心臓がある
「異形」なのではないでしょうか。
(海賊旗から判断すると3つ?)

現在、グラグラとヤミヤミは、
別々の心臓にとりついていると推測します。

ひとつの肉体を3つの心臓で維持するため、
人の倍の人生を歩めるのではないでしょうか。

余談ですが
黒ひげの倒し方として、
シャンクスが1つ目の心臓を壊し、
ルフィが2つめの心臓を壊すと予想しています。
そうなると、
黒ひげの体内では2つの実の能力が
残り1つの心臓に乗り移ることとなり、
黒ひげは自滅することになります。

黒ひげは、強欲さの象徴として、
その最後を遂げるのではないかと思います。

ただ、この推理おいて、
悪魔の実の能力を物に付加する方法が
分かりません。(物には心臓がないので。)
悪魔の実が心臓と勘違いしてとりついてしまうようなものを
物に埋めこむのでしょうか?


私は、心臓が二つ以上というよりは人間が二人以上という予想をしています。
その理由はルフィとゾロが黒ひげと初めて会ったときに、「あいつじゃない、あいつらだ。たぶん。」と言っていることです!!
「あいつら」の部分には点までふって強調してあるので、重要なポイントであることは間違いないと思います。

心臓が複数個あっても、複数人になるとは考えにくいのではないでしょうか??
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-5-14 12:55
starlet1  名も無き海賊   投稿数: 2
以前、チョッパーと出会った島で、「黒ひげと名乗る海賊に
国を壊滅状態に追いやられ、ワポルが国を捨てて逃げた」という
話をドルトルさん?がしていました。
もしかすると、黒ひげが王国を襲撃した理由は、
自分の力を見せつけた後ワポルに条件付きで逃亡許可し、
その交換条件としてワポルの能力で数人の人間を黒ひげに
取り込ませ、悪魔の実の「1人1個」という条件をクリアする為だったんではないでしょうか?
黒ひげが王国を襲撃する理由はそれくらいしか思いつきません。

可能性は低いですが、イッシー21で優秀だったドクター、
すなわちドクQを誘った。。。とか。

おそらく前者の方がスマートです。
ただ、バクバクの実の話をどうやって知ったかはわかりません。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-5-14 19:58
kuri  名も無き海賊  (居住地: ジャヤ)  投稿数: 17
予想なんですけど、
黒ひげの海賊旗はどくろが
3つあるので3つの心臓もしくは3人分の人生
を生きることができるんじゃないかなと思います。


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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-5-14 20:51
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
黒髭の「異形」について。

 ・ルフィとゾロの「あいつでは無く、あいつらだ」発言。
 ・異常なタフさと回復力。
 ・「ヤミヤミの能力は俺を選んだ。」
 ・友人サッチを殺したのは「はずみ」
 ・悪魔の実2個食い。
 ・倍の人生。


●まず、ジャヤでルフィとティーチのからみがありましたが、ルフィ・ゾロはティーチの心音を確認しているシーンはありませんでした。今までも敵の心音等を聞きとるシーンはありませんでした。
「たぶん、あいつら」と言っているので半信半疑ながらティーチを複数人と思っている様です。心臓が複数と言う考えは除外して良いと思います。


●「異常なタフさと回復力」と「ヤミヤミの能力は俺を選んだ。」

・ルフィの「JET ピストル」はブルーノの「鉄塊剛」も打ち砕く威力があります。

・白ひげの「グラグラ」は巨人中将「ロンズとジョン・ジャイアント」の2人を一撃で沈める威力があります。

・また、エースの「神火 不知火」は炎の槍なのに傷跡が残っていませんし、炎で焼かれた跡が(火傷)が全くありません。

 ヤミヤミは常人以上にダメージを引き込む設定です。ティーチは巨人やCP9が一撃で倒れる技を喰らっても何度も立ちあがってきています。

 「おれを選んだ」という言葉ですが、サッチから悪魔の実を奪っただけでは無いように思えます。

 サッチは殺される前にヤミヤミを口にした。それを見たティーチが「ちょっと押し倒しただけ」かも知れません。ティーチとの揉み合いで常人以上にダメージを引き込みサッチはあっけなく死んだ。
つまり「はずみ」だったと思います。この後サッチの食べ残しのヤミヤミを食べる事でティーチは能力者になったと仮定します。(能力者が死んだ時、元の悪魔の実が近くにあれば元の実に能力がもどると仮定。)

 サッチには耐えれなかった常人以上に引き込む能力もティーチは「異形さ」で耐える事ができる。このような意味も含まれていると思います。


●ディカルバン兄弟は双子なので海賊旗にドクロが2個掲げられています。だったらティーチの海賊旗のドクロは3個なので三つ子か?と思いますが、作者のミスリード(ヒントと引っ掛け)だと思います。

 マリンフォードでティーチが同時に「ヤミヤミ」と「グラグラ」を使用していることから「三つ子」ではありません。「バクバクの能力」で三つ子の集合体という予想もありますが、「チェス・マーリモ」は肩車した様な不細工な格好になっているのに対し、ティーチは完全に見た目が一人です。ドルトンも「ワポルは戦わずに逃げた」と言っている事から接触はしていないと思います。

 従ってティーチは「一つの体に3つの魂」が宿る「多重人格者」だと思います。これに加えて「異常なタフさ」を解決するには単純な多重人格者では無く、「悪霊などに憑依」されていると思います。
 スリラーバークのゾンビオーズと麦わら海賊団の戦いも伏線じみた事になっていると考えればティーチの以上なタフさの説明になります。「ティーチに2つの魂が憑依し合計3つ」なのか「死体のティーチに3つの魂が憑依」しているのかはまだ、検討が付きません。

 しかし、憑依している魂の持主は「過去のDの人間」だと予想します。ゴール家・モンキー家などは血縁を断っても意思を継ぐのに対して、マーシャル家は「大切な人間」を殺めた場合己の肉体に魂が憑依するみたいな感じでしょうか?


●倍の人生
 これも多重人格なら説明が付きます。 


●悪魔の2個食い
 ヤミヤミの能力で悪魔の実を吸い取る事はできないと思います。サッチからヤミヤミを抽出できたのは上記の推理のような流れで「ほぼ偶然」だったと思います。それも「ヤミヤミがおれを選んだ」という理由の一つ。

 「グラグラ」を抽出したのはラフィットの能力など別の力と予想。

 「異形さ」のおかげで悪魔の実の2個食いが成功した理由は「一つの体に複数の「魂」みたいな物を持っていた多重人格者だったから。

 ゾロがアラバスタでMr.1との戦いで「石の声」を聞いたのも「物に宿る魂」の声を聞いたからだと思います。ベガパンクは物に悪魔の実を食べさせる技術がありながら、パシフィスタに悪魔の実を複数個食べさせていないのは物に複数の魂を宿らせる技術が無いから。心臓の場合、物には心臓が無いので宿らせる事は不可能と考えます。


以上、長文失礼します。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-5-14 22:03
aruki  懸賞金3300万ベリー   投稿数: 240
大体において納得できましたが少しだけ疑問があったので
引用:

・また、エースの「神火 不知火」は炎の槍なのに傷跡が残っていませんし、炎で焼かれた跡が(火傷)が全くありません。
炎で傷口がふさがれるという方法も危険ですがあるらしいですし、火傷についてはエースも赤犬に焼かれた後に無かったので無くても不自然ではないです
引用:

 サッチは殺される前にヤミヤミを口にした。それを見たティーチが「ちょっと押し倒しただけ」かも知れません。ティーチとの揉み合いで常人以上にダメージを引き込みサッチはあっけなく死んだ。
つまり「はずみ」だったと思います。この後サッチの食べ残しのヤミヤミを食べる事でティーチは能力者になったと仮定します。(能力者が死んだ時、元の悪魔の実が近くにあれば元の実に能力がもどると仮定。)

 サッチには耐えれなかった常人以上に引き込む能力もティーチは「異形さ」で耐える事ができる。このような意味も含まれていると思います。

作中でほとんど出てないサッチなので何とも言えませんが白ひげの命を狙おうとしてるエースに仲良くしようというようなキャラであるサッチがそこまでしてティーチを倒そうとするのでしょうか?
正当防衛だとしても掟である仲間殺しになりかねない危険な技を出すのでしょうか?
恐らく非能力者で隊長となったサッチですからとっさに能力を使う事は無いと思うのですが
引用:

 「グラグラ」を抽出したのはラフィットの能力など別の力と予想。
その場合どうしてあんな演出をする理由があったのでしょう?
ラフィットの脅威という風な演出をしても十分ショーにはなったはずなのでは?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-5-14 22:58
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

arukiさんは書きました:
引用:

・また、エースの「神火 不知火」は炎の槍なのに傷跡が残っていませんし、炎で焼かれた跡が(火傷)が全くありません。
炎で傷口がふさがれるという方法も危険ですがあるらしいですし、火傷についてはエースも赤犬に焼かれた後に無かったので無くても不自然ではないです

 エースは自然系の能力者といえど常人並にしかダメージを受けません。一方ティーチは常人以上に引き込みます。

 常人以上が常人の何倍かは不明ですが、常人が「火傷」の場合ティーチは「大火傷」になって良いと思います。


引用:

arukiさんは書きました:
引用:

 サッチは殺される前にヤミヤミを口にした。それを見たティーチが「ちょっと押し倒しただけ」かも知れません。ティーチとの揉み合いで常人以上にダメージを引き込みサッチはあっけなく死んだ。
つまり「はずみ」だったと思います。この後サッチの食べ残しのヤミヤミを食べる事でティーチは能力者になったと仮定します。(能力者が死んだ時、元の悪魔の実が近くにあれば元の実に能力がもどると仮定。)

 サッチには耐えれなかった常人以上に引き込む能力もティーチは「異形さ」で耐える事ができる。このような意味も含まれていると思います。

作中でほとんど出てないサッチなので何とも言えませんが白ひげの命を狙おうとしてるエースに仲良くしようというようなキャラであるサッチがそこまでしてティーチを倒そうとするのでしょうか?
正当防衛だとしても掟である仲間殺しになりかねない危険な技を出すのでしょうか?
恐らく非能力者で隊長となったサッチですからとっさに能力を使う事は無いと思うのですが

 サッチがティーチに殺意を抱く訳ではありません。手にした「ヤミヤミの実」を「一味のきまり」通り手にした自分がその実を食べただけと推理します。
 
 揉み合いになる原因はティーチにあります。ヤミヤミ欲しさに白ひげ海賊団に身を寄せていたティーチはサッチが手にした事を知り尾行し、悪魔の実を奪うタイミングをうかがっていた。その矢先サッチが食べてしまい、なんとか吐き出させようとする。

 サッチはすでにヤミヤミを飲み込んでいて、その瞬間から能力が発動。押し倒されて頭を打った時に、「常人以上のダメージを引き込む能力」で頭部に致死量のダメージを受ける。この能力はルフィが常にゴム人間でいる様にオートの能力だと思います。サッチがとっさに能力を発動した訳では無く、サッチの意思とは別にオートでダメージを受けたと思います。



引用:

arukiさんは書きました:
引用:

 「グラグラ」を抽出したのはラフィットの能力など別の力と予想。
その場合どうしてあんな演出をする理由があったのでしょう?
ラフィットの脅威という風な演出をしても十分ショーにはなったはずなのでは?

こちらはかなり前からの推理をしていますが、ラフィットの能力は「マジマジの実」を食べたマジック(手品)人間だと思います。

両手が翼になっていたのは自分の手品の能力を使っていたと思います。

マジシャンが手品を使う時にはたいがい大きな布で隠しますよね。

世界を震撼させるショー=マジックショー

●世界を震撼させたのはティーチですが、ショーはマジックショーにもかけていたと思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-5-15 0:12 | 最終変更
keycule  超新星レベル  (居住地: 緋龍海賊団/参謀長・剣闘士/柳のシオン)  投稿数: 1157
ちょっとトピずれかも知れませんが、黒ひげ・ティーチ関連と言うことで・・・。


引用:

sechsさんは書きました:

 ・ルフィとゾロの「あいつでは無く、あいつらだ」発言。

●まず、ジャヤでルフィとティーチのからみがありましたが、ルフィ・ゾロはティーチの心音を確認しているシーンはありませんでした。今までも敵の心音等を聞きとるシーンはありませんでした。
「たぶん、あいつら」と言っているので半信半疑ながらティーチを複数人と思っている様です。心臓が複数と言う考えは除外して良いと思います。

ティーチについて探る上で必ずといっていいほど出てくるジャヤでのルフィとゾロの「あいつらじゃなくて、あいつらだ」発言。

僕もまだ「これだ!」という解釈は出来てません。
が、その1つとしてこういう解釈をしてます。というか、してたというか・・。


あの場面は、ジャヤのモックタウンという夢の見ない人が集まる町でのシーンでした。

べラミー海賊団をはじめ、夢を見ない海賊たちから空島に行く事を大笑いされた後、例のシーンに入ります。
確か、ティーチの「人の夢は終わらねぇ!!」の発言のあたりでシャンクスとエースの描写も一緒に添えられていましたよね?

思うにあのシーンは、ルフィとゾロが
『ティーチは、べラミーらのような夢を見ない海賊ではなく、シャンクスやエースと同じ・海賊の高みを目指す、自分の夢・目標を持った海賊である』
という意味で、ティーチとモックタウンの海賊を区別したかったため、ああいう発言になったんではないかと思います。

ティーチの発言後、ルフィはじっとティーチを見つめ返してますが、本能的に、同じ海賊としての高みを目指す強敵と感じ取ったのではないでしょうか?

ゾロはシャンクスとは会ってないですし、エースとも深い関係ではありませんが、海賊の何たるかを一番理解し大事にしている人物です。ルフィが感じ取った事もすぐに理解してルフィの言葉を受け継いだのではないかと思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-5-15 6:10
JAL  名も無き海賊   投稿数: 16
少しトピックから離れてしまいますが・・・
今回のトピックを考え、みなさんの書き込みを読んで、思ったことがあります。

ティーチは悪魔の実の能力を、今は二つ(ヤミヤミとグラグラ)手に入れていますよね。
ティーチが最初の実(ヤミヤミ)を食べたシーンがないので明確に「食べた」とは言えませんが、食べたのだと思います。
が、白ひげの能力であった地震を起こすことができる実(グラグラ)は、ティーチははたして「食べて」能力を得たのでしょうか?黒い布でかぶさっていたので「食べた」かどうかの確認はもちろんできませんが・・・
確かに、2種類以上の悪魔の実を食べると体がこっぱみじん(だっけか・・・?)になる、ようなことは呼んだ記憶がありますが、食べないで能力を手に入れることができるなら、それは(体は)大丈夫ということになりますよね。(それとも食べないでも、能力を得ること自体、普通は無事では済まないような説明はありましたでしょうか?)
もし、複数の悪魔の実を「食べる」ことが、死ぬことに繋がるのであれば、今回ティーチがグラグラの実を手に入れた方法はやはり、「食べた」のではなく、ヤミヤミの能力である引力(たしか悪魔の実の能力にも作用しますよね?)で故・白ひげのグラグラの実をどうにか吸収?した、ということなのでしょうか。。。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-5-15 9:29
mofumofu  ONEP.jp七武海  (居住地: 白い渚)  投稿数: 980
◎体の傷が消える点について
これは、他のキャラでもあることなので、黒ひげだけ特別視しなくてもいいかもしれません。
あと、エースの炎を飲み込んでいるシーンがあるので、飲み込んだ場合、ダメージは受けるが表面的な傷は少なくてすむということもあるかもしれません。

◎常人以上にダメージを受ける点について
これは・・・本当に常人以上にダメージを受けるのかどうかは分からないんですよね。
黒ひげが言っている常人以上に受けるものは、あくまで"痛み"ですから。
もちろん、よけられないことによって、ダメージが多くなることはあるでしょうが、痛がっているほどにダメージを受けているのかどうか・・・。

引用:
思うにあのシーンは、ルフィとゾロが
『ティーチは、べラミーらのような夢を見ない海賊ではなく、シャンクスやエースと同じ・海賊の高みを目指す、自分の夢・目標を持った海賊である』
という意味で、ティーチとモックタウンの海賊を区別したかったため、ああいう発言になったんではないかと思います。
直前に黒ひげが、べラミーたちのことを「アイツら」と言っていますので、その対比で「海賊の高みを目指す者」を「あいつら」と表現した可能性もあることはありますね。

ただ、これだとちょっと不自然な印象もあります。
まず、ルフィの「あいつじゃない」発言は、ナミの「あいつ、空島について何か知ってたのかも…何者かしら」という発言を受けてのものですから、どういう海賊かは関係なく、あくまで黒ひげ個人を対象とした会話です。
あの会話の流れで、あえてナミの認識を否定して、「あいつじゃない」と言う理由としては、「高みを目指す者」かどうかは、ちょっ薄い感じがします。

それに、「高みを目指す者」ということだと、ルフィたちも含まれるので、「あいつら」という表現には違和感があります。

引用:
もし、複数の悪魔の実を「食べる」ことが、死ぬことに繋がるのであれば、今回ティーチがグラグラの実を手に入れた方法はやはり、「食べた」のではなく、ヤミヤミの能力である引力(たしか悪魔の実の能力にも作用しますよね?)で故・白ひげのグラグラの実をどうにか吸収?した、ということなのでしょうか。。。
この説が正しいと、黒ひげ以外でも、同じ方法で複数の能力が持てることになりますね。
しかし、あの場面で「体の構造が異形」という発言が出てきたことからすると、やはり黒ひげだけの特別なことのように思えます。

それに、体が"こっぱみじん"になるのは、体の中でふたつの悪魔が喧嘩するから、ということなら、どんな方法でも体内に入れば、同じことのようにも思えますね。

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-5-27 20:30
海賊A    投稿数: 0
「体の構造が異形」とは?

