古代兵器が使われたことはある?

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-11-15 0:51
gontakun  ONEP.jp航海士  (居住地: ONEP.jp海)  投稿数: 4967
■古代兵器が使われたことはある?

噂?伝説?の世界最悪の軍事力 = 古代兵器!

空白の100年以前に使われたことがあるのでしょうか?


小ネタなので、〔統合等要望〕しておきます。

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「新トピックを立てて質問したいけど、ためらっている」ユーザーさんにご案内します。 起案レスの文末に〔統合等要望〕 ってつけてくださいませ。 モデレータにPM連絡でもイイです。 
その後は、放置トピックにならないように、起案後1ヶ月程度を目安に「大分類トピ」と統合処理などします。 投稿数が多かったりなどしたらそのまま活かす場合もありますけどね。なお、処理の判断は当方にご一任いただくことが大前提ですので、あしからずご了承くださいませ。
ONEP.jpモデレータgontakunからのご案内でした。

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-11-15 19:23
Yasuhiro  懸賞金3300万ベリー   投稿数: 168
あると思います。使用しないと破壊力は把握できないでしょうから。
おそらく、核兵器、中性子爆弾のようなモノではないかと。

そしてラフテルに使用された。

1986年のチェルノブイリの原発事故で周囲の放射能は今も残留したまま。
今も半径30kmは立ち入り禁止の廃墟。事故のあった原発は石棺と呼ばれるコンクリートで封印したものの、内部では今も尚核融合が進行しています。今後100年以上、立ち入れないのです。

ラフテルも・・・場所は確認出来ても、誰も近づけない。
同じような事が起きているのかもしれません。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-11-15 20:34
Oga  懸賞金7700万ベリー  (居住地: 暑い夏島)  投稿数: 427
引用:

Yasuhiroさんは書きました:
あると思います。使用しないと破壊力は把握できないでしょうから。
おそらく、核兵器、中性子爆弾のようなモノではないかと。

そしてラフテルに使用された。

1986年のチェルノブイリの原発事故で周囲の放射能は今も残留したまま。
今も半径30kmは立ち入り禁止の廃墟。事故のあった原発は石棺と呼ばれるコンクリートで封印したものの、内部では今も尚核融合が進行しています。今後100年以上、立ち入れないのです。

ラフテルも・・・場所は確認出来ても、誰も近づけない。
同じような事が起きているのかもしれません。

なんかすごい意見ですね…。
ワンピにはこんな「核」とか軍事的なことはないと思いますが、
ラフテルがそんな感じで立ち入れないというのは、同じ意見です。

そして、今後も作中で使われると思います。
うろ覚えですが、尾田さんがどこかで
「古代兵器」は物語上重要な物になると言っていたんで。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-11-17 14:20
海賊A    投稿数: 0
 古代兵器は使われたと思いますよ。
たぶん、九百年前の世界を治めていたものにたいして使われたと思います。

 でも、だとしたらなんで封印されているのでしょうかね・・?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-11-17 22:18
mofumofu  ONEP.jp七武海  (居住地: 白い渚)  投稿数: 980
古代兵器は使われていないと思います。
というより、古代兵器なんて本当は無いんじゃないかな。

スパンダムも言ってましたが、古代兵器が存在するなら、調べることを禁じるより、政府が所有してしまったほうがいい。そう考えるのが普通です。隠すだけじゃ、いつか誰かが復活させる危険におびえ続けなければなりませんからね。
特に政府や軍なんてものは、そういうものに真っ先に飛びつく組織です。なにせ正義という大義名分がありますから。現実にも"正義"を言い訳にして数々の危険な兵器が開発されてきました。
ところが世界政府は安易に古代兵器に飛びつきません。過去を調べたという理由だけでオハラを消すなんて無茶なことをするわりに、古代兵器復活に関しては恐ろしく自制心が働いている。これってちょっと違和感があります。

政府は、古代兵器なんて存在しないということを知っているとも考えられます。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-11-18 1:01
drush  懸賞金3億ベリー  (居住地: シャッキー's ぼったくりバー デュバル達と一息。)  投稿数: 2997
プルトンって戦艦でしたね。設計図が合ったということは、使い方も判ったってことでしょうね。
使い方が判るのなら、使われた可能性って有りますよね^^;

