覇王色の覇気の持ち主

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-7-4 23:33 | 最終変更
海賊A    投稿数: 0
数百万人に一人しかいないと言われる「王の資質」のある「覇王色の覇気」!
ルフィとハンコック以外に誰が使えるでしょうか?

使える人の予想
まず四皇の4人! 新世界の皇帝とまで言われている4人なんだから、当然覇の王色覇気も使えはず!

そして海軍トップのセンゴク!
海軍?1のセンゴクくらいは覇王色の覇気を持っているでしょう!

最後に革命軍トップの、モンキー・D・ドラゴン!
ドラゴンは絶対覇王色の覇気は使えると思ってます!
「王の資質」がない人が、革命軍なんてまとめられません!

この人たち以外にいるでしょうか?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-7-4 23:40
gaon  懸賞金7700万ベリー   投稿数: 460
四皇の白ひげと赤髪(他の二人は持っていない)、レイリー、ドラゴン、ゾロ、ミホークぐらいかな?黒ひげは、う〜ん、微妙・・・
海軍にはいない。あと、ガープとエースも持っていない。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-7-5 0:02
seiya  懸賞金1億ベリー   投稿数: 871
確かに四皇の1人なら覇王色を持っているかもしれませんが……
同じ四皇だからといって必ずしも覇王色とは限りませんよ。
例えば落ちこぼれと言われた者又は凡人だと言われた者が這い上がって四皇まで上り詰めた、といったケースがあるかもしれませんし。
センゴクやドラゴンも可能性があるかもしれませんが数百万人に1人という確率らしいしそう次から次へと覇王色が出てこられると希少性が感じられなくなるんですよね。
私としてはこれ以上増やして欲しくないです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-7-5 10:30
piyoyuki  ONEP.jp七武海  (居住地: 偉大なる航路『空島』アルを探索中)  投稿数: 5343
覇気にもいろいろと種類が
あると思います!
覇王色の覇気がそんなにたくさんの人が
持っていそうでもなさそうだし
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-7-5 10:54
海賊A    投稿数: 0
つか覇王色の覇気って人を気絶させるのがそうなんでしょうか?

だとすると、レイリー、シャンクスも覇王色でしょうね。

ハンコックも覇王色らしいですけど。

そんなに大勢いないと思いますよ。

そんなに沢山の人間が覚えてたら価値が下がるというか・・・。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-7-5 11:17
GDR  懸賞金8000万ベリー  (居住地: インペルダウン)  投稿数: 656
引用:

sonicさんは書きました:
つか覇王色の覇気って人を気絶させるのがそうなんでしょうか?

だとすると、レイリー、シャンクスも覇王色でしょうね。

ハンコックも覇王色らしいですけど。

そんなに大勢いないと思いますよ。

そんなに沢山の人間が覚えてたら価値が下がるというか・・・。
そうだね〜♪

俺はガープが使えるのかが微妙なところです・・・
海軍の英雄とまで言われているのだから、使えるのかなぁ〜
でも使えたらもっと強いような気もするし・・・
↑歳のせいかな〜・・・
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-7-5 12:22
daysky  名も無き海賊   投稿数: 9
ミホークは違う色の覇気が使えると思います。大剣豪色とか。
ゾロはそれを身につけると思います。

トラファルガー・ローとチョッパーが同じ色の覇気が使えるようになると思います。

ジンベイやエフバフの戦士とウソップが同じ色の覇気のような気がします。

ベガバンクとフランキーは同じ色だと思います。

サンジが騎士道色か料理人色か両方かだと思います。

マントラは覇気かもしれませんね。

覇王色の可能性があるのは
四皇・・・シャンクスと白ひげ
七武海・・・ドフラミンゴとティーチとハンコック
海軍・・・センゴク
革命軍・・・ドラゴン

ドラゴンやガープは使えない気もします。父親を超える海賊王ルフィーとなるために。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-7-5 17:42
KILLERBEE  名も無き海賊  (居住地: 夢の世界)  投稿数: 16
ワンピ世界の人口はわかりませんが、数百万人(2、3百万と過程)に一人なんで日本内に65人程度はいるわけです。世界で考えると左記のざっと50倍

しかもそれほどの資質も持ち主が平凡に暮らすとは考えられないので大海賊時代では、海軍や世界政府、海賊、大商人、一国の王など結構有名な人には多い気がします。

まあ自分の見解としては覇王色を持つものは数百万人に一人だが、覇気の存在に気づき使いこなせるのは、その中でもごく一部と考えたいですね

あとロギアは覇気を使えなさそうってのが意見かな。自然物から覇気は出ない…とかの理由で

使いこなせそうなのは・・・・
・ルフィ
・白ひげ
・シャンクス
・ハンコック
・センゴク

くらいと予想。。。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-7-5 21:08
海賊A    投稿数: 0
 別に持っている奴がたくさんいたからって別に価値は下がんないと思います。


 本当に力のある奴しかもってない能力で、

本当に力のある奴らがもっているんだったら別にいいじゃないですか?



それと、覇王色の覇気を持っていそうなのは、

   
 
               海軍編


海軍本部大将 サカズキ (海軍の中でたった2人しかいない覇気使い、それも覇王色と予想します)

海軍本部中将 モンキー・D・ガープ (怪力だけでロジャー海賊団をピンチにさせる事はさすがに無理だから、ほぼ確定的)



               海賊編


四皇全員 (なんとなくです!!!うち2人はほぼ確定的)

冥王 レイリー (あの大海賊団のNo2ですからね)

ロロノア・ゾロ (これから海賊王になる海賊団のNo2ですからね)





              七武海編(ってかこいつらも海賊ww)


ミホーク (世界一の剣士ですからね。当たり前ですよ!!)