私も、回復力は常人以上持ち合わせていると思います。

回復力が常人以上とは?
・キズが癒えるのが早い
・骨のくっつきも早い
・歯は何度も再生される(微妙)
こんなところです。

で、回復力の裏付けが常人以上の食欲だと思います。同じくらいの体格でジョズが居ます。彼と競争しても負かすくらいの大食間なんだと思います。それでマルコに「どこに入るんだよい?」ってつっこまれ、体の構造を疑われたんだと思います。

そのマルコが古株だと推測すると、ヤミヤミの実の特性もある程度知っているかと思います。
図鑑を見て“凶悪”と呼ばれる実はふつう“食べない”。でも、ティーチは食べた。(?)

その後、その能力者だと言ったティーチを見て“食べた”と理解し、体の構造を疑ったのではないでしょうか。
「なんでも引き込む体になって、平気なのかよい」って感じに。

心臓二つ説も支持していましたが、白ひげの「心臓一つ、人間一人」発言で無しかなぁ〜と。それと無機物にも悪魔の実を食わせることができるので、心臓がキーではないような気がします。

多重人格説は、なんでも引き込むので、人の怨念とか業などが、とりついていると思います。








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ginngami  懸賞金50ベリー  (居住地: 新世界)  投稿数: 27
予想がかぶっている方がいて、
すでに投稿されてたら、
申し訳ございません。

元々黒ひげは、まずは三つ子で
そのうちの一人が
“ツクツクの実”を食べた合体人間(ひっつく)で
まず三人は一人に合体しました。

これで旗の意味、ピストルが三つの意味が
説明できますし、

あとの二人は悪魔の実を食べても大丈夫です。

話しはそれますが、
別トピの「麦わら海賊団10人目を予想しよう!!4」
である次の仲間は29の語呂あわせを持った能力者では?

“ツクツクの実”→2929の実 = 黒ひげ

まさか
黒ひげが仲間はないですよね。。。
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bukubuku  超新星レベル  (居住地: エメラルドの都)  投稿数: 1097
引用:
それに、体が"こっぱみじん"になるのは、体の中でふたつの悪魔が喧嘩するから、ということなら、どんな方法でも体内に入れば同じことのようにも思えますね。

これは同じような事は思いました。
口にしたとたん体が飛び散るのであれば、臓器が2個あっても一緒なんじゃないのかな?と。
それに悪魔が喧嘩するというのもジャブラが言っていただけですしね。

ブルーノ曰く実際は「悪魔の実を2つ口にすると体が跡形もなく飛び散る」だそうです。

しかも能力の伝達条件は「一口かじると・・・」と言っています。これは口に含んだ瞬間ですよね。
もしかしたら傷を付けた瞬間という意味かもしれません。一口目を口にした者だけが有効という所が謎ですね。


予想として・・・・

口に入れた瞬間、果汁が体中にしみ込んでいきその果汁に入っている組織かなんかが体の細胞を変化させると予想。
そして能力化。物の場合もしみ込んでいき物質と反応する。
他の実を口にした場合変化した細胞と拒否反応を起こし細胞が破壊される。


問題は?能力を2つ得ること?が重要なのか、?奪うことかできる?のが重要なのかですね。


黒ひげのポイントの

体の構造が異形
やつら

これからして、ぶっちゃけもう体の中にもう一人居るとか。(もちろん赤ちゃんという意味じゃないですよ)
体の中にもう一人居れば構造が異形って言葉だけで済まない気はしますが。


多重人格と絡めるのであれば体も変化するとか。(もう意味不な感じしますね)



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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-5-28 10:07
kentoman  名も無き海賊   投稿数: 1

初投稿です^^

私の予想だと、黒ひげはイヌイヌの実モデル(ケルベロス)だと思います。


なぜならケルベロスは頭が3つだし胃も3つあるかなぁと安易な考えです
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-5-28 12:44
海賊A    投稿数: 0
引用:

これで旗の意味、ピストルが三つの意味が
説明できますし、

海賊旗については「ドクロ」が有名ですが、「ぶっちがい」も予想しないと・・・。彼らのシンボルですからね。
4本の骨は何を意味すると思いますか?候補として・・・

1.船のステアリング(微妙)
2.二人分の骨(大腿骨)
3.記号(×と+)

私は3だと思います。記号でドクロの数を計算すると2になります。この2が何を意味するのかは「あいつではなくあいつらの複数人説」「人の倍の人生」へと続き「グラグラ入手」に至る。それで「心臓2つ説」を支持してきたわけですが・・・いまは考えを改め「能力2つ所持」の意思表示かと思っています。

意思表示は、白ひげの船を降りた後の海賊団結成時に立てた、目標の一つかと。その時点での世界最強は、白ひげだと思いますので、その能力を奪うこと自体、海賊王にリーチしたようなものかと思います。現に「オレの時代」と宣言しています。(海賊王の評価は人それぞれです)

能力を奪うには、白ひげが他界していることが必須。結果はご存知のとおりですが、戦争がなくてもいずれ盗りに行く計画だったと思います。「多少はズレたが、計画通りだ」

拳銃三丁は、実在した黒ひげのモデルが関係していると思います。

で、肝心のマルコの発言「体の構造が異形」と私の昨日の投稿「常人以上の回復力と食欲」は、同じ意味だと思います。それで能力の所持「2」ができた!とマルコは思ったのだと思います。
真相は違うと思いますが・・・。

以上、長文失礼しました。



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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-5-28 16:12 | 最終変更
singerpot  懸賞金4400万ベリー  (居住地: 東の海の片田舎)  投稿数: 259
ミクロな見地から細胞、DNA、ヒトゲノムあたりを想像してみた。少年誌であることから、細胞あたりにとどめておいたほうが無難かと思う。彼の人体をつかさどる細胞は特殊で、瞬間的に全く別のものに変化してしまう。よって見た目はほぼ同じだが体の構造(細胞組織)、人格までがすべて別物になってしまう。そしてこの彼のみに与えられた特性により複数個の悪魔の実を取り入れることが可能になった。それが何種類あるかは絞りきれてはいないのだが、海賊旗のドクロの数に沿うなら三種類、エースの発言『人の倍生きている』に沿うなら二種類と予想。歯の欠け方に何通りあるのかも未確認のままですが、過去にドラム王国で放射線治療による重大な治療ミス、もしくは恐ろしい話になるが国王ワポルの命令によって人体実験をされたのかもしれない。当然、後に王国を急襲したのは、まず第一に復讐のため。第二にデータの抹消または獲得のためなのではないでしょうか?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-5-28 20:34
海賊A    投稿数: 0
引用:

1955さんは書きました:
で、肝心のマルコの発言「体の構造が異形」と私の昨日の投稿「常人以上の回復力と食欲」は、同じ意味だと思います。それで能力の所持「2」ができた!とマルコは思ったのだと思います。
真相は違うと思いますが・・・。

以上、長文失礼しました。

自分で書いて読んでもいまいち意味がわかりません。整理します。
「体の構造が異形」とは「常人以上の回復力と食欲」を指しているのだと思います。

で、ティーチの姿を見て「なんでも引き込む体になって、平気なのかよい」と解釈したのだと思います。

ティーチの体の中で起きている事、常識では悪魔同士の反発が起きて、体が木端微塵になるはず。でもそうならないのは、「常人以上の回復力」が体を修復しているから。

それを可能とさせているのが、普段の大食間。食がたくさんのエネルギーを生み出し、細胞の活性を早くしているのだと。マルコは解釈したのではないでしょうか。

引用:

ミクロな見地から細胞、DNA、ヒトゲノムあたりを想像してみた。少年誌であることから、細胞あたりにとどめておいたほうが無難かと思う。彼の人体をつかさどる細胞は特殊で、瞬間的に全く別のものに変化してしまう。

私も細胞かと思いましたが、衣服の再現は難しいかと思いますね。
なので、悪魔の実自身もなんらかの生命体かなぁと考えています。




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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-5-28 20:48
singerpot  懸賞金4400万ベリー  (居住地: 東の海の片田舎)  投稿数: 259
悪魔の実の能力はティーチにおいては人体のみに波及していると考えました。物質(象剣デュークフリードなど)においては、原子レベルから考え始めるはずで生物とは別次元においておくべきなのではありませんか?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-5-29 9:22
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

1955さんは書きました:

私も細胞かと思いましたが、衣服の再現は難しいかと思いますね。
なので、悪魔の実自身もなんらかの生命体かなぁと考えています。



 能力者の衣服は漫画だからだと思いますが。物に悪魔の実を食べさせる事は考えないといけませんね。





【体の構造が異形とは覇気を複数種有する説】
 作中では、アマゾン・リリーの外海の人間は覇気を使う事ができませんが、"覇気"自体は全ての人間が所有していてそれを巧みにコントロールできる種族が九蛇なのかなと推理します。

 覇王色の覇気は数百万人に一人という解説でした。アラバスタは百万人規模の紛争だったので、覇王色は数カ国に一人存在する計算になります。(全ての国がアラバスタの様な大国とは限りませんが。)

 世界会議(レヴェリー)にはかなりの数の国王が出席していたので、海だらけのワンピースの世界にもかなりの人口がいて覇王色以外の覇気の存在も出てくるかも知れません。

 ティーチが覇王色の覇気の持ち主で、同時に別の色の覇気も所有していると言う事は考えられないでしょうか?彼の海賊旗のドクロは3個なので最大3種類の覇気。



【悪魔の実の伝達条件】
 上記で全ての人間が覇気を所有するという推理をしました。これも踏まえて以下の推理。

 映画「マトリックス」で仮想世界の人間や物体は数字で情報解析されていましたね。(緑色の数字がたくさん流れているシーン。)

 ワンピの覇気はあれと似たような存在だと仮定します。人や物を構成する物が"覇気"。ここまでは言いすぎかも知れませんがこう考えると理解できるものも多くなります。



【人体変化の理由】
 悪魔の実は人を構成する覇気の遺伝子配列みたいな物を並べ替える作用をし、ゴム人間・光人間の存在を可能としている。



【ランブル・ボール】
 動物系は従来3段階の変形が可能で、悪魔の実の波長を変化させ、4段階の変形パターンを増やすせるという役割。悪魔の実が作用させている覇気の遺伝子配列をランブル・ボールという合成薬品で波長を狂わすと言う事なら説明可能な感じがします。



【異形な構造による2個食いの成功例】
 今回白ひげから悪魔の実を奪った方法は省きます。
 
 2個食いが成功したという事について、悪魔の実が体に宿るのであればどの様な手法を用いても1人の体に複数能力を所有する事は不可能に思えます。"1人"に"1能力"では無く、"1種類の覇気"に"1能力"なら1人の体に複数の能力を所有する事が可能だと考える事ができます。

 ワンピの世界の覇気は通常1人1種だと思います。だとすれば、複数の種類の覇気を持っていれば十分異形ですね。

 マルコが不思議に思ったのであれば覇気でも十分可能性があります。



【物にも悪魔の実】
 刀・銃という人工物限定で物にも悪魔の実を食べさせる事が成功しています。人間が口から悪魔の実を食べる事が出来ますが物は食べる事ができません。
 
 人工物を作る最後の工程でジュース状にした悪魔の実を混ぜ合わせる事で成功しているのかも知れません。物にも覇気があるという仮定ですので人工物限定で能力者化に成功したと言う事にもつなげる事ができます。



【衣服の再現】
 たぶん漫画と言う事で処理されると思います。これも悪魔の実と理由づけるといよいよマトリックスの仮想世界になってしまいますが実際はどうなのでしょうか? 



【あいつでは無く、あいつらだ発言】
 ルフィとゾロの「あいつでは無く、あいつらだ」発言について、あの発言はティーチ1人についてかバージェス・ドクQも含めてかは不明です。(この時オーガとは会っていません。ラフィットはいませんでした。)
 
 店の外でのルフィ・ゾロ・ナミとティーチのやり取りを隠れてバージェス達が見ていたのかも知れませんし、ティーチ1人に向かっての発言かも知れません。

 いずれにしても目の前にいない人物や目の前に1人しかいない人物に対して「あいつら」と発言しています。

 この時、ルフィとゾロは覇気の存在も知らなければ操る事もできませんが、「たぶん、あいつら」と言っているので「覇気」を感じたとも考えられます。ティーチに複数の人格が存在していても初めて出会った人物の人格が入れ替わったのか、気性の変化が激しいだけの人間なのかの判別は出来ないと思います。



【石の呼吸】
 アラバスタでゾロが石の呼吸を聞いたのは石から発する微量な覇気を聞いたのではないでしょうか?だとすれば物にも覇気があると言う事に繋がります。



【万物の声】
 ロジャーが聞いた万物の声も全ての物体から発する覇気を感じる事でポーネグリフの内容を解読したとすると、いよいよマトリックスの情報解析の様になってきます。

 しかし、ポーネグリフを書いた人達の覇気がポーネグリフに残っているのであれば描いた人達の覇気を読みとる事で解読もできるだろうし、ポーネグリフの異常な強度も説明がつきます。

 空高く打ち上げられた大鐘楼を見つけたのは万物によるものかは解りません。



【ティーチの異常なタフさと回復力】
 ティーチの異常なタフさは複数の種類の覇気の相乗効果であれば説明が付くかも知れません。

 回復力の方は以前漫画だからと言われた事もあるので確かにそうかもとは思います。もしかしたら、回復作用のある覇気を持っているかも知れませんね。



【海楼石】
 ランブル・ボールが悪魔の実の波長を狂わす効果同様に海楼石にも悪魔の実の波長を狂わす効果があるのかも知れません。ただし、能力を封じるという方向ですが。

 海楼石を付けられて以降、悪魔の実の能力者が呪いから解放される訳では無く、海楼石に触れている間限定と言う事がポイントでしょうか?この瞬間だけ悪魔の実の作用が及ぼす、覇気の遺伝子配列みたいなものが通常配列に戻されるのかも知れません。

 ただし、悪魔の実の呪いが解ける訳では無いので、海楼石に触れている間も悪魔の実の作用が完全に無くなる訳でないのだと思います。

 
【倍の人生】
 覇気とは結び付かないですね。単純にティーチの年齢を言っているのでしょうか?