クロコダイルが言ってた『一発放てば島が吹っ飛ぶ』みたいなセリフが有った気がしますが、
やはり過去に使われたので、こういう噂(実話?)があるのかもしれないですね。

クロコの言うプルトン描写は、何かしらの兵器を使ったものと予想されます。
普通の核爆弾だと放射能の半減期のこともあるので、
「エヴァンゲリオン」や「日本沈没(新)」で出てくるNN兵器かも知れないですね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-11-18 2:10
gontakun  ONEP.jp航海士  (居住地: ONEP.jp海)  投稿数: 4967
引用:
drushさんは書きました:
プルトンって戦艦でしたね。設計図が合ったということは、使い方も判ったってことでしょうね。
使い方が判るのなら、使われた可能性って有りますよね^^;
クロコダイルが言ってた『一発放てば島が吹っ飛ぶ』みたいなセリフが有った気がしますが、
やはり過去に使われたので、こういう噂(実話?)があるのかもしれないですね。
(割愛)
■私は実在派

クロコダイル 「一発放てば、島一つを跡形もなく消し飛ばすと聞く…」「神の名を持つ世界最悪の古代兵器」
(コミック21巻、第193話理想郷、p136)

コブラ 「なぜ嘘をついた。その石には(略)"兵器"の全てが記してあったハズだ。そのありかも。」
(第218話 記録指針が丸い理由、コミック24巻p29)

少なくとも、開発実験では使用されている、と思わざるをえませんしょ!


drushさんの指摘のとおり、「W7の船大工に設計図が伝わっている」、という設定です。

その理由は、
・アイスバーグ 「ニコ・ロビンという女が実在する兵器を復活させる危険がある以上、それは"抵抗勢力"としてこの世に必要なものだ」
(第399話 滝に向かって飛べ、コミック41巻p16)
・フランキー 「もし、古代兵器がお前みてェなバカの手に渡り暴れ出した時、もう一つの兵器を生み出し、その独走を阻止してくるという?設計者の願い"だ」
(第399話 滝に向かって飛べ、コミック41巻p17)

「抵抗勢力」「独走阻止」ですね。

■古代兵器は、パシフィスタ?

戦桃丸 「てめェら「パシフィスタ」を一人造る為に軍艦一隻分の費用を投入してんだぜ」

ロビン 「今・・・「パシフィスタ」と・・・?」
(第511話 鉞かついだ戦桃丸、コミック52巻p174・175)

このロビンの喰い付き方が、『妙に気になる』んです。

ポーネグリフに、【古代兵器はパシフィスタ(=軍備による平和維持)って書かれているのでは?】 って思っちゃいます。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-11-18 9:55
mofumofu  ONEP.jp七武海  (居住地: 白い渚)  投稿数: 980
引用:
drushさんの指摘のとおり、「W7の船大工に設計図が伝わっている」、という設定です。

この設計図っていうのが、実は、古代兵器が存在しないと考えるひとつの根拠なんですよね。
どうもこの設計図の存在が疑問です。そう考える根拠としては

1.偽造できる
ポーネグリフは現代の技術で作るのは難しいでしょうから偽造できないと思われますが、設計図は紙に書かれているだけなので偽造できます。
特にモノが現代にも普通に存在する戦艦ですから、単に現代の戦艦の強力版というだけなら現代人でも偽の設計図を書くことはそれほど難しくないと思われます。

2.現代語で書かれている
現代人が普通に見て理解しているので現代語で書かれていると思われます。滅んだ王国の遺産ならなぜ古代語が使われていないのかという疑問があります。

3.作れると考えている
アイスバーグもフランキーも、いざとなればプルトンを作ることが可能だと考えているようです。しかし、現代の技術で作れるレベルのものなら、古代兵器としての価値はそれほど大きくないと思われます。
政府がオハラを滅ぼしてでも守りたいほど脅威に感じているなら、古代兵器がその程度のレベルとは考えにくいですし、ポーネグリフなどを作る技術が王国にあったなら、もっと高い技術水準にあったと考えられます。

4.技術が残っていない
昔のW7で作ったなら、昔のW7にも滅んだ王国と同程度の技術があったはずです。それが残っていないのはなぜかという疑問があります。
王国にだけ高水準の技術があり、その王国が滅んだなら、今その技術が失われているというのも分かるんですが、W7はじめ世界中にあったならそれが残っていないのが不思議です。


勝手な想像ですが、フランキーの「こんなの人間に作れんのか?」というセリフからして単純に巨大な戦艦の設計図かなあという気がします。
巨大戦艦という発想は誰でもできます。しかしそれを作るためには色々と難しい点があります。例えば巨大な船体を支える素材や構造、重い船体を動かすための動力、そしてわざわざ莫大な資材を投じて巨大戦艦を作ることに意味を持たせるに足る攻撃力・・・つまり、重要なのは船そのものよりも、それを実用化するための知識や技術です。
その技術は、フランキーがちょっと見ただけで理解できるレベルではないはずですし、そんなすばらしい技術が設計図に書かれているなら、今までそれが利用されてこなかったのは不思議です。戦艦以外にもいくらでも応用がきくはずなのに。