ジンベエ (たぶん、他の色の覇気だと思うけど、一応・・・・。)




   
              
             革命軍編



モンキー・D・ドラゴン (革命軍の最高権力者ですからね。)

名のしれない幹部一名 (それぐらいいても不思議ではないと思います)





             その他


ルフィの母&エースの母 (たぶん、もっていそうな気がするようなしないような・・・。)





 ぐらいですかね。

ていうか、これ以上出てもおかしくはないんですけどね・・。


なんせ百万人に一人ですから!!!



              
              
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-7-6 1:47
海賊A    投稿数: 0
覇気を使える人はみんななんかしらの色があるなら
あんまりかぶってほしくはないですねー

しかし覇王色って大袈裟な名前ですよねー
他の色の名前もこんなに大袈裟な感じなんでしょうかね


冥王シルバーズ・レイリーの冥王って冥王色の覇気からきてるのかな?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-7-6 19:10
KILLERBEE  名も無き海賊  (居住地: 夢の世界)  投稿数: 16
覇王色の覇気のを持っていると思うのは
・ルフィ
・シャンクス
・白ひげ
・ハンコック
・センゴク
・レイリー
・ミホーク
・期待薄でゾロ

覇王色はおそらく覇気で最高性能だと思いますが、確率的には結構人数いてもおかしくないですよね。
ですが、それを”使いこなす”ことができるのは、その中でもごく一部と予想してます。
今回のエース奪還で覇気を習得とみな予想してなすが、自分は覇気の基本みたいなとこまでで、”使いこなす”まではいかないと予想してます。

あとは覇気はロギアには使えないと大胆予想。。。
覇気は人特有の気迫や闘気、殺気、生命エネルギーなどの高等版みたいなものと予想してるので、体を実体のない自然物にするロギアは使えない気がする。
自然からは殺気や闘気、気迫などは発しないだろうし。
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なし 破王色

msg# 1.4
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-7-16 12:55 | 最終変更
gontakun  ONEP.jp航海士  (居住地: ONEP.jp海)  投稿数: 5006
覇王色の覇気の言葉遊びで、破王色の覇気・・・

赤犬は、
・業火のごとき「絶対正義」を信条とし。
・その力は、真っ赤な紅蓮の炎のごとき「破王色」の覇気使い。
・その破壊力は、世界を破壊しかねない。

って、以前にも似たレスをしてますが、すんません。
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なし Re: 破王色

msg# 1.4.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-7-17 18:57
海賊A    投稿数: 0
レイリーさんが持ってるならロジャーも・・・
囚人を束ねてるバギーとか・・・
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-7-19 16:01
daysky  名も無き海賊   投稿数: 9
人の上に立つ覇王色
同じ組織に2人はいないと予想します。
よってゾロは覇王色の覇気は持っていないと思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-7-19 16:03
daysky  名も無き海賊   投稿数: 9
人の上に立つ覇王色
組織のトップしか持っていないのではないか予想します。
レイリーとゾロは覇王色の覇気を持っていないと思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-7-20 14:57 | 最終変更
akimitsu  名も無き海賊  (居住地: 沖縄)  投稿数: 8
覇王色をもっているのはこの人たちだと思います。

1 センゴク
2 四皇
3 ハンコック
4 ルフィー
5 ドラゴン
6 ロジャー(過去)
7 シャンクス

この人たちだと思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-9-20 10:46
yahoo  名も無き海賊   投稿数: 7
Dの名のつくものだと思います。
それと
4皇&7武海&大将&センゴク
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-9-20 15:04
stsyougo  懸賞金50ベリー  (居住地: 水の都ウォーターセブン)  投稿数: 30
なるほど
ですが七武海の中には覇気すら
使えない雑魚が何人かいますね・・・
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-9-20 19:08
villa  懸賞金50ベリー   投稿数: 23
エースは覇気使えないんでしょうか??

海賊王の息子が使えないんじゃ
何かパッとしなくないですか?

戦争の中で使うのかな?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-9-20 22:01
yahoo  名も無き海賊   投稿数: 7
それてすいませんが、
アマゾン・リリー
の者達って
そうやって考えてくと
すごくないですか!!!
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-9-20 22:01
yahoo  名も無き海賊   投稿数: 7
それてすいませんが、
アマゾン・リリー
の者達って
そうやって考えてくと
すごくないですか!!!
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-9-21 7:55
jabal  名も無き海賊   投稿数: 5
引用:

yahooさんは書きました:
それてすいませんが、
アマゾン・リリー
の者達って
そうやって考えてくと
すごくないですか!!!
そうですね、実際彼女達が外海の男を馬鹿にしてるとき
覇気がないではなく、覇気が使えないといった
つまり覇気は誰にも持ってるし、違いは女島では意図的に覇気を鍛えているということ、下っ端のマーガレットさえ使えるし
一方、45巻、シャンクスが白ひげの船で覇気をばら撒きしてる時
多くのクルーは"わけも分からないまま"倒れた、倒れてないやつも「どうした、何が起きてんだ」と覇気のことぜんぜん知らないと思われる発言をした(ジョズは知ってるが
つまり、世界トップレベルの海賊団員、いくつもの死線をかいくぐってきた戦闘のプロでさえ覇気を使う場面を見たことが無い(一度覇気にやられたら後で聞くんでしょう、それで知ることになる)
こうみるとやはり、覇気を鍛えてる女島は特例中の特例で、戦争したら恐ろしく強いと思う。そして外海の覇気を使いこなせる人は極一部、白ひげの隊長クラスじゃないと認識もない
覇王色の話題に戻ると、やはりハンコックとルフィ以