 倍と言って3倍とは言っていません。エースが20歳なので倍で40歳、3倍で60歳です。

 ティーチが60歳未満であれば3倍に届いていないのでエースの倍で良いのかも知れません。


※他に異形・悪魔の実で解き明かす必要のあるキーワードってありましたっけ? 長文失礼しました。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-5-29 9:28
海賊A    投稿数: 0
衣服といっても素は繊維なので、その構成をいじることによっては、再生・復元は可能かもしれませんね。
singerpotさんのお考え通り、別と考えたほうがいいですね。考えを改めます。

ティーチが言った、異質のロギア。攻撃を受け流せない事と能力を無効化する。そのほかにもなにかあるのでしょうか。例えば、常人がヤミヤミの実を食べると拒否反応を起こす。ティーチの場合は、体に異形細胞が多く構成されている?ので、平気なのかも。


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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-5-29 10:16
singerpot  懸賞金4400万ベリー  (居住地: 東の海の片田舎)  投稿数: 259
エースの火拳によって物が燃やしつくされるシーンをみた覚えがないのですが、ありましたかね?軍艦を貫いてはいたようですが燃えてはいなかったような気がします。作者はあえてその描写を避けたのかもしれませんね。私はそこに気付かなかった。1955さんはよりリアルを求めたといったところでしょうかね。sechsさん、相変わらずすごいレポートですね。興味深く読ませていただきました。
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なし Re: 黒ひげの「覇気」 

msg# 1.6.1.2.2.1.2.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-5-29 15:30 | 最終変更
海賊A    投稿数: 0
sechsさんの記事は、いつもホントすごいですね〜。興味深く読ませていただきました。
さて、記事を拝見した後の私の考えです。反応が変でもご勘弁願います。


そういえば、作中で「覇気」のことを始めて口にしたのが、ティーチだったような気がします。(ジャヤにて)その後、インペルでルフィと再会した時も覇気を評価していましたよね。

●覇気は万物にも宿る?
九蛇でも矢には覇気が纏っていると女の子の発言がありましたからね。

現実の世界で、石にも魂が宿ると聞いたことがあります。書道では、文字が活きていると表現する場合もあります。それを覇気と比較していいものかは、微妙ですが・・・。

そこで、空島でのロジャーの謎。誰も在りかを知らない大鐘楼を見つけることができたのは、ロジャーがこの分野に長けていたと考えます。上空から発せられる覇気を感じとり、ダイアルを用いて到達した。
ポーネグリフの文字は、彫刻した印象を持っていましたが、そうではなくて、覇気による削り出しかと・・・今日思いつきました!


●悪魔の実の能力と覇気はシンクロしている?
ロギヤ系にダメージを与えていることが証明しているかと思います。

裏付けとしては、シャンクスと白ひげ対面時のジョズ発言
「はんぱな覚悟じゃ、意識を保つことも難しい」

その発言から、覇気には相手の意識を絶つ効果があることがうかがえます。意識は脳からの伝令を神経を介して維持しています。その伝令を一時的に遮断されるので、気絶するのだと思います。

その伝令プロセスを利用して、悪魔の実が作用しているのであれば、覇気を媒介にしていると考えることができます。

逆に赤犬の打撃を片腕で止めたシャンクス。あの角度だとマグマを被ってもおかしくない状況。
シャンクスの覇気が赤犬の覇気+能力を上回った瞬間だと思います。(赤犬の神経伝達を遮断した)

●悪魔の実を物に食わせる
液状にして大丈夫?という心配がありましたが、大丈夫にしましょう。一口目の定義がなくなりますが、原子レベルでの変化を考えると製造段階での混入が正解ですね。賛成です。

私は、悪魔の実自身にも意識がある生命体と考えていまして、物に食わせるではなく、悪魔の実が物を食うのかと思っていました。通常は眠っていますが、ハラヘッターニャーの呪文で呼び覚ますのかと。(おふざけです。すいません。)
エニエスロビー編での象剣ファンクフリードが、フランキーに怯えたことがありました。これも覇気負けですね。


●黒ひげティーチの覇気
覇気にも種類があるとしたら、2つ3つ備えている可能性はありますね。または、状況に合わせ自在に変化できるとか。そうなるとティーチは・・・覇気マスター!?マスター破棄!?(どっち?)

黒ひげティーチが、インペルダウンへ行ったのも、そこで発せられている覇気が目当てだったのかも。(ヤミヤミの覇気食いによるパワーアップ)

以上、長文駄文失礼しました。

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-5-29 16:21 | 最終変更
aruki  懸賞金3300万ベリー   投稿数: 240
覇気が悪魔の実に結びつくとは考えもつきませんでした、凄いです。
そうするとロギア系はパラシミア、ゾオンとは違いモデルが自然で覇気がない物体と結びつくから覇気を使えないという事で納得がいきますね。
複数あるというのもあり得そうです。

ですがもし覇気が悪魔の実と結びつき、覇気には種類があるというのならどうして政府は覇気にあまり関心が無さそうなんでしょうか?
覇気が悪魔の実と関係したり、さまざまな種類があるとするならもっと覇気を扱える人が多かったり、覇気の研究がなされてても良いと思うんですが
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-5-30 20:54
haruka127  懸賞金1億ベリー   投稿数: 896
僕の考えでは、

悪魔の実 2個食いについて・・・


ヤミヤミの能力は


まず一つめの予想

能力者の身体を正確に引きつけるだかそんな感じだった気がします
(あいまい)


それはきっと能力者の中にある悪魔の実をひきつけるから
身体をちゃんとひきつけられるんだと勝手に考えてます

すると、

白ひげの身体の中の悪魔の実をヤミヤミの引力でひきつけますが

白ひげは死んでいるので、身体は動かない・・・とか

それで悪魔の実だけ身体の外にでる


ティーチは実を食べたのではなく、吸収した

闇の力で吸収したのだとしたら
悪魔は暴走せず、吸収した力がティーチのものになる・・・とか


それと

二つめの予想


2つ身体に悪魔がはいって、暴走する悪魔たちを

ティーチのヤミの力で二匹の悪魔をとりこむ

そうすることで暴走をおさえることができる・・・とか



でもこの考えだといくらでも実を食べることができそうなので・・・なんか^^;


まず悪魔の実を二つ食べた時点で・・・ちょっとショックでしたしw

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-5-30 21:37
singerpot  懸賞金4400万ベリー  (居住地: 東の海の片田舎)  投稿数: 259
細胞説その後、
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-5-31 0:56 | 最終変更
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

1955さんは書きました:

そこで、空島でのロジャーの謎。誰も在りかを知らない大鐘楼を見つけることができたのは、ロジャーがこの分野に長けていたと考えます。上空から発せられる覇気を感じとり、ダイアルを用いて到達した。


0話でシキがロジャーに「昔色々あったけど・・・」と言っていたのでシキと協力して大鐘楼に辿り着いた過去があるのかなと思っていました。

 ロジャーが空島を訪れたのは20年以上前、エッド・ウォーの開戦が25年前だから、ロジャーが26年前より過去でもつじつまは合いますが、ダイアルを使えばロジャーは単独でも大鐘楼に行く事ができそうですね。


引用:

arukiさんは書きました:
覇気が悪魔の実に結びつくとは考えもつきませんでした、凄いです。
そうするとロギア系はパラシミア、ゾオンとは違いモデルが自然で覇気がない物体と結びつくから覇気を使えないという事で納得がいきますね。
複数あるというのもあり得そうです。

ですがもし覇気が悪魔の実と結びつき、覇気には種類があるというのならどうして政府は覇気にあまり関心が無さそうなんでしょうか?
覇気が悪魔の実と関係したり、さまざまな種類があるとするならもっと覇気を扱える人が多かったり、覇気の研究がなされてても良いと思うんですが

 「政府が覇気にあまり関心が無さそうなのはなぜか?」これは難しい質問ですね。3つほど考えてみました。


◎【漫画的手法】
 政府が悪魔の実に対して完全な対策を立ててしまったらルフィを含む海賊やドラゴン率いる革命軍との構図が決してしまう事を回避し、漫画として面白くするためとも思えます。


◎【実戦投入まで秒読み段階】
 もう一つは、戦桃丸という"恐らく覇気使い"のキャラが登場して来た事も考慮する必要があります。パシフィスタ部隊が存在するなら、覇気使い部隊も存在して、新世界編で投入されるかも知れません。現在は実戦投入できるレベルに達していないとかの理由かも。


◎【覇気タイプの可能性】
 覇王色という表現から"色"って何だ?という議論にもなった事があると思います。覇気にも血液型の様に"型"が存在して、それを”色”と表現しているのかも知れません。そしてこの型は産まれつき決まっていて修行などではどうにもできないのかもしれません。

 型が覇王色1種類のみだったら、「覇王の覇気」と言う風な表現でも良いはずです。

 マリンフォードでの戦闘中にスモーカーがハンコックに対して「九蛇の覇気か」と言っていましたが、「九蛇タイプの覇気か」と読み解く事も出来ます。


【九蛇タイプの覇気】
 九蛇タイプの覇気の特徴に悪魔の実と対等に戦える特殊な能力を秘めていて、それ以外のタイプにはその特徴が無くて、政府には九蛇タイプの覇気使いが少なければ納得できませんか?
 覇気が遺伝される物であるなら、九蛇の血はとりわけ外海に出にくい環境下にあります。

 覇王色の白ひげ・シャンクスが赤犬の攻撃を武器で受ける事が出来ていたので、「九蛇タイプの覇気」は「覇王色」に属するのかもしれません。



【それ以外の覇気】
 前回の推理より、ティーチが有するのは最大3種類と推理していますので、ワンピの世界には残り2種が眠っていると思います。

 それらにも専用の特徴があり、例えば残りの四皇がその持ち主で覇気のタイプもマルコ達には解っている存在なのかも知れません。



【覇気の色】
 なぜ"型"では無く"色"なのか?
小さい頃、水彩絵の具で色を混ぜ合わせた経験がありませんか?「赤」・「青」「緑」の三色を全て混ぜ合わせてきれいな色を作ろうとしたら「黒」くなった事があると思います。

 色を混ぜ合わせるにつれて、色が暗くなる(=光のエネルギーが減少する)混色を「減法混色」=「色料の三原色」と言うらしいですね。(ネット検索より)

 実際ジャンプやアニメで覇気には色が付いていませんが「色料の三原色」で説明したいと思います。


 シアン(C)、マゼンタ(M)、イエロー(Y)の3色は他の色を混ぜて作る事が出来ないので「色の三原色」らしいです。(シアンは緑みの青、マゼンタは赤紫、イエローは黄色です)

◎色の三原色の2種混ぜ合わせると以下になるそうです。
■シアン(C)+マゼンタ(M)=青

■マゼンタ(M)+イエロー(Y)=赤

■イエロー(Y)+シアン(C)=緑


◎色の三原色を全て混ぜ合わせると
■シアン(C)+マゼンタ(M)+イエロー(Y)=黒

 となり黒はティーチの"闇"の色です。彼の海賊旗のドクロが3個でヤミヤミを持っていたのは3種類の覇気の色で、ここからきているのかも知れません。

 上記で描いた色の三原色が覇王色と残り未出の2種類だとすると、これらは単独で存在するとそれぞれの色だと識別できますが、2種以上で混色すると別の色になってしまいます。覇王色ともう1種持っていても覇王色を持っているかどうかが解らなくなるのかもしれません。
 
 マルコ達が今までに見て来た覇気の色が全部で3種類だったとすると、それらを全て所有するティーチは黒となり、第4種目の覇気の色としてティーチから感じられるのであれば十分異形でしょう。


【覇王色の覇気とは?】
 色の三原色が覇気のタイプだとすると、2種混ぜた状態が「覇王色と他2種の未出の覇気」となります。

 ルフィのイメージカラーは赤です。赤はマゼンタとイエローを混ぜると出来る色なので、2種の覇気のタイプの混血から出来る覇気なのかもしれません。
 
 覇王色の覇気の持ち主、ルフィ・シャンクス・ハンコックはいずれもイメージカラーが"赤"なのは偶然でしょうか?白ひげは赤じゃないけど・・・。

 
上記の推理の内どれかが該当すると良いのですが。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-2 22:56
海賊A    投稿数: 0
"一つの覇気に一つの悪魔の実"説には、とてもびっくりしました。これなら全てにおいて合点がいきそうです。
ですが、これから突入する新世界編で、なんとでも改良できそうですよね。

私は、少年誌ということで簡単な"心臓三つ"説を推したいと思います。
白ひげが「心臓一つ=人間一人」と言ってましたが、後者の考えならば「人間三人=心臓三つ」ならどうでしょう?十分合点がいきます。
前者の考えならば、白ひげの想像を絶する人間が、黒ひげであり、それにより白ひげが倒された、とするならば大丈夫です。
信長でさえ、まさか光秀が謀反とは・・・・。と想像を絶したはずですから。

それでは"前者"と"後者"の意見を書きます。

【異形の姿で生まれてきた】
このワンピース世界には数多くのキャラがいます。ハンニャバルのツノ的な骨格も異形っちゃ異形ですよね。何が起きてもおかしくはない世界がワンピース世界です。ならば、一つの体に三つの心臓があってもおかしくないですよね。心臓三つならば体への酸素供給量を多くなります。生きるためのエネルギーは血液に乗って体中に供給されますから、必然的に大食漢になります。体中にエネルギーが人の三倍回るということは、再生力も人の三倍ですよね。合点がいきます。また、"一つの覇気に一つの悪魔の実"説もこれならいけるかな〜って思います。心臓には脳ミソと同じ記憶力があると言われますよね。それを魂と視点を変え、それを覇気とみなせばいけると思います。

【バクバクの実のワポルの力を利用】
なんらかの形でバクバクの実の能力を知り、他の2人(それぞれ他種の覇気を所持している?)をワポルと一緒に合体してもらったという考えです。合体後のスタイルはワポルが決めれるわけですから、他の2人の顔を表面に出さず、"あくまでティーチという人間に他の人間を混ぜ込んだ"という合体ならば人の姿を保つこともできたはずです。こうすれば心臓は三つとなり、三人分の寿命が得られる、と考えられないでしょうか?つまり覇気も三つ、悪魔の実も三つ、ということになります。

作中でも何度か登場しているケルベロスや、エニエスロビーの裁判長の首三つも、大きな伏線だと思います。
「本当に人間三つが混ざってやがる!」
というセリフも浮かんできそうです。

これからは私の妄想ですが、ティーチの出生と白ひげ海賊団に入るところを考えてみます。
ティーチは元々は一人の人間としてDの血を背負って生まれてきたとします。そして海賊王、つまり世界の王になりたいと思います。海軍や世界政府をあざ笑う海賊王こそ、世界の王だと考えたのでしょう。これはDの意思にも共通することがあるかもしれません。ただ、ルフィの「海賊王に、おれはなる!」とは違い、知恵を絞って文献を読み、悪魔の実の知識を蓄えたのだと思います。最も効率よく海賊王になるためのプランをたてました。
「海賊王になるには何かの力が必要だ」
と考えたティーチは、新世界や覇気のことも調べたのでしょう。そして白ひげの存在を知り、世界を揺るがす悪魔の実がグラグラであること、そして異形な実がヤミヤミであることを発見します。白ひげの船にはグラグラがあり、さらにヤミヤミを手に入れる最も効率のよい場所だったからです。そして白ひげの船に乗り込みます。その間、一切海軍に目立たないように尽力します。そしてヤミヤミが登場すると共に、行動を始めた・・・・。

こう予想します。長文失礼しました。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-2 23:11 | 最終変更
singerpot  懸賞金4400万ベリー  (居住地: 東の海の片田舎)  投稿数: 259
体の構造と覇気、これらを同じ意味と捉えるのはどう考えても無理でしょう。意味が通じません。覇気自体が体内から発せられるとしても元々が目に見えない存在なのですから構造とよぶことは無理がありすぎます。


覇気に種類がある説も増えてきてはいますが、個人的にはないと思います。もうすでに後半にはいろうかというところに元々見えないものをどう描き分けていくというのか難しすぎます。覇気は一種類のみ、その最上のものこそが覇王色なのだと思います。


order.Nさんの説明からは悪魔の実の伝達条件を踏まえたうえでの吸収メカニズムが語られていません。そこをはっきりさせる必要があります。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-2 23:51
海賊A    投稿数: 0
少年誌で、そこまで複雑にはしないんじゃないかなーっと思って投稿してみたので・・・・。
お気に障ったのなら、すみません。

とりあえず私の意見は、
"心臓一つに悪魔の実一つ"
ということです。心臓が三つあったら三つ分の悪魔の実を吸収できると思います。

吸収方法や伝達方法は、諸所で語られている説に頼りたいと思います。定義は一応、
"心臓一つに悪魔の実一つ"
です。その定義をベースに、伝達方法を考えたいと思いますが、今は他説を掲げます。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-3 0:18 | 最終変更
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:


singerpotさんは書きました:
体の構造と覇気、これらを同じ意味と捉えるのはどう考えても無理でしょう。意味が通じません。覇気自体が体内から発せられるとしても元々が目に見えない存在なのですから構造とよぶことは無理がありすぎます。


 例えば、"男性の声"と"女性の声"を同時に発声出来る方がいたらどういう反応を取りますか?