過去にフランキーのような奴がいて、こんなのができたらいいなという夢の戦艦の設計図を書いて、それを悪い奴が利用してプルトンの設計図に仕立て上げた、というような感じかもしれません。

いずれにせよ、この設計図の秘密についてはアイスバーグが解き明かしてくれるんじゃないかと思います。
アイスバーグは、W7を巨大な船にしようと考えていますから、当然潜水調査が必要になります。その過程で沈んだ旧市街を調べることで、"過去"を掘り起こすような気がします。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-11-18 18:22
drush  懸賞金3億ベリー  (居住地: シャッキー's ぼったくりバー デュバル達と一息。)  投稿数: 2997
引用:
drushさんの指摘のとおり、「W7の船大工に設計図が伝わっている」、という設定です。

1.真偽に関して

アイスバーグが持っていた設計図も偽物という可能性はあるかもしれません。
ですが、話が根底から変わるのでややこしいですね^^; 
希望としては本物であって欲しいです(^-^)


2.現代語で書かれている可能性について

36巻344話”抵抗勢力”でアイズバーグが言ってました。
『プルトンとは遠い昔、この島で作られた”戦艦”の名だ』
ウォーターセブン(以後、W7と表記)で作られたのであれば、
W7独自の言語(母国語みたいな)で書かれている可能性はありますよね。
そうすると、今でもその独自の言語が使われているかも、
W7に住むトムさん、アイスバーグ、フランキーが読めても問題ないのでは?

また、設計図とは数値(数式)、記号がほとんどで、文字ってほぼ無い気がします。
数値や記号って現実の世界でも大昔から変わらなく使われているので、
ワンピでも設計図にある昔の数値、記号が現代人でも読める可能性は高いと思います。


3.作れるかどうかについて

トムズワーカーズの作った海列車について、38巻364話”ココロ”でパウリーが
『”海列車”っていうのはパッフィング・トム1台きりだ。かつていた
 伝説の船大工のチームが力を合わせてこそ完成したあれは奇跡の船なんだ』

ガレーラの職長パウリーでも作れないという海列車。凄い技術の集合体なんでしょうね。
そんな海列車を完成させるトムズ・ワーカーズなら、プルトンを作れると断言できても
違和感は無い気がします。


4.技術面について。

確かにポーネグリフの素材のように、特殊な材質や部品を作らなければならない場合、
それがネック(壁)となり、プルトン完成は無し得ない場合もあると思います。
ただし、その逆も然りではないでしょうか? 
つまり、特殊な材質や部品は不必要かもしれません。まあ、苦肉の言い訳ですが(笑)
あるいは、その材質や部品の製法まで設計図にはあるかもしれないですね。


フランキーが「こんなの人間に作れんのか?」と発言したのは、他意は無く、
純粋に実物を作るのは難しそうだという気持ちの表れだと思います。
チラ見でなのか、または熟読したのかは回想シーンからは判別できませんが・・・

”作ってみようぜ”と発言しているので、作れそうな雰囲気は出てますね。
ただ、3項でも書きましたけど、彼らは高い技術を持ってるからこその発言であり、
普通の船大工では設計図を見ただけでは作れないものがプルトンだと思います。
設計図の真偽は”真”であってもおかしくないと思います。
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なし Re: 古代兵器はパシフィスタ?

msg# 1.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-11-18 19:26
mofumofu  ONEP.jp七武海  (居住地: 白い渚)  投稿数: 980
引用:
また、設計図とは数値(数式)、記号がほとんどで、文字ってほぼ無い気がします。
数値や記号って現実の世界でも大昔から変わらなく使われているので、
ワンピでも設計図にある昔の数値、記号が現代人でも読める可能性は高いと思います。

まさにここが問題なんですよね。図が書いてあって寸法が記入されている、その程度なら現代語でも古代語でも大して変わらないと思いますが、その程度では島を消しとばすようなものすごい兵器は作れないと思うんですよね。先に書いたような知識や技術の積み重ねが欠如しているので。
単に図面どおりに作りました、でできるような生易しいものではないと思うんですよ、島を消しとばすレベルの兵器は・・・。
しかし、あの設計図の紙の分量はそれほど多くないので、あまり詳細は書かれていない感じがします。


引用:
『”海列車”っていうのはパッフィング・トム1台きりだ。かつていた 伝説の船大工のチームが力を合わせてこそ完成したあれは奇跡の船なんだ

これについては、もしかしたらトムは、"プルトンの設計図"に書かれていた技術を応用したのかも、とも思ったんですけどね。
ただいずれにしても、伝説の船大工のチームでも、伝説の古代兵器のレベルと比べると、まだまだ低いレベルだと思います。実際作ったのは蒸気機関車ですからね。しかし、プルトンの伝説が本当なら、原子力潜水艦とかのレベルになってくると思うので・・・。