 私ならその人に対して「あなたの体はどうなっているの?」と尋ねます。

 "声"は目に見えません。その人の発声された2種類の声をそれ以上調べようがありません。

 この時、注目するべきは発声させた"体の構造"では無いでしょうか?たぶん「口あけて見せて?」的な事を言ってその人の体に注目すると思います。


 2種類の声がミステリィアスなら、3種類の声を出した人間は・・・?

 ティーチの場合は覇気ですが、私は同じように考えました。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-3 7:39
singerpot  懸賞金4400万ベリー  (居住地: 東の海の片田舎)  投稿数: 259
sechsさんの例えは大変わかりやすいです。しかしこの例に答えるのならば声帯、肺、腹筋こそが構造といえると思います。あくまでも覇気を構造につなげたいのでしたら、体内のどの部分からどんな方法で放出するのか?現段階では想像に過ぎないとしても、それが筋の通ったものならばこちらも納得できると思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-3 21:17
osaosa  名も無き海賊   投稿数: 2
引用:

order.Nさんは書きました:
少年誌で、そこまで複雑にはしないんじゃないかなーっと思って投稿してみたので・・・・。
お気に障ったのなら、すみません。

とりあえず私の意見は、
"心臓一つに悪魔の実一つ"
ということです。心臓が三つあったら三つ分の悪魔の実を吸収できると思います。

吸収方法や伝達方法は、諸所で語られている説に頼りたいと思います。定義は一応、
"心臓一つに悪魔の実一つ"
です。その定義をベースに、伝達方法を考えたいと思いますが、今は他説を掲げます。

白ひげの
"心臓一つの人間一人"の発言が、黒ひげの体の異形や悪魔の実の能力伝達を表しているような気がします。
なので、黒ひげは心臓が3つあり、かつ、3つの人格をもち、悪魔の実は心臓に宿ると思います。

短文ですいません。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-3 22:48
mofumofu  ONEP.jp七武海  (居住地: 白い渚)  投稿数: 980
2種類の覇気で「体の構造が異形」という発想につながるとしたら・・・。
考えられるのは、下記の2パターンでしょうかね?
1.覇気は体の特定の部分から発せられている。それが複数箇所ある。
2.覇気は体全体から発せられている。ただし、ティーチは右半身と左半身というように、分けて発することが出来る。

このくらいはっきりしてないと、「体の構造が異形」という表現にはならないように思います。


「体の構造が異形」、「倍の人生」、「あいつじゃなくあいつら」という表現からすると、やはり複数の人間が一つになっていると考えるのが自然でしょうね。

しかし、ケルベロスのように、悪魔の実を食べただけで、複数になれることは無いように思います。
なぜなら、複数の能力をもてない、というのは悪魔の実の重要な制限事項だろうと思うので、それを悪魔の実の能力で超えてしまうようなことは無いと思うからです。

ですから、あるとしたら、元々複数の人間だったのが、ひとつになったというようなことだろうと思います。(バクバクの実なら実現できそうですね)

ただ、Dの一族と言うだけですでに特別なので、悪魔の実は関係なく、Dの一族の秘密に関わることが原因で、生まれたときから特殊な状態だったという可能性もあります。
私としては、こっちの方が好きな感じですが、ドラム王国を襲ったと言うのが、ちょっとひっかかりますね。



引用:
 上記で全ての人間が覇気を所有するという推理をしました。これも踏まえて以下の推理。

 映画「マトリックス」で仮想世界の人間や物体は数字で情報解析されていましたね。(緑色の数字がたくさん流れているシーン。)

 ワンピの覇気はあれと似たような存在だと仮定します。人や物を構成する物が"覇気"。ここまでは言いすぎかも知れませんがこう考えると理解できるものも多くなります。

実は私も似たような考えでして。
ただ、ちょっと突拍子もない結論になるので、今まで書かなかったのですが・・・。

以前、ここに書きましたが
http://onep.jp/modules/d3forum/index.php?post_id=107822
私は、悪魔の実はナノマシン(細胞レベルの微細な機械)だと考えていました。
とすると、ここで書いた、ナノマシン同士の情報のやりとりが、マントラで聞く"声"の正体だと思えます。

しかし、能力者以外にも"声"はあるわけですから、すべての人間には、元々ナノマシンが入っていることになります。

さらに、万物に"声"があるとすると、すべての物にナノマシンが入っていることになります。

しかし、そうなると、むしろ物にナノマシンが入っているというより、物がナノマシンで構成されていると考えるほうが自然です。

つまり、ワンピースの世界のものはすべて、ナノマシンで組み立てられている、ということです。
人も動物も植物も石も水も、本物ではなく、何者かによって造られた物ということになります。
さすがに、マトリックスほど仮想的ではありまん。一応実体はあるのですが、途方もない世界設定になります。

ただ、ワンピースの不思議な世界に、それなりに理屈を付けるなら、このくらいの設定が必要になるとも思えます。
実際、この設定だと多くの謎の説明がつきます。

例えば、ブルックは脳が無いですし、ロギアは体が分解されてしまい、脳が無くなる場合があります。
白ひげは頭部半分失っても動けたし喋れました。
これは、人の意思が脳で生み出されるわけではないことを示唆しています。

体を構成しているのがナノマシンなら、一粒ごとにある程度の知能を持たせられますし、それが集合してネットワークを造れば、より高度な人工知能を実現できます。
これなら、体のどの部分が欠けても、たとえロギアが体を完全に分解してしまっても、意思を保つことが出来ます。

そして、ティーチにしても、複数の人間が一体になっていたり、複数の意思がひとつの体に宿っているような状態が実現できます。
複数の意思があるなら、覇気も複数あるでしょうし、覇気が複数あれば、打たれ強く、回復も早くなるでしょう。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-3 23:33
singerpot  懸賞金4400万ベリー  (居住地: 東の海の片田舎)  投稿数: 259
これならば理解できます。これを漫画で表現していくとすると一体どうなっていくのか?ナノマシンを絵にすると『もやしもん』の細菌が漂うような描写になるのかな?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-4 7:20 | 最終変更
kamikami  懸賞金7700万ベリー   投稿数: 377
引用:

mofumofuさんは書きました:
2種類の覇気で「体の構造が異形」という発想につながるとしたら・・・。
考えられるのは、下記の2パターンでしょうかね?
1.覇気は体の特定の部分から発せられている。それが複数箇所ある。
2.覇気は体全体から発せられている。ただし、ティーチは右半身と左半身というように、分けて発することが出来る。

このくらいはっきりしてないと、「体の構造が異形」という表現にはならないように思います。


「体の構造が異形」、「倍の人生」、「あいつじゃなくあいつら」という表現からすると、やはり複数の人間が一つになっていると考えるのが自然でしょうね。


2.の右半身と左半身という表現で思い出しましたが、脳の構造の話で分離脳というものがあります。

本来、左右の脳は脳梁(のうりょう)と呼ばれるものでつながっていますが、その脳梁が生来存在しない、あるいはてんかんの対する治療としての離断術によって左右の脳を分離する。

実際では生来存在しない場合は発達障害を伴うことが多いですし、分離されることで右手と左手が反対のことをしようとする(右手は服を着ようとしてるのに左手は脱ごうとしたりする)症状が出ることもあります。

まぁ、本題なのですがそうした症状が出ることもあり、左右の脳それぞれに意思、人格が宿るという理論があります。
構造が異形であり、複数人格が宿りえる点では黒ひげに当てはまります。

まさか、ドラム島で?と思いましたが、サッチ達が知ってるんですよね〜。というか脳の構造がわかるすべがないかも・・・

「倍の人生」も説明付きませんし・・
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-4 9:15
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:


mofumofuさんは書きました:
2種類の覇気で「体の構造が異形」という発想につながるとしたら・・・。
考えられるのは、下記の2パターンでしょうかね?
1.覇気は体の特定の部分から発せられている。それが複数箇所ある。
2.覇気は体全体から発せられている。ただし、ティーチは右半身と左半身というように、分けて発することが出来る。

このくらいはっきりしてないと、「体の構造が異形」という表現にはならないように思います。


 ティーチがグラグラを取得する前は、恐らく体全身でヤミヤミの能力を発動できたのだと思います。
 しかも、グラグラを取得した直後には、左手一本でグラグラを発動して見せて、そのあと、左手でヤミヤミ・右手でグラグラを同時に発動している感じだったので、上記に描かれた左右半身別能力だと説明ができないと思います。


ティーチは同時に能力を発動出来れば、左右の手で発動できる能力を入れ替える事も出来ると思います。


引用:


「体の構造が異形」、「倍の人生」、「あいつじゃなくあいつら」という表現からすると、やはり複数の人間が一つになっていると考えるのが自然でしょうね。


◎複数の人間が一つになっていると言う事を「おれたちと体の構造がちょっと違う」というレベルの問題では無いと思います。

◎ティーチは「複数の人間が一人」だとルフィ・ゾロが気づいた理由はなぜですかね?

◎ティーチの体はチェス・マーリモの様な外観には見えません。


◎体に悪魔の実が宿るのであれば、複数の人間が一人に集合した時点で体の数は一人ですよね。ティーチはすでにヤミヤミの能力者だったのにそのあとで、グラグラも取得出来た事の説明が付きません。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-4 12:57
mofumofu  ONEP.jp七武海  (居住地: 白い渚)  投稿数: 980
引用:
 ティーチがグラグラを取得する前は、恐らく体全身でヤミヤミの能力を発動できたのだと思います。
 しかも、グラグラを取得した直後には、左手一本でグラグラを発動して見せて、そのあと、左手でヤミヤミ・右手でグラグラを同時に発動している感じだったので、上記に描かれた左右半身別能力だと説明ができないと思います。
ティーチは同時に能力を発動出来れば、左右の手で発動できる能力を入れ替える事も出来ると思います。
これは、左右半身別能力ということではなくて、そういうことが可能だったから、マルコたちは体の構造が違うと感じた可能性があるということです。

引用:
◎複数の人間が一つになっていると言う事を「おれたちと体の構造がちょっと違う」というレベルの問題では無いと思います。

◎ティーチは「複数の人間が一人」だとルフィ・ゾロが気づいた理由はなぜですかね?

◎ティーチの体はチェス・マーリモの様な外観には見えません。

◎体に悪魔の実が宿るのであれば、複数の人間が一人に集合した時点で体の数は一人ですよね。ティーチはすでにヤミヤミの能力者だったのにそのあとで、グラグラも取得出来た事の説明が付きません。
「複数の人間が一つになっていると考えるのが自然」というのは、「体の構造が異形」、「倍の人生」、「あいつじゃなくあいつら」という個別の謎の理由ではなく、そうなった元の原因ということです。
3つの謎をすべて説明するには、「複数の人間が一つになっていると考えるのが自然」だと思うということです。

「複数の人間が一つになっている」なら、その結果として心臓が複数あることもありえるし、魂が複数ある、覇気が複数感じられる、ということもありえるでしょう。
また、二人がひとつになっているなら「倍の人生」と言う言葉も説明がつきます。

能力を二つ獲得したことも、能力が心臓に宿るなら心臓が二つあればいいし、魂に宿るなら魂が二つあればいいということですね。
前回書いたナノマシン説なら、二人分のナノマシンが合わさって一つの体を構成しているとも考えられますね。

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-4 16:48
singerpot  懸賞金4400万ベリー  (居住地: 東の海の片田舎)  投稿数: 259
理論上はマトリックス的な世界もナノマシンによって成り立つ世界も正しいのだと思います。ただこれを進めると際限がなくなる気がしませんか?宗教や哲学のレベルまで話が発展しそうな気がします。東京大学物語のようなエンディングも可能になりそうです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-4 18:37
bukubuku  超新星レベル  (居住地: エメラルドの都)  投稿数: 1097
黒ひげの年が38と判明しましたので、少なくとも年齢が倍というわけではないようですね。


倍の人生、これは人一人の人生を奪ったエースなりの皮肉った言い方。
あいつら、単純に海賊団という事

別の意味だと、複数の人物を感じるという事ですね。

では何故そういった症状が出ているのか?
昔から変な奴だった。という事からすると、複数の人格を持っているのなら説明は付きます。

しかしそれが体の構造が異形という事にはならないんですよね〜。

体の構造とは体のつくりを指します。それが異形となると少なくとも体のつくり(組織)が人とは違う事に・・・・・
多少の事では手術などの可能性もあります。(胃がないとか、肺がないとか、心臓が2つくっ付いてるとか)
でも構造といっているので、それ以前にでき方が違う気がしますね。

個人的に思うのはあいつら、というのと体の構造が異形というのは別に考えないといけないのかなとも思いますね。
2つの能力を同時に使っている所をみると。


もしくは少しぶっとびますが体その物が複数存在するのなら、同時にも扱えますね。
双子がくっ付いて生まれるとかあるじゃないですか。その場合、どっちかが養分?を吸い取りもう一人は死んでしまう事が
あるみたいです。

黒ひげの方が、もう一人の養分をほとんど吸い取っているため、もう一人の原型はほぼないのではないでしょうか?
吸い取った結果、内臓や、神経、筋肉などが変わって行ったのではないでしょうか。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-4 21:31
mofumofu  ONEP.jp七武海  (居住地: 白い渚)  投稿数: 980
引用:
理論上はマトリックス的な世界もナノマシンによって成り立つ世界も正しいのだと思います。ただこれを進めると際限がなくなる気がしませんか?
際限ないです。ただ、際限ないくらいの設定でないと、ワンピースの世界は説明できないように思いますね。
ロギアなんか、体を細かい粒子や電気や光に変換して、またそれを元に戻しちゃうわけですから。
どうやったら、これを説明できるのか・・・。
しかし、こういう設定だと、ティーチの不思議も説明はしやすくなります。

引用:
宗教や哲学のレベルまで話が発展しそうな気がします。東京大学物語のようなエンディングも可能になりそうです。
宗教や哲学のレベルまでいきそうですね。
ナノマシンによる擬似生命体ということは、創造主つまり神が存在するということですし、生命とはなんぞや?という疑問にもつながりますから。

というか、こういう設定なら、空白の100年に起きた出来事は、これに絡んでいる可能性大ですし。

私は、白ひげの言った「世界中を巻き込むほどの?巨大な戦い?」は、支配から脱却して自由を勝ち取る戦いだと考えています。(ルフィの言動からして)

これは、ナノマシン説で考えれば、創造主の管理を離れ、生命体として自立することだろうと思います。
しかしこれは、うまくいけばいいですが、失敗すれば社会が崩壊しかねないリスクをはらんでいます。
空白の100年に、一回社会が崩壊しかけたなら、政府が必死で隠すのもうなずけますしね。

どこまで際限の無い設定になるか、楽しみに見て行きたいと思います。


引用:
黒ひげの年が38と判明しましたので、少なくとも年齢が倍というわけではないようですね。
黒ひげ38ですか、思ったより若かったです。
とすると、0巻のときは、18歳ですかね? あれで18歳・・・。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-5 2:08
海賊A    投稿数: 0
とても高度な内容になってます。
私もこれを拝見させていただいた後、問題の"ジャヤでルフィと黒ひげが対面するシーン"を改めて見ました。

明らかに違いますよね。普通のキャラと出会うより神妙な面持ちでした。
黒ひげの顔をみた瞬間、ルフィが"自分より偉大"だと認めたエースとシャンクスの顔が浮かんできました。
さらにルフィの黒ひげを見る目は、なにか違うものを見ていた、あるいは感じていたとしか思えません。
物陰に黒ひげの部下が隠れていて、それをルフィは見た、では説明の仕様がないほどでした。
黒ひげの年齢が38歳と判明し、人の人生の倍発言は、人の命を奪ってのこのこと生き延びやがって、というエースの心情による発言と解釈できそうです。

あとは伝達経路のことと、体の構造が異形が問題なのですが・・・・。
単にマルコの発言を、
"あんなに吸い込んで、吸い込んだ物質はどこに格納されるんだよい?"
と簡単に解釈できませんか?少年誌で、そこまで難しくしてしまうと少年読者にとっては読みづらく、私的には、東大の卒業論文を漫画化している、と思ってしまいます。実際そんなことはなく、夢と希望の漫画なんです。

ここは簡単に、
体の形が異形・・・・マルコの単純な疑問と、心臓が三つである。
悪魔の実を2コ吸収・・・・ロギア系でも異質なヤミヤミの力?
人の人生の倍・・・・エースの仲間殺しに対する怒りからの発言。

と超簡単にまとめてみました。
もちろん、これが正しいというわけでもなく、あくまで私の考えですので、もっと伝達経路の謎や生命について絡んでくるのであれば、どんどん意見を取り入れようと思います。
長文失礼しました。

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-5 21:11
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:


mofumofuさんは書きました:
引用:
 ティーチがグラグラを取得する前は、恐らく体全身でヤミヤミの能力を発動できたのだと思います。
 しかも、グラグラを取得した直後には、左手一本でグラグラを発動して見せて、そのあと、左手でヤミヤミ・右手でグラグラを同時に発動している感じだったので、上記に描かれた左右半身別能力だと説明ができないと思います。
ティーチは同時に能力を発動出来れば、左右の手で発動できる能力を入れ替える事も出来ると思います。

これは、左右半身別能力ということではなくて、そういうことが可能だったから、マルコたちは体の構造が違うと感じた可能性があるということです。

 こちらの回答は、マルコ達が感じたティーチの体の構造の違いが、「ティーチは従来、左右半身別の覇気を持っている事」という事でしょうか?
 しかもこの時、悪魔の実の能力の媒体は覇気と言う事でしょうか?

 だとすれば、ティーチはグラグラを所有する前は左右どちらかの半身にしか、ヤミヤミを宿していなかった事になりませんか?



引用:


「複数の人間が一つになっていると考えるのが自然」というのは、「体の構造が異形」、「倍の人生」、「あいつじゃなくあいつら」という個別の謎の理由ではなく、そうなった元の原因ということです。
3つの謎をすべて説明するには、「複数の人間が一つになっていると考えるのが自然」だと思うということです。

 例えばティーチが複数人の集合体だとして、
Q1:マルコ達が感じたティーチの体の構造の違い。
Q2:エースが感じたティーチの複数人分の人生。
Q3:ルフィとゾロが一人のティーチを「あいつら」だと感じ取った理由。

は何を感じとったのでしょうか?
・実際にティーチが集合体になる瞬間を目撃したから? 
・複数の鼓動を感じたたから?
・複数の声が聞こえてくるから?
・複数の覇気を感じたから?
・複数の魂を感じたから?
・その他。



引用:


能力を二つ獲得したことも、能力が心臓に宿るなら心臓が二つあればいいし、魂に宿るなら魂が二つあればいいということですね。


Q4:心臓に悪魔の実が宿るなら、物にも宿る事が出来るのはなぜでしょうか?

Q5:心臓に悪魔の実が宿るなら、エネルが心停止した時に悪魔の実が解除されなかったのはなぜでしょうか?


◎私はQ1、Q2、Q3の答えを「体を複数体感じた」からでは無く「複数の覇気」を感じたからだと考えます。

 体(臓器では無く体全体)に宿るのであれば、集合体になった時点で1体とカウントされるはずなので、構想から外しました。

 また、心臓を考えた時に上記のQ4、Q5が説明付きません。その他臓器を考えた時も同様に「物」にはありません。

 残るは「魂」か「覇気」ですが、複数の魂を持っている時のティーチの自我はどうなるのだろう?多重人格者の様になった場合、白ひげの下で数十年も実力を隠せた事実が説明できなくなります。(人格が入れ替わった瞬間に欲望丸だしになったら計画が終了します。)

 「覇気」の場合は人や物が無意識に発している物で、それをうまくコントロールできる種族が九蛇という設定にすれば、人や物にも悪魔の実の能力を宿す事が出来ます。

 エネルの件は「覇気は従来人や物が無意識に発する物」という設定上、心停止後も脳死レベルぐらいまではある程度の覇気が出ていて、脳死後覇気の力が極端に弱まる為、悪魔の実が去って行くという設定なら説明が付きます。

 物は「人の脳死後」レベルの覇気しか出ておらず、ベガパンクはそのわずかな覇気にも悪魔の実を宿す技術を開発した。なら私は納得出来ます。




引用:


mofumofuさんは書きました:
前回書いたナノマシン説なら、二人分のナノマシンが合わさって一つの体を構成しているとも考えられますね。


 私は、ナノマシン説を否定してはいませんよ。
私の推理は悪魔の実が「何に宿るか」で、mofumofuさんの推理は悪魔の実が「どういう手法で宿るか」の違いです。

◎悪魔の実は「覇気」に「ナノマシン」が能力を宿す。という複合推理も可能ですね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-5 22:43
mofumofu  ONEP.jp七武海  (居住地: 白い渚)  投稿数: 980
引用:
 こちらの回答は、マルコ達が感じたティーチの体の構造の違いが、「ティーチは従来、左右半身別の覇気を持っている事」という事でしょうか?
 しかもこの時、悪魔の実の能力の媒体は覇気と言う事でしょうか?

 だとすれば、ティーチはグラグラを所有する前は左右どちらかの半身にしか、ヤミヤミを宿していなかった事になりませんか?
これは、左右半身別々に覇気を発することが出来た、ということであって、別々にしか発することが出来ないということではありません。

また、この話は、sechsさんとsingerpotさんの議論を読んで、「2種類の覇気があるだけでは"体の構造が異形"という発想につながりにくい。だととしたら、体の部位が違うというような、構造の違いにつながりやすい要素があったのではないか?」という意見です。

その可能性を2つ思いついたので書いただけですので、具体的にどうであったかという考えまでは持っていません。
また、私自身がそう考えているわけではありません。
あくまで、sechsさんとsingerpotさんの議論のフォロー記事です。


引用:
 例えばティーチが複数人の集合体だとして、
Q1:マルコ達が感じたティーチの体の構造の違い。
Q2:エースが感じたティーチの複数人分の人生。
Q3:ルフィとゾロが一人のティーチを「あいつら」だと感じ取った理由。

は何を感じとったのでしょうか?
・実際にティーチが集合体になる瞬間を目撃したから? 
・複数の鼓動を感じたたから?
・複数の声が聞こえてくるから?
・複数の覇気を感じたから?
・複数の魂を感じたから?
・その他。
個別の事項については、まだぼんやりした感じで説してまとまっていないので、詳しくはお答えできません。

なので、とりあえず原因は「複数の人間が一つになっている」というようなことだろうという話ですね。
これなら、sechsさんの説の複数の覇気もありえるし、他の説もありえるだろうということです。
極端な話、心臓も魂も覇気も人格も、全部二つあるという可能性だって、複数の人間が何らかの理由で一つになったのなら、ありえるので。

なので、とりあえずそういう方向で考えていますが、説としてまとめるには情報不足でなんともいえません。

ただ、ルフィとゾロが感じたのは、たぶん覇気だろうと思います。
そして、白ひげ海賊団のメンバーが、普通と違うと感じたとっかかりも覇気だろうと思います。

しかし、それがどうやって「体の構造が異形」「倍の人生」につながるのかは、まだはっきりしません。

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-5 23:18
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

mofumofuさんは書きました:
これは、左右半身別々に覇気を発することが出来た、ということであって、別々にしか発することが出来ないということではありません。

また、この話は、sechsさんとsingerpotさんの議論を読んで、「2種類の覇気があるだけでは"体の構造が異形"という発想につながりにくい。だととしたら、体の部位が違うというような、構造の違いにつながりやすい要素があったのではないか?」という意見です。

その可能性を2つ思いついたので書いただけですので、具体的にどうであったかという考えまでは持っていません。
また、私自身がそう考えているわけではありません。
あくまで、sechsさんとsingerpotさんの議論のフォロー記事です。

了解です。解りました。

引用:

mofumofuさんは書きました:

ただ、ルフィとゾロが感じたのは、たぶん覇気だろうと思います。
そして、白ひげ海賊団のメンバーが、普通と違うと感じたとっかかりも覇気だろうと思います。

しかし、それがどうやって「体の構造が異形」「倍の人生」につながるのかは、まだはっきりしません。


 ここの意見は私もまるっきり同じです。だから、「複数の覇気」までしか推理できていません。


◎詳しい回答ありがとうございました。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-6 19:38
kamikami  懸賞金7700万ベリー   投稿数: 377
以前、ひらめき程度で書いたものを色々発展させてみました。
仮説段階ですが、ご意見やご指摘いただければ幸いです


◇体の構造が異形
黒ひげは左脳と右脳がつながっておらず、独立した状態になっており、それぞれに意思・性格が備わっている。また、覇気の質もそれぞれ違うものを持っている。脳から体の神経支配は「左脳」から出ている神経が100%としたら左半身に20〜30%、右半身に70〜80%とします。(現実の人間とほぼ同様)。


◇黒ひげの海賊旗
正面向いているのが体(頭蓋骨)としての黒ひげで両脇は左脳と右脳の二つの意思としての黒ひげを表しているのかもしれません。
なんとなーく、それぞれが左右を向いてるようですし。1つの体に2つの意思ってことで3つの髑髏?


◇覇気について
他の方が書いているように万物は微弱な覇気を放っていて、脳は特に強く発することができる。黒ひげは2種類の覇気を放っていて、ルフィやマルコはそれに気がついた。


◇悪魔の実の能力伝達
悪魔の実は基本的に脳に宿り、脳細胞を変性したり、新たに作ったりし、神経を通って体に影響を与えているのではと考えてます。
超人系では意識する能力と無意識の能力もありますし、実によって脳に与える影響の範囲が違えば、それが説明できる。

また、動物系では元々脳や体を持つ生物の実です。肉食系の動物の実を食べると凶暴性がますとのこともありますし、人の脳がその動物の知能に近づき、翼や爪が出てくる。逆に物に悪魔の実を食べさせるときも脳細胞をあらかじめ埋め込んでおき、その脳が動物の脳に近づくことで成功するのかもしれません。


◇黒ひげの悪魔の実の能力2種保有
上記のように脳に宿り、体に影響を与えるので、右脳と左脳のがそれぞれヤミヤミの変化とグラグラの変化をしているとの考えです。

黒ひげは今回の戦争でやたら出血が見られます。これは脳のヤミヤミの変化が体の組織すべてに行きわたっておらず、片方の脳の神経伝達の分、普通の人間の部分が残っているからと仮定します。

回復力の話もよく出てきますが、実は元々けがを負う部分が人より少ないのかもしれません。


◇人格について
そもそも2つの人格が一つの体を共有していて平気なのか?
これについては3つの想定をしてみました。

1.脳に優位半球と劣位半球があるので左右の脳で完全な上下関係がある。

2.意思・性格は違えど、共通の目的を持っているので協力できる。

3.一方がもう一方を覇気でコントロールしてる。

といったところでしょう。


◇人の倍の人生
これはエースのほぼ倍の年齢とわかったので、単純にエースが「自分の倍生きてるんだから状況わかるだろ」いう意味で言っているのたと思います。2つの人格があるから経験値倍になるともとれますが…

以上となります。長文失礼しました。
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-6 20:04
syakattee  名も無き海賊   投稿数: 10
異形って結構分かりやすいものだと思います



マルコがクルーにお前らも知ってるとうり  みたいなこと前置きしてますし

クルーは覇気で倒れる者もいましたし

もっと露骨に見た目系だと思います
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-12 10:56
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
キーワード
・海賊旗の3つの顔
・シャンクスの傷
・人の倍の人生
・体が異形

仮説の条件
・悪魔の実は、心臓にパラサイトする



黒ひげは考えた。どうしたら、最強になれるのか。悪魔の実1つだけでは無理。複数の悪魔の実を所有しようと考える。そのためには、イヌイヌの実、モデル:ケルベロスで、3つの心臓を持てばいいと考え、この実を食べる。(シャンクスの傷は、どうみても引っかき傷。ゾオン系の仕業)寿命も3倍になった。(人の倍の人生とは、いまちょうど二倍いきている、また、長生きしないと、目当ての悪魔の実を探すことはできないという解釈)次に、ロギアにも確実に攻撃できるヤミヤミの実が必要。サッチを殺して奪い、実を食べる。ヤミヤミの実を食べたのは別の理由もあって、最後に最も欲しい、白ひげの能力、パラミシア最強種のグラグラの実を奪う為でもある。ヤミヤミの実は悪魔の実に直接反応するので。(この能力のみ、人体もしくは遺体から能力を吸収することが可能と解釈)

すべては、黒ひげの壮大な計画だった、と思うのです。


あとは、製作者側の観点として・・・
悪魔の実を二つ所有できない設定を覆した、唯一無二の存在を作りたかった、つまり、ゾオン、パラミシア、ロギアの3つの能力を兼ね備えたキャラクター作りです。これは個性があります。読者に印象付けるには効果的です。(私もその中の1人)その為、この上、覇気まで持たせたら無敵になってしまいますので、黒ひげには覇気はないと考えます。

多重人格は精神疾患です。多重人格というだけで悪魔の実を幾つも所有できるのなら、ワンピースの世界でも多重人格は黒ひげだけに限らず、もっといるはずです。もっと肉体的な異形であることは間違いなさそうです。


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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-12 12:41
RIN1114  懸賞金4400万ベリー  (居住地: Japan)  投稿数: 313
引用:

kurokamiさんは書きました:

多重人格は精神疾患です。多重人格というだけで悪魔の実を幾つも所有できるのなら、ワンピースの世界でも多重人格は黒ひげだけに限らず、もっといるはずです。もっと肉体的な異形であることは間違いなさそうです。



ですが、イヌイヌの実、モデル:ケルベロスの能力をもつと

同時に人格も3つに割られてしまったというのもどうでしょう??

首とかが3つなのとかってケルベロスの他には

いないのでしょうか??
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-12 14:42
JAL  名も無き海賊   投稿数: 16
引用:

RIN1114さんは書きました:

ですが、イヌイヌの実、モデル:ケルベロスの能力をもつと

同時に人格も3つに割られてしまったというのもどうでしょう??

首とかが3つなのとかってケルベロスの他には

いないのでしょうか??

どうですかねぇ、エニエス・ロビーの裁判長である「3つ首のバスカビル」・・・と言おうとしたんですが、そういえば彼(ら)は違いましたね。3人ですね。

そうなると・・・キング〇ドラとかでしょうか。
あとは、「ズメイ」と呼ばれる空想上のドラゴンがいますが。
「なお、ブルガリアのドラゴンは3つ首で表現されるズメイ伝承が多い」Wikiより。

ほかにはなにかいるかな。。。

一応英語では「tricephalic」という言葉があり「3つ首(頭)」や「3つの面(顔)」という意味を持っています。実際にこの世に存在する動物を主に指して言います。実際に存在すると言っても3つの頭、顔がある状態が正常なわけではなく、あくまで「変異」「異常」です。

あ、でも3つの面で思い出したけど、阿修羅って3面ですよね?
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-12 15:49
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
ケルベロスの能力を持つと、人格が3つできるのはあるかと思います。ただの多重人格では、悪魔の実は複数持てないというのを言いたかったんです。

ケルベロス以外にもなんか居そうですよね。ただし、シャンクスの傷がある以上、爪がかなり発達したゾオン系だとは思います。
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-13 3:31
goingmerry  懸賞金50ベリー   投稿数: 24
確かにゾーン系が私も入ってる気がします。
黒ひげは
ヤミヤミ=ロギア
グラグラ=パラミシア
???=ゾーン系
の3つの能力があってこのまだ解っていないゾーン系の悪魔の実
が重要な気がします。

黒ひげは拳銃をいっつも持ってるけど拳銃でシャンクスに
あの傷痕を付ける事はムリだと思うのでやはりゾーン系が濃厚かな
と思いますね…。

ただ黒ひげの謎を全部解明出来るゾーン系の能力って何だろうかと
思います。。。

爪がかなり鋭い
性格が変わる
体が異形

マルコやドレークとかと同じく非常に珍しいゾーン系だとは思うのですが浮かびませんw

結構言われてるたくさん食べるっていうのはなんか能力とは関係なくDの一族の特徴な気もします。

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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-13 20:34
singerpot  懸賞金4400万ベリー  (居住地: 東の海の片田舎)  投稿数: 259
ギリシア神話に登場するケルベロス。調べた限り最も多いのは、三つ首の犬のモンスターの姿です。これには心臓はひとつしかありません。キングギドラ、阿修羅もまた三面に対し心臓はひとつです。

悪魔の実、ゾオン系幻獣種ケロべロスの実を食べたとしても頭が三つに増えるだけで心臓まで増えるとは思えません。


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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-13 21:41
kaminari  名も無き海賊   投稿数: 1
黒ヒゲが殺した仲間の サッチ に関係があるのでは???引用:

gontakunさんは書きました:

グラグラの実の能力を吸収し、二つの能力を会得した黒ひげをみて、マルコが言った「体の構造が異形」とは?