もちろん、設計図が本物の可能性はあると思います。ストーリー上は本物という扱いですし。あくまで偽物である可能性もある、という話ですから。
ただ、ワンピースは、複雑に伏線が張り巡らしてあって、簡単には展開が読めないようになっています。そこからすると、そんなに一筋縄ではいかない感じがするんですよね・・・。
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なし Re: 古代兵器はパシフィスタ?

msg# 1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-11-18 19:51
gontakun  ONEP.jp航海士  (居住地: ONEP.jp海)  投稿数: 4967
エースがロジャーの息子編で使われた「ミスリード」技法じゃないことを願いますわ。
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なし Re: 古代兵器はパシフィスタ?

msg# 1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-11-20 0:18
GDR  懸賞金8000万ベリー  (居住地: インペルダウン)  投稿数: 656
あるとおもいます!
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-11-20 14:34
peacock  懸賞金1600万ベリー  (居住地: スタディオ・デッレ・アルピ)  投稿数: 78
みなさんのように何か根拠がある訳ではなく、完全に「なんとなく」ですが、

古代兵器は、過去に使われたことがあると思います。
また、現在は既に世界政府の管理下にあると思います。

しかし、風の谷のナウシカの巨神兵のように、劣化していてあまり使えない状態なのではないでしょうか。

そこで、世界政府は、修理または製造のため、W7にある設計図を狙った!

なんとなく、ワンピースにおける「政府」と「古代兵器」という感じが、
ナウシカにおける「大きな王国」と「巨神兵」とカブる気がします。

でも、ワンピースが他人の有名アニメと同じような感じになることは、考えにくいかな・・・。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-12-14 16:59
海賊A    投稿数: 0
ま〜あるだろうな〜;;;

勿論確実とは言わねえが
空白にする世界政府の意図がつかめねぇ。。。

隠す必要があるとすれば民間人にとって
これまでにない恐怖が訪れた。。。

それが世に知れ渡らないようにする。。。

でもそんなことできるのはプルトンだけだ!
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-8-29 19:23
RABU-N  懸賞金3300万ベリー  (居住地: マンマル島)  投稿数: 200
あるとおもいます

じゃないと威力とかがわからないし

わかっているから

とめようとしたんじゃないですか_?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-8-30 10:34
walkhuman  懸賞金1600万ベリー  (居住地: ワノ国のトートウミ村)  投稿数: 59
使われたことがあると思います。
ポーネグリフを一つにしたときに完成するんでしょうか。
リオポーネグリフとワンピースは観点の違いだけで、ほぼ同じ物のような気がしてならないのですが・・・。

問題は「誰に」よって使われたか、ですね。

予想としては、
1.世界政府
2.Dの国
3.それ以外の第三者

世界政府が何かを隠しているのは見え見えなんですけど、
実は国の作った兵器に対応できるように政府も兵器を生み出した。
その二つの兵器によって両者とも破滅寸前、国は滅び、少し残った末裔が「D」となった。政府は国よりダメージが少なく、兵器をまた暴発させないように大きな、世界をまとめ上げる組織を作り兵器を隠した。
これだと政府がいいようになってしまいますね。

逆のパターンもありです。世界をまとめようとした組織が兵器を開発。国が止めに入り、敗北。その後、世界政府となり、その過去を隠している。

第三者の場合は、国が滅ぼされ、政府が護った。という実は仲が良かった両者になるかも。

でもその場合、「海賊」というものが関わのは少し違うような物の気がします。
ロジャーが大海賊時代を作ったのには、海賊の中から「D」の意志を継ぐ物を探すためなんでしょうね。
ラフテルでは「D」の血しか受け入れないとか・・・

とにかく、空白の100年に使われたと思います。
ワンピースともなにか関係があって欲しいです。

あっちいったりこっちいったりの意見ですみません。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-8-31 21:44
sting  懸賞金1億ベリー   投稿数: 777
個人的な予想になりますがプルトンが戦艦ならポセイドンは砲弾かなと思っています。つまり2種類の古代兵器が揃えられてはじめて使用することが可能になるのではないでしょうか。

 これらを作り出した人物にはある目的があったとします(例えば接近する巨大隕石を破壊するため)。そしてその目的を達成した後、これらをそのまま残しておくと悪用される危険性が高いためそれぞれを別の場所に隠した。なぜなら人民は古代兵器の威力を知ってしまったからです。よって過去に使用された可能性は高いと思います。威力に魅せられたからこそ欲しがるやからが後を絶たないのだと思います。
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2013年10月31日 ONEP.jp

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2013年8月5日 ONEP.jp