577話から時間が経っていますし、旬を過ぎちゃってますが、他トピでも色々出ていますし、意味深?なセリフですので、トピをあげます。

・意味ありなのか?
・わざと表現を難しくして、含みを持たせただけなのか?
・素直な描写なのか?
  ・・・

・「構造」とは、何を指すのか?
  生まれながらの体のなのか?
  悪魔の実によるものなのか?


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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-17 9:24
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
引用:

singerpotさんは書きました:
ギリシア神話に登場するケルベロス。調べた限り最も多いのは、三つ首の犬のモンスターの姿です。これには心臓はひとつしかありません。キングギドラ、阿修羅もまた三面に対し心臓はひとつです。

悪魔の実、ゾオン系幻獣種ケロべロスの実を食べたとしても頭が三つに増えるだけで心臓まで増えるとは思えません。


なるほど、どうですか。なら、悪魔の実が宿るところは、脳というのはどうでしょうか。いずれにしろ、推測の域を出ませんが・・・
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-17 10:33
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

kurokamiさんは書きました:
引用:

singerpotさんは書きました:
ギリシア神話に登場するケルベロス。調べた限り最も多いのは、三つ首の犬のモンスターの姿です。これには心臓はひとつしかありません。キングギドラ、阿修羅もまた三面に対し心臓はひとつです。

悪魔の実、ゾオン系幻獣種ケロべロスの実を食べたとしても頭が三つに増えるだけで心臓まで増えるとは思えません。


なるほど、どうですか。なら、悪魔の実が宿るところは、脳というのはどうでしょうか。いずれにしろ、推測の域を出ませんが・・・

 ティーチがケルベロスの能力を宿しているとしてタイミング的にいつからでしょうか?

 ケルベロスが3つ首で各頭部に悪魔の実を宿せてもマリンフォードでのティーチは頭1つでした。ケルベロスの能力を発動していなくても悪魔の実の能力を複数発動できるのは疑問です。

 またケルベロスによって、心臓・脳・その他臓器に悪魔の実の能力を宿すのであればティーチは最大3個ストックする事が可能かも知れませんがニコ・ロビンは最大100個ストック出来る事になりませんか?

 なので、悪魔の実を宿す部位は「悪魔の実の能力で増やせない部位」だと思います。

 私は悪魔の実が宿るのは"覇気"だと思います。
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-17 11:56
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
引用:

sechsさんは書きました:
引用:

kurokamiさんは書きました:
引用:

singerpotさんは書きました:
ギリシア神話に登場するケルベロス。調べた限り最も多いのは、三つ首の犬のモンスターの姿です。これには心臓はひとつしかありません。キングギドラ、阿修羅もまた三面に対し心臓はひとつです。

悪魔の実、ゾオン系幻獣種ケロべロスの実を食べたとしても頭が三つに増えるだけで心臓まで増えるとは思えません。


なるほど、どうですか。なら、悪魔の実が宿るところは、脳というのはどうでしょうか。いずれにしろ、推測の域を出ませんが・・・

 ティーチがケルベロスの能力を宿しているとしてタイミング的にいつからでしょうか?

 ケルベロスが3つ首で各頭部に悪魔の実を宿せてもマリンフォードでのティーチは頭1つでした。ケルベロスの能力を発動していなくても悪魔の実の能力を複数発動できるのは疑問です。

 またケルベロスによって、心臓・脳・その他臓器に悪魔の実の能力を宿すのであればティーチは最大3個ストックする事が可能かも知れませんがニコ・ロビンは最大100個ストック出来る事になりませんか?

 なので、悪魔の実を宿す部位は「悪魔の実の能力で増やせない部位」だと思います。

 私は悪魔の実が宿るのは"覇気"だと思います。
覇気だとすると、全ての悪魔の実の能力者が覇気を使えることになります。チョッパーもロビンもブルックもですか??それは考えにくいと思います。
また、ロビンは能力使用によって体のパーツを増やせるのであって、体が自体が異形ではありません。黒ひげの場合は、ゾオン系の(ケルベロスとか)悪魔の実を食べて、体そのものが異形になったと思います。
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-17 12:15
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

kurokamiさんは書きました:

覇気だとすると、全ての悪魔の実の能力者が覇気を使えることになります。チョッパーもロビンもブルックもですか??それは考えにくいと思います。


 覇気は万物全てにわずかながらにある物と考えています。その中でも覇気を戦闘に応用する様な使い方を編み出し、有効に使える種族の一つが九蛇だと思います。

 チョッパー・ロビンが現状「覇気を使えるか」と言う事と「覇気を持っているか」と言う事は別なので可能性はあります。





引用:

kurokamiさんは書きました:

また、ロビンは能力使用によって体のパーツを増やせるのであって、体が自体が異形ではありません。黒ひげの場合は、ゾオン系の(ケルベロスとか)悪魔の実を食べて、体そのものが異形になったと思います。


 悪魔の実で体の部位を複数増やせる事はすでに異形です。世界中探してもロビンにしかできません。

 ケルベロスを食べて異形になったと言うのは体の何が異形と思えるように変化したと思われますか?

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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-17 14:26
singerpot  懸賞金4400万ベリー  (居住地: 東の海の片田舎)  投稿数: 259
ここは非常に難しい。三つ子を合体させた説も筋が通るし、元々一人から体の構造を変化させることも可能。実際のところゾオン、パラミシア、ロギアの三種全ての実を食べた結果が今のティーチとするあの説にはこれ以上のものは出ないのではないかという気がした。ケルベロスについても情報が足りない可能性もある。調べていたさなかキメラ(キマイラ)という存在に行き当たった。やはりこれもギリシア神話からのものですがケルベロスとはまた違った構造を持っていそうです。よかったら参考にしてみてください。
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-17 14:57
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
引用:

sechsさんは書きました:
引用:

kurokamiさんは書きました:

覇気だとすると、全ての悪魔の実の能力者が覇気を使えることになります。チョッパーもロビンもブルックもですか??それは考えにくいと思います。


 覇気は万物全てにわずかながらにある物と考えています。その中でも覇気を戦闘に応用する様な使い方を編み出し、有効に使える種族の一つが九蛇だと思います。

 チョッパー・ロビンが現状「覇気を使えるか」と言う事と「覇気を持っているか」と言う事は別なので可能性はあります。





引用:

kurokamiさんは書きました:

また、ロビンは能力使用によって体のパーツを増やせるのであって、体が自体が異形ではありません。黒ひげの場合は、ゾオン系の(ケルベロスとか)悪魔の実を食べて、体そのものが異形になったと思います。


 悪魔の実で体の部位を複数増やせる事はすでに異形です。世界中探してもロビンにしかできません。

 ケルベロスを食べて異形になったと言うのは体の何が異形と思えるように変化したと思われますか?

なるほど、覇気は微弱ながら全員が持っているということですね。その可能性はありますね。ロビンは一過性に体の部位を増やせるのであって、黒ひげとは違います。何の実かは憶測ですが、からだそのもの、つまり心臓とか脳とか、あるいは臓器を複数所持しているのだと思います。しかし、覇気に悪魔の実が宿るとなると、黒ひげはどのようにして複数の能力を手にしたのでしょうか。反論するなら、黒ひげ能力取得経緯の代案を下さい。

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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-17 15:15
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

kurokamiさんは書きました:

なるほど、覇気は微弱ながら全員が持っているということですね。その可能性はありますね。ロビンは一過性に体の部位を増やせるのであって、黒ひげとは違います。何の実かは憶測ですが、からだそのもの、つまり心臓とか脳とか、あるいは臓器を複数所持しているのだと思います。しかし、覇気に悪魔の実が宿るとなると、黒ひげはどのようにして複数の能力を手にしたのでしょうか。反論するなら、黒ひげ能力取得経緯の代案を下さい。



例えば悪魔の実が"脳"に宿るのであればブルックは現状"骨"だけの状態で"脳"がありません。なぜ能力が解除されないのか?という疑問にぶつかります。その他の臓器に関しても同様です。

さらにラッスーやパンクフリードの様に物に悪魔の実を宿す説明が付きません。

どうしても反対したい訳ではありません。私も最初はケルベロスだと思いましたが、解決できない問題が多すぎて断念しました。

私が答えを出せなかった疑問について何らかのアイデアをお持ちかと思い質問しました。



ちなみに「ティーチの異形」と「悪魔の実の伝達条件」についてレスした内容は以下になります。
http://onep.jp/modules/d3forum/index.php?post_id=131734

http://onep.jp/modules/d3forum/index.php?post_id=131829

どちらも長いのでお時間がありましたら読んでみてください。


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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.2.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-17 16:04
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
読みました。色々考えられているようですね、すごいです。
でもやっぱり、私は覇気説と覇気3種類説には納得できません。複数の悪魔の実の能力者で、おまけに3種類の覇気となると、もう最強です。なんでもありの世界になってしまします。これは漫画の設定上から、ないものかと思います。黒ひげは唯一無二の存在、パラミシア、ゾオン、ロギアの三種類の悪魔の実能力者、という仮説です。
この仮説となると、やはり悪魔の実は体自身に物理的に宿ると思います。だから、二つ目を口にすると体が爆発するんじゃないでしょうか。ケルベロスでは心臓が1つなので、どうも納得できません。それは同意見です。そこで、こういう可能性はどうでしょう。ゾオン系幻獸種クラーケン。クラーケンは、巨大イカやタコ、または他の生物とも言われています。イカやタコであったら、心臓は3つ存在します。

つまり、やはり、体の異形は、からだそのものの異形と思います。覇気に宿るのは違うと思います。

でも、意見がたくさんあってぶつかり合うのはいいことだと思います。ただ、反論したいだけと思ってました。ちゃんと代案があるのを知らずすいません。


ラッスーらは正直わかりません。しかし、物に覇気があるとも思いません。ベガパンクの発明なので、ここらはまだなにか秘密があるんでしょうが・・・

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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-17 16:59
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

]
kurokamiさんは書きました:

私は覇気説と覇気3種類説には納得できません。複数の悪魔の実の能力者で、おまけに3種類の覇気となると、もう最強です。なんでもありの世界になってしまします。これは漫画の設定上から、ないものかと思います。


3種類の覇気&3種類の能力を所有しても最強とは限りません。

■まず、ヤミヤミの能力設定ですが、実体無しの設定も可能だったのにあえて実体有りの設定になっています。ルフィにとっての相性の悪い相手はマゼランのような存在やクザンの能力。

 これは打撃無効という意味では無くてルフィが打撃を繰り出すと自らにペナルティが帰って来ると言う事。

 これらに比べればヤミヤミは打撃有効なので戦いやすい相手になります。


■次にグラグラですが、振動攻撃ってもしかしてルフィのゴムに無効なのではないでしょうか?エースのメラメラを吸収されていたらルフィに勝ち目は無かったと思いますがグラグラなら設定次第でまだどう転ぶか解りません。


■覇気についてですが、今現状解っている覇気として"覇王色"がありますが特に脅威に感じることは無いと思います。

 シャンクスが白ひげの船で使った時、ルフィがマリンフォードで使った時、レイリーがヒューマンショップで使った時、ある程度レベルが低い人間は意識を保てずに気絶しましたが、それに耐える人間もいました。ティーチが"覇王色"を使ってもルフィが耐えればいいだけですし、その可能性はルフィにはあると思います。

 その他2種の覇気について、こちらはまだ想像の中の覇気ですのでどの様な種類かは解りませんが"覇王色"の様な付加価値がある程度だと思います。理由としては、ワンピの世界に唯一無二の最強アイテムは存在しないからです。なので、他2種についてもルフィの力量で乗り越える事が可能だと思います。

海賊王になるのであれば、3種類の覇気を跳ね返せる精神力の持ち主じゃないと困ります。



■残るは最後の1種類の悪魔の実をティーチは何を吸収するか?ですが、私も動物系だと思います。

ただ、タイミング的にティーチがヤミグラの能力に限界を感じ、ルフィに負けそうな時だと思います。SBSでマルコの能力について触れている内容で、再度本編に登場するような書き込みがありましたが3つ目の能力は不死鳥だと思います。

不死鳥を吸収すればいよいよ最強じゃないかと思いますが、SBSには再生に限界があると書いていました。いつまでも無限に再生が可能と言う訳では無く、マジックポイントの様な物が設定されているのだと思います。

最後の不死鳥はおまけの予想ですが、ティーチをもっと最強にするつもりならいくらでも手段はあったのにワザと最強設定から遠ざけている感じがします。

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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-17 17:19
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
覇気を3種類とも決めていません。まだ種類があるのでしょう。例えば、物理的攻撃力にものすごく特化した覇気(ガープ?)とか、斬撃に特化した覇気(ミホーク、ビスタ、ゆくゆくはゾロも)、防御力に特化した覇気、聴覚に特化した覇気(これはマントラだと思います)など、まだ様々な覇気が出てきそうです。

覇気の共通として、ロギアの実体を触ることができる(但し、ヤミヤミの実のように100%確実ではない。覇気の力量や相性なんかで変わるかも)。これは、居合のようなものなのかなと考えます。

遠隔的に覇気を出せるものが、覇王色の特徴の1つなのではと考えています。聴覚に特化した覇気(マントラと同じ)は、コビーが使えそうです。あと、ロジャーがこの種の覇気に最高のものを持っていたんじゃないかと思います(レイリーが、万物の声が聞けた、と言っています)。

もしかしたら、複数の覇気を所有できるかもしれません(ルフィは覇王色と攻撃に特化した覇気と聴覚に特化した覇気、とか)。

↑これは別のところでも書きました。
黒ひげが覇気を複数持てることはあるかもしれませんが、そうなると他の人にも、ルフィだって可能性があるということです。覇気に悪魔の実が宿るなら、ルフィにも2つの能力が持てる、こうなると何でもありです。 また、黒ひげはすでに最強に近いところまで来ています。ルフィとの相性は別として。ワンピースの世界の中では、オリジナリティが重要視されています。ですから、同じようなキャラクターは、あまり存在しませんし、おもしろくありません。黒ひげが三種類の悪魔の実の能力者で全ての種類の覇気の持ち主。これでは特徴が多すぎて、返って個性をないがしろにしてしまうからです。逆にオリジナリティがありません。能力が重複してしまうということです。設定上、バランスよくできていると思います。これがワンピースのいいところだと思います。

ちなみに、黒ひげはすでに何らかのゾオン系の能力を得ていますので、これから何か新しい能力を吸収することはないと思います。シャンクスの3本の傷が、それを証明していると思われます。

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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-17 17:29
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
最後の不死鳥はおまけの予想ですが、ティーチをもっと最強にするつもりならいくらでも手段はあったのにワザと最強設定から遠ざけている感じがします。

これは当たり前です。最強にする手段はいくらでもありますが、最強のキャラクターを作ると、他のキャラクターが希薄になってしまうからです。ですから、あくまでオリジナリティ。ヤミヤミの実がロギアにして物理攻撃不可であれば、ヤミヤミは最強です。対ロギアでは圧勝となりますが、敢えて物理攻撃可としました。ここが計算されたところだと思います。

よって、黒ひげの最大の特徴は、体が異形なことで、複数の悪魔の実の能力者。ゾオン系が関与している。この仮説です。(←題名から趣旨が遠ざかった気がしてので、改めて書いてみました)



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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-17 18:14
海賊A    投稿数: 0
もう少し冷静に考えられてみてはいかがでしょうか。

マルコの発言、正確には以下の通りです。
引用:

“普通の人間”ならば・・・絶対に無理だよい
だがお前らもよく知る様にティーチは少し違う・・・!!
体の構造が・・・“異形”なんだよい!!
・・・それがこの結果を生んだのか・・・・・・・!!?

読まれてお分かりかと思いますが、マルコ自身確信は持てていないようです。
つまり、作者的にはあの状況下において、我々読者に対し、そこそこの説明ができる最大の伏線だったと思います。

物に覇気が宿るかは、九蛇編を読まれれば分かると思いますよ。


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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.2.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-17 20:06
kamikami  懸賞金7700万ベリー   投稿数: 377
引用:

sechsさんは書きました:

例えば悪魔の実が"脳"に宿るのであればブルックは現状"骨"だけの状態で"脳"がありません。なぜ能力が解除されないのか?という疑問にぶつかります。その他の臓器に関しても同様です。



ブルックは悪魔の実の能力伝達を考える上で有効でしょうか?その存在がマンガだからで済まさなければならないことが多すぎると思います。

臓器がないとリアリティを求めてしまえばそもそも筋肉もないんですから動けるはずがありません。

例え骨にある覇気に宿り骨人間として蘇ったと仮定して、骨自体は動きませんから意思を持ったとしても地面に転がってしまいませんか?

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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.2.1.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-17 22:35
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

kamikamiさんは書きました:
引用:

sechsさんは書きました:

例えば悪魔の実が"脳"に宿るのであればブルックは現状"骨"だけの状態で"脳"がありません。なぜ能力が解除されないのか?という疑問にぶつかります。その他の臓器に関しても同様です。



ブルックは悪魔の実の能力伝達を考える上で有効でしょうか?その存在がマンガだからで済まさなければならないことが多すぎると思います。

臓器がないとリアリティを求めてしまえばそもそも筋肉もないんですから動けるはずがありません。

例え骨にある覇気に宿り骨人間として蘇ったと仮定して、骨自体は動きませんから意思を持ったとしても地面に転がってしまいませんか?


 ワンピースの最大の売りは「悪魔の実」です。そこの伝達条件を無視して「漫画」で済ませる様な設定作りはしていないとおもいますよ。

 ブルックは漫画だから面白おかしく骸骨でも生きてていいやといういい加減なキャラでは無いと思います。仮にも主役グループの一員です。

 彼はヨミヨミの実によって生かされていると考える事は出来ませんか?

 ブルックが骨だけで生きている事が漫画だからでは無く、能力者がいかなる状態になっても一度の黄泉返りを約束されるという悪魔の実の能力が漫画だと思います。
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.2.1.2.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-17 23:15
kamikami  懸賞金7700万ベリー   投稿数: 377
引用:

sechsさんは書きました:
 ワンピースの最大の売りは「悪魔の実」です。そこの伝達条件を無視して「漫画」で済ませる様な設定作りはしていないとおもいますよ。

 ブルックは漫画だから面白おかしく骸骨でも生きてていいやといういい加減なキャラでは無いと思います。仮にも主役グループの一員です。

 彼はヨミヨミの実によって生かされていると考える事は出来ませんか?

 ブルックが骨だけで生きている事が漫画だからでは無く、能力者がいかなる状態になっても一度の黄泉返りを約束されるという悪魔の実の能力が漫画だと思います。

もちろんそんな生半可な設定ではないとわかってますが、まず私が思うのは生かされることと動くことはまったく別なんですよね。

骨にある覇気により動いてるというのは考えづらいなと思いましたし、死んで黄泉返りの能力が発動した後に臓器等が風化したから能力は解除っていうのがしっくりこなかったのです。
五体バラバラだろうが爆発してようが悪魔の実の能力だから生き返らせてしまいそうですし。
まぁトピずれで申し訳ありませんでした。

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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.2.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-18 0:16
keycule  超新星レベル  (居住地: 緋龍海賊団/参謀長・剣闘士/柳のシオン)  投稿数: 1157
引用:

1955さんは書きました:

物に覇気が宿るかは、九蛇編を読まれれば分かると思いますよ。

これって闘技台でのルフィとサンダーソニア・マリーゴールドとの決闘シーンですかね?

蛇の身体で締め上げられたり、尻尾で突かれるとダメージは負うが、地面に叩き付けられたりした場合はダメージを負うことはないっていう・・。


引用:

1955さんは書きました:

マルコの発言、正確には以下の通りです。
引用:

“普通の人間”ならば・・・絶対に無理だよい
だがお前らもよく知る様にティーチは少し違う・・・!!
体の構造が・・・“異形”なんだよい!!
・・・それがこの結果を生んだのか・・・・・・・!!?


このマルコのセリフなんですが・・・、
ティーチは白ひげの船では、自分の力を他の船員には見せようとはせず、じっと『ヤミヤミの実』が手に入るのを待っている。という設定でした。

なので、ティーチは自分の秘密を簡単に(特に白ひげの船においては)バラすとは思えません。

しかし、マルコのセリフには「お前らもよく知る様に」とあります。

このセリフを聞くと僕には、白ひげの船員は、たいして労せずティーチの『異形の秘密』を知ることができたのではないか、と思えるのです。
となるとその秘密は外見、または、上着を脱げば分かってしまう部分(背中とか)に現れているのでは?と思います。

それが何なのかは思い付きませんが・・・。


シャンクスの左目の傷跡から、既にティーチは動物系の何かしらの能力を有していて、それが『異形の秘密』に繋がるという説がありますが、僕はそうは思えません。

動物系悪魔の実によって異形になっているとしても、その事実をマルコ始め白ひげの船員は知ってます。
となると、マルコのセリフに『悪魔の実』『能力者』というワードが出てこないのは違和感を感じます。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-18 1:38
goingmerry  懸賞金50ベリー   投稿数: 24
皆さんの意見面白いですね★
全然根拠は無くて申し訳ないのですがちょっと浮かんだので・・・

確かSBSでオダッチがゾーン系には必ずモデルがあると書いていましたよね?
だとしたらチョッパーの食べたヒトヒトの実って他にもあるって事ですよね?

もし人がヒトヒトの実を食べたらどうなるんでしょう???
体が異形になったりしませんかね・・・。

全然的外れな意見かなww
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.2.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-18 9:03
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
引用:

1955さんは書きました:
もう少し冷静に考えられてみてはいかがでしょうか。

マルコの発言、正確には以下の通りです。
引用:

“普通の人間”ならば・・・絶対に無理だよい
だがお前らもよく知る様にティーチは少し違う・・・!!
体の構造が・・・“異形”なんだよい!!
・・・それがこの結果を生んだのか・・・・・・・!!?

読まれてお分かりかと思いますが、マルコ自身確信は持てていないようです。
つまり、作者的にはあの状況下において、我々読者に対し、そこそこの説明ができる最大の伏線だったと思います。

物に覇気が宿るかは、九蛇編を読まれれば分かると思いますよ。


確信を持てないのはマルコだけでなく、黒ひげ本人もだと思います。シリュウが、これが失敗したら解散か?みたいなことを言っています。作者的に、敢えてこのくらいの情報を提供し、私たちに想像させているのだと思います。

物に覇気が宿るのは、弓矢のことですかね? 物に覇気を人為的に宿すことはできても、物自体が本来、覇気を持つことはありません。
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.2.1.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-18 9:45
singerpot  懸賞金4400万ベリー  (居住地: 東の海の片田舎)  投稿数: 259
keyculeさんのご指摘、ごもっともだと思います。もしkeyculeさんなりの解答をお持ちでしたらぜひ教えていただきたいです。

白ひげクルー全員がよく知るティーチの外見における変化こそ、あの前歯の欠け方の違いなのだと思います。毎日顔をつき合わせていればさすがにみんな気付くと思います。

シャンクスの目の傷が三本なのはなぜか?これはkurokamiさんにお聞きしたいです。熊にしろ虎にしろ猛獣にはもっと指の数が多くあるように思うのですがどうなのでしょうか?
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.2.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-18 10:18
海賊A    投稿数: 0
引用:

これって闘技台でのルフィとサンダーソニア・マリーゴールドとの決闘シーンですかね?

蛇の身体で締め上げられたり、尻尾で突かれるとダメージは負うが、地面に叩き付けられたりした場合はダメージを負うことはないっていう・・。

その前にルフィとマーガレットが二人でいるシーンがあります。
放った矢の破壊力について、説明がありました。
「矢には覇気が纏っている」
この発言から物にも覇気は宿っている、もしくは宿らせることができる。の解釈に至ったわけです。

そして、トピズレになりますが、空島で古代文字を読めないロジャーが、ポーネグリフを解読できた理由が想像できたわけです。つまりポーネグリフには、造った人の思いが宿っており、その思いをロジャーは感じ取り解読に至ったのではないかと。イメージはポーネグリフから発せられた微量のオーラです。

それを言葉で表すと「覇気」が適当かと思います。覇気を辞書で調べた場合、類語や関連語まで調べてみると、なんとなくですが、私は理解することにしました。

覇気を感じ取れるかは、マーシャル・D・ティーチが証明しています。ジャヤの東町モックタウンとインペルダウンにて、ルフィと対峙した場面では、必ず覇気の評価をしています。


引用:

シャンクスの左目の傷跡から、既にティーチは動物系の何かしらの能力を有していて、それが『異形の秘密』に繋がるという説がありますが、僕はそうは思えません。

動物系悪魔の実によって異形になっているとしても、その事実をマルコ始め白ひげの船員は知ってます。
となると、マルコのセリフに『悪魔の実』『能力者』というワードが出てこないのは違和感を感じます。

私も同意見です。

ゾオン系は、体が動物の姿に変形したことを確認できる種だと思います。
マーシャル・D・ティーチからは、そういった事実は確認できていませし、
マルコ達の反応を見ても、悪魔の実を連想するワードは浮かびません。
他人から見て分かる表面的な変形が無いのです。

脳を3つ有する異形を考えた場合、ケルベロスの体に変化して
はじめて成り立つことかと思います。つまり「3つ首の人体」

タコの場合、4本以上の手足が確認された場合に限り、
ゾオンと認定されると思います。

体の内部だけがそのようになっていると考えると
チョッパーが食べた「ヒトヒトの実」の別モデルの可能性はあります。

引用:

確かSBSでオダッチがゾーン系には必ずモデルがあると書いていましたよね?
だとしたらチョッパーの食べたヒトヒトの実って他にもあるって事ですよね?

もし人がヒトヒトの実を食べたらどうなるんでしょう???
体が異形になったりしませんかね・・・。

可能性はあると思います。


ヒトヒトの実ではない場合
ゾオン系とは別物でありパラミシア系になると思います。
もしくは、生まれつき体の構造が異形。
もしくは、人に属さない別の生命体。
どちらにしろ3系統の所持は適いません。


それと悪魔の実の能力者は、覇気を使えないとか失われるなどの記述は、
作中のどこにあるのでしょうか?特にロギア系など。
他にも支持されている方が見受けられますが、
見つからないんですよねぇ・・・。

引用:

物に覇気が宿るのは、弓矢のことですかね? 物に覇気を人為的に宿すことはできても、物自体が本来、覇気を持つことはありません。

物自体が本来、覇気を持つことはありません。の根拠をお聞かせ願いますか?
作中を探してみてもそのような設定が見つからないのです。宜しくお願いします。


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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.2.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-18 13:42
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
辞書を引いてみてください。作中には確かにありません。作中にないから、みんなが予想したり想像したりして、楽しんでるんじゃないでしょうか。

覇気とは一種の感情で、人を含む動物が持つものです。意気込みとか野望とか、そんな意味あいです。物体が持つものではありません。ワンピースの世界では、その自分の思い(覇気)を物に纏わせることができると解釈しています。

また、シャンクスの三本の傷をなぜ私に聞くのかわかりませんが、ですが、ゾオン系と思います。どんな動物なのかはたくさんの想像がありますが、爪あとのような傷だと思いますのでゾオンと解釈しました。なぜ、三本かは、長さの問題じゃないでしょうか(動物の親指は隠れ気味だし、小指は短いし)。わかりませんけど。
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.2.1.2.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-18 13:57
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
引用:

singerpotさんは書きました:
keyculeさんのご指摘、ごもっともだと思います。もしkeyculeさんなりの解答をお持ちでしたらぜひ教えていただきたいです。

白ひげクルー全員がよく知るティーチの外見における変化こそ、あの前歯の欠け方の違いなのだと思います。毎日顔をつき合わせていればさすがにみんな気付くと思います。

シャンクスの目の傷が三本なのはなぜか?これはkurokamiさんにお聞きしたいです。熊にしろ虎にしろ猛獣にはもっと指の数が多くあるように思うのですがどうなのでしょうか?
逆に質問させて頂きます。
私は、唯一無二の存在、黒ひげは悪魔の実の複数保持者、それもパラミシア、ゾオン、ロギアの三種類を併せ持つcharacterだと思います。体の異形は、ゾオン系のなんらかだと思います。ヒトヒトの実で、生まれつき体が異形なモデルとか、そんなことはないと思われます。そうなると、ワンピースの世界には、異形の人間が存在することになり、その人間も、悪魔の実を複数持てることになるからです。黒ひげは、ルフィの最大の敵となります。設定上、黒ひげと同じようなcharacterは存在できないのが決まりです。
シャンクスの三本の傷がゾオン系の何らかではないのなら、どのようにして出来た傷とお考えでしょうか。お聞かせください。
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.2.1.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-18 14:33
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
引用:

keyculeさんは書きました:
引用:

1955さんは書きました:

物に覇気が宿るかは、九蛇編を読まれれば分かると思いますよ。

これって闘技台でのルフィとサンダーソニア・マリーゴールドとの決闘シーンですかね?

蛇の身体で締め上げられたり、尻尾で突かれるとダメージは負うが、地面に叩き付けられたりした場合はダメージを負うことはないっていう・・。


引用:

1955さんは書きました:

マルコの発言、正確には以下の通りです。
引用:

“普通の人間”ならば・・・絶対に無理だよい
だがお前らもよく知る様にティーチは少し違う・・・!!
体の構造が・・・“異形”なんだよい!!
・・・それがこの結果を生んだのか・・・・・・・!!?


このマルコのセリフなんですが・・・、
ティーチは白ひげの船では、自分の力を他の船員には見せようとはせず、じっと『ヤミヤミの実』が手に入るのを待っている。という設定でした。

なので、ティーチは自分の秘密を簡単に(特に白ひげの船においては)バラすとは思えません。

しかし、マルコのセリフには「お前らもよく知る様に」とあります。

このセリフを聞くと僕には、白ひげの船員は、たいして労せずティーチの『異形の秘密』を知ることができたのではないか、と思えるのです。
となるとその秘密は外見、または、上着を脱げば分かってしまう部分(背中とか)に現れているのでは?と思います。

それが何なのかは思い付きませんが・・・。


シャンクスの左目の傷跡から、既にティーチは動物系の何かしらの能力を有していて、それが『異形の秘密』に繋がるという説がありますが、僕はそうは思えません。

動物系悪魔の実によって異形になっているとしても、その事実をマルコ始め白ひげの船員は知ってます。
となると、マルコのセリフに『悪魔の実』『能力者』というワードが出てこないのは違和感を感じます。
異形を白ひげクルーが知っている、という仮説は同意見です。私もそう思います。マルコのセリフには「お前らもよく知る様に」とありますからね。だからこそ、よく知っているからこそ、『悪魔の実』『能力者』という言葉を出さなかったとも考えられます、当たり前すぎて。
あとは、作者の意図的な企てですね。全てを言わないなんてこと、今までにたくさんありました。ここで想像させて、私たちを楽しませてくれているのだと思います。

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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.2.1.1.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-18 15:22
singerpot  懸賞金4400万ベリー  (居住地: 東の海の片田舎)  投稿数: 259
kurokamiさんに質問したのは、もちろんこの件の発案者だからです。この案は気に入っているので、より疑問に思うところを固めていく必要があると思ったのです。
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.2.1.1.2.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-18 15:28
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
引用:

singerpotさんは書きました:
kurokamiさんに質問したのは、もちろんこの件の発案者だからです。この案は気に入っているので、より疑問に思うところを固めていく必要があると思ったのです。
この件の発案者って、私でしたっけ??まあ、いいや。
でも、楽しいですね。たくさんの質問や反論が来ると、議論したくなりますし、熟考したくなります。どんどん、お願いします。そして、あーでもない、こーでもないといいながら様々な意見が重合し、最終的に私達の予想が当たったら最高ですね。
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.2.1.1.2.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-18 16:43
mikumiku  名も無き海賊   投稿数: 1
はじめまして。
いつも皆さんの予想を読ませていただき、
びっくりしたり感動したりしています。

わたしは、黒ひげの身体の構造が異形なのは
Dの一族の血によるものではないかと思います。

例えば、エースは誕生の際に20ヶ月胎内にいました。
20ヶ月は通常の妊娠期間の10ヶ月の2倍です。
ルージュがエースを産みすぐに亡くなったのは
長期間の妊娠による身体の負担ではなく、心労からかもしれません。

つまり、Dの一族はDOUBLEということで
何かの力や能力を2倍にできる血筋なのではないかと思います。
本人が鍛えることができるのか、生まれもって決まっているのかは
わかりません。

ガープは力、サウロは肉体、ルフィは覇気、
そこで黒ひげは身体構造というのはどうでしょうか。

マルコは、黒ひげがその血筋の能力を身体構造に当てたのを
知っているのかもしれません。
血筋の能力は知っている人と知らない人がいるのかもしれません。

初めての投稿なので、決まりは読んだつもりですが
間違っているルールなどがあったら申し訳ありません。



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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.2.1.1.2.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-18 17:08
bukubuku  超新星レベル  (居住地: エメラルドの都)  投稿数: 1097
シャンクスの傷が動物系の能力によるものという予想で、確かに一番納得いく予想だとは思いますが

忘れている事が・・・・
シャンクスが能力によって傷を負ったという事は少なくともシャンクスはその能力を見た事になります。
シャンクスの言ったことは「おれは油断などしていなかった」
これは隊長、能力者以外でも気は抜かなかったという事ではないでしょうか。その時に初めて知ったとすると結局は油断していた事になります。

気づかなかったという事もないと思います。
不意打ちだったとしても片方の目で見るぐらいはしたと思いますし見えないスピードで攻撃したとしてもシャンクスほどであれば何で攻撃されたかは分かると思います。少なくとも、刀かそれ以外の区別は付くと思います。



そして、2人の対決が船上で行われたのなら白ひげの一味の誰か一人でも見ている人がいるはずです。
なので能力を使って付けた傷なら黒ひげの能力を知っていた人もいるでしょうね。



あと自分の中で重要なのは体の構造もそうですが、「昔から変な奴だった」という所が鍵のような気もします。
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.2.1.1.2.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-18 18:18
singerpot  懸賞金4400万ベリー  (居住地: 東の海の片田舎)  投稿数: 259
 そうなんですよ。ジンベエが言ってましたよね、『得体の知れん奴じゃった。』と。見る人から見れば野心が溢れ出ていたのでしょうね。

 もう一度、検証していただきたいことがあります。悪魔の実ゾオン系幻獣種キメラの実。これを食べたらどうなるのか?ゾオンの形態を現すにはティーチ自身の自意識が必要です。つまりティーチ自身があえて正体を隠している可能性があるのではないか、と思っています。その姿こそ強烈な三本爪?。
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.2.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-18 19:56
海賊A    投稿数: 0
引用:

辞書を引いてみてください。作中には確かにありません。作中にないから、みんなが予想したり想像したりして、楽しんでるんじゃないでしょうか。

覇気とは一種の感情で、人を含む動物が持つものです。意気込みとか野望とか、そんな意味あいです。物体が持つものではありません。ワンピースの世界では、その自分の思い(覇気)を物に纏わせることができると解釈しています。

覇気の類語や関連語もご存知でしょうか?
ご存知ではない場合、kurokamiさんと私のズレはそこにありますね。

私は漫画だからと言って、魔法のような事柄を簡単に「はいそうですか」
とはいかない性分でして、覇気もある程度解明したいと思っておりました。

そこで、柔軟なお考えを持つkurokamiさんにしては、断言されていることも多いと感じまして、
kurokamiさんの意見を参考にできればと思い質問しました。
ご返信ありがとうございました。


マルコの発言にはついては以前投稿したものがあります。
あまりお役に立たないと思いますが、よかったらご覧ください。
http://onep.jp/modules/d3forum/index.php?post_id=131715


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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-19 9:01
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
引用:

1955さんは書きました:
引用:

辞書を引いてみてください。作中には確かにありません。作中にないから、みんなが予想したり想像したりして、楽しんでるんじゃないでしょうか。

覇気とは一種の感情で、人を含む動物が持つものです。意気込みとか野望とか、そんな意味あいです。物体が持つものではありません。ワンピースの世界では、その自分の思い(覇気)を物に纏わせることができると解釈しています。

覇気の類語や関連語もご存知でしょうか?
ご存知ではない場合、kurokamiさんと私のズレはそこにありますね。

私は漫画だからと言って、魔法のような事柄を簡単に「はいそうですか」
とはいかない性分でして、覇気もある程度解明したいと思っておりました。

そこで、柔軟なお考えを持つkurokamiさんにしては、断言されていることも多いと感じまして、
kurokamiさんの意見を参考にできればと思い質問しました。
ご返信ありがとうございました。


マルコの発言にはついては以前投稿したものがあります。
あまりお役に立たないと思いますが、よかったらご覧ください。
http://onep.jp/modules/d3forum/index.php?post_id=131715


僭越ながら、覇気の類義語等も存知あげていると自負しております。ズレがあるなら、どういったところかお教えください。興味あります。覇気についてはまだ未知が多いので、私も解明したいです。
私も同意見で、漫画だからと言って簡単に解釈するのは好きではありません。
あと、私が断定的な文章を織り交ぜて書くのは、そうですね、個人的な感情で、自分の中では、あまり発言を曖昧にしたくないと思っています。後に自分の予想が外れたときに潔くしたいと思っているからです。なぜなら、そっちのほうが自分にとって、予想が当たっていたときに気持ち良いからです。くだらない感情で、すいません。
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-19 14:44
海賊A    投稿数: 0
エニエス・ロビーの裁判長や、スリラーバークのケルベロス(キツネ入り)などで、三本首は強調されてますよね。

"動物系幻獣種・ケルベロスの実"であれば、悪魔の実の三つ装備も考えそうですね。

この説はあくまで"ケルベロスの実"の能力上での説ですので、伝達なんちゃらとかは関係なくなりますよね。

"ケルベロスの実はあと二つの能力を手にすることができる"

というのがケルベロスの実の能力であれば、解決です。

シャンクスのキズについては、なにも船上で戦ったという記載はなかったような気がします。
それに人間誰しも油断するときはありますし、(シャンクスにはないような気もしますが・・・・)今後ティーチがルフィの最強の敵となるならば、シャンクスは目の三本傷だけで済んだ、とは考えれませんか?
戦いが長期化すれば両者死ぬかもしれない壮絶な戦いだったから・・・・。
ルフィが少年のときからキズはありましたから、シャンクスが海賊を結成する前か、結成した直後に戦ったのかなぁと思っています。
それならシャンクスが無闇に他言する必要なないですよね。過去のことですから。
それに10数年前ならば、悪魔の実の能力者との対戦、それも動物系なのでてこずると思います。シャンクスはとてつもなく強かったと思いますが、10年前だと互角だったかなと思います。
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-19 15:45
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

order.Nさんは書きました:

エニエス・ロビーの裁判長や、スリラーバークのケルベロス(キツネ入り)などで、三本首は強調されてますよね。

"動物系幻獣種・ケルベロスの実"であれば、悪魔の実の三つ装備も考えそうですね。

この説はあくまで"ケルベロスの実"の能力上での説ですので、伝達なんちゃらとかは関係なくなりますよね。

"ケルベロスの実はあと二つの能力を手にすることができる"

というのがケルベロスの実の能力であれば、解決です。


【質問】
 悪魔の実「動物系 幻獣種 ケルベロス」を空想するにあたり、悪魔の実を3個持てるのはケルベロスを含めて3個でしょうか?



【ティーチはケルベロスを所有しているのか?】 
 今回はケルベロスを含めて3個だとして話を進めます。マリンフォードでのシリュウのセリフ「失敗すれば解散か?」、これは初めて悪魔の実を複数個吸収する事を示すのでは無いですか?過去に実験済みであれば成功する事は解っていたはずです。

 ティーチは事前に何らかの方法で悪魔の実の伝達条件を知り、己の異形さが悪魔の実の複数個所有の可能性を示す事に気が付いたので今回初実験をしたのだと思います。

 ケルベロスの実をどの様な設定にしても良いのですが、ティーチがその実を食べていた可能性を示す内容のくだりは無かったと思いますが、「ケルベロス派」の方達は何話のくだりからティーチがケルベロスを食べたと推測されているのか知りたいです。



 
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-19 16:34 | 最終変更
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
引用:

sechsさんは書きました:
引用:

order.Nさんは書きました:

エニエス・ロビーの裁判長や、スリラーバークのケルベロス(キツネ入り)などで、三本首は強調されてますよね。

"動物系幻獣種・ケルベロスの実"であれば、悪魔の実の三つ装備も考えそうですね。

この説はあくまで"ケルベロスの実"の能力上での説ですので、伝達なんちゃらとかは関係なくなりますよね。

"ケルベロスの実はあと二つの能力を手にすることができる"

というのがケルベロスの実の能力であれば、解決です。


【質問】
 悪魔の実「動物系 幻獣種 ケルベロス」を空想するにあたり、悪魔の実を3個持てるのはケルベロスを含めて3個でしょうか?



【ティーチはケルベロスを所有しているのか?】 
 今回はケルベロスを含めて3個だとして話を進めます。マリンフォードでのシリュウのセリフ「失敗すれば解散か?」、これは初めて悪魔の実を複数個吸収する事を示すのでは無いですか?過去に実験済みであれば成功する事は解っていたはずです。

 ティーチは事前に何らかの方法で悪魔の実の伝達条件を知り、己の異形さが悪魔の実の複数個所有の可能性を示す事に気が付いたので今回初実験をしたのだと思います。

 ケルベロスの実をどの様な設定にしても良いのですが、ティーチがその実を食べていた可能性を示す内容のくだりは無かったと思いますが、「ケルベロス派」の方達は何話のくだりからティーチがケルベロスを食べたと推測されているのか知りたいです。



 
私も答えさせてください。
ケルベロスかどうかはわかりませんが、ゾオン系で体が異形になり、3つの悪魔の実を所持できることは、私も賛成です。

そして、今回初実験とも限りません。ゾオン系の悪魔の実を食べて、今度はヤミヤミの実で試して成功した。だからといって、たとえ実験済でも、本当に3つ目も成功するか、確証はありません。しかし、二つ目が成功している実績があるから、黒ひげはほぼ躊躇なしにいけたんじゃないでしょうか。ですから、二つ目の方がかなりビビったんだと思います。この事実があったから、3つ目は確証はないものの、かなりの自信はあった。震撼させるショーです。
シリュウは、もしものことを考えた台詞だと思います。

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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-19 17:07
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

kurokamiさんは書きました:

私も答えさせてください。
ケルベロスかどうかはわかりませんが、ゾオン系で体が異形になり、3つの悪魔の実を所持できることは、私も賛成です。

そして、今回初実験とも限りません。ゾオン系の悪魔の実を食べて、今度はヤミヤミの実で試して成功した。だからといって、たとえ実験済でも、本当に3つ目も成功するか、確証はありません。しかし、二つ目が成功している実績があるから、黒ひげはほぼ躊躇なしにいけたんじゃないでしょうか。ですから、二つ目の方がかなりビビったんだと思います。この事実があったから、3つ目は確証はないものの、かなりの自信はあった。震撼させるショーです。
シリュウは、もしものことを考えた台詞だと思います。


 マリンフォードの最終局面で"ケルベロス"と"ヤミヤミ"と"グラグラ"を所有していたと言う事ですね。

 タイトルに「世界を震撼させるショー」と銘打っていたのに能力を3個出さなかったのはなぜですかね?

 世界を絶望感に突き落とすのであれば、3つの能力の同時使用が望ましいと思います。あそこで隠す必要は無いと思います。


 それとも「世界を震撼させるショー」とは、文字通りグラグラの能力でマリンフォードを揺らすだけの意味だったのでしょか?
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-19 17:15
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
ゾオン系説を有力とした前提でお答えします。
ゾオン系の能力を出してしまうと、黒ひげがどのようにしてヤミヤミの実とグラグラの実の二つを所持できたか、バレてしまうからです。そこはまだ、読者には秘密にしておきたいところで、作者の意図的な企てで、私たちに想像させて楽しませてくれてるんだと思います。
世界を震撼させるショーは、黒ひげがグラグラの実を得ることで、最強を宣言したことと、インペルダウンの囚人解放、その歴史的囚人を仲間に引き込むことを含めたものだと思います。
グラグラの実の脅威は、既に実証済みです。黒ひげが所持したことにより、既に絶望的です。
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-19 17:24
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

kurokamiさんは書きました:
ゾオン系説を有力とした前提でお答えします。
ゾオン系の能力を出してしまうと、黒ひげがどのようにしてヤミヤミの実とグラグラの実の二つを所持できたか、バレてしまうからです。そこはまだ、読者には秘密にしておきたいところで、作者の意図的な企てで、私たちに想像させて楽しませてくれてるんだと思います。
世界を震撼させるショーは、黒ひげがグラグラの実を得ることで、最強を宣言したことと、インペルダウンの囚人解放、その歴史的囚人を仲間に引き込むことを含めたものだと思います。
グラグラの実の脅威は、既に実証済みです。黒ひげが所持したことにより、既に絶望的です。

 作者が読者に伏せたのはいいですが、ティーチは白ひげに命乞いをした場面で、もしかしたらティーチは死ぬかも知れませんでしたよね?
 
 ケルベロスを持っているのなら人獣型になって力技で白ひげを引き離せばよかったのでは無いですか?キャラ的に命乞いよりは似合いません。彼には切り札(ケルベロス)が無いから命乞いに出たのだと思います。
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-19 17:42
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
引用:

sechsさんは書きました:
引用:

kurokamiさんは書きました:
ゾオン系説を有力とした前提でお答えします。
ゾオン系の能力を出してしまうと、黒ひげがどのようにしてヤミヤミの実とグラグラの実の二つを所持できたか、バレてしまうからです。そこはまだ、読者には秘密にしておきたいところで、作者の意図的な企てで、私たちに想像させて楽しませてくれてるんだと思います。
世界を震撼させるショーは、黒ひげがグラグラの実を得ることで、最強を宣言したことと、インペルダウンの囚人解放、その歴史的囚人を仲間に引き込むことを含めたものだと思います。
グラグラの実の脅威は、既に実証済みです。黒ひげが所持したことにより、既に絶望的です。

 作者が読者に伏せたのはいいですが、ティーチは白ひげに命乞いをした場面で、もしかしたらティーチは死ぬかも知れませんでしたよね?
 
 ケルベロスを持っているのなら人獣型になって力技で白ひげを引き離せばよかったのでは無いですか?キャラ的に命乞いよりは似合いません。彼には切り札(ケルベロス)が無いから命乞いに出たのだと思います。
ケルベロスを持っていたとしても、その能力では白ひげの能力を凌駕することはできなかったのではないでしょうか。あと、攻撃を食らっても、黒ひげは死にません、設定上。黒ひげが白ひげを単体で凌駕する場面も必要ありません。白ひげはやはり強いという印象がいります。だから、黒ひげ一味全員で攻撃し、白ひげの最期を演出したんだと思います。
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-19 18:05
singerpot  懸賞金4400万ベリー  (居住地: 東の海の片田舎)  投稿数: 259
勝手に想像したティーチの人格三種。

1.ルフィに『夢はおわらねぇ。』と語った時の強気で前向きな性格。  

2.ヤミヤミ発揮時および随所に顔をのぞかせる悪そのものの性格。

3.エースに隊長役を譲ったときの欲のないどちらかというと弱気な性格。

白ひげに命乞いをしたときは一見3に思えますが、卑屈で卑怯な面を考えると2がふさわしいように思えます。
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なし Re: 黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話 

msg# 1.7.1.1.1.2.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-19 18:39
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

kurokamiさんは書きました:

ケルベロスを持っていたとしても、その能力では白ひげの能力を凌駕することはできなかったのではないでしょうか。


 ティーチはヤミヤミを手にして世界を自分の物にする野望を持ってマリンフォードに乗り込んできました。

 あの場面でケルベロスが白ひげを凌駕する事は出来ないと冷静なを判断して諦めるとは思えません。むしろ、いかなる手段を使ってでも白ひげを打倒する事のみを考えるのではないでしょうか?だから、1対1に拘らずに仲間に集中砲火をさせたのだと思います。

 であれば、仲間の救助が間に合わないかも知れない状況で白ひげに敵わないから諦めるという選択肢の前にケルベロスを使ってあがくという選択肢が出てくると思います。





引用:

kurokamiさんは書きました:

あと、攻撃を食らっても、黒ひげは死にません、設定上。


 これはどういう意味ですか?ティーチが死なないのであれば悪魔の実に頼る必要はないのではないですか?
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2013年10月31日 ONEP.jp

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2013年8月5日 ONEP.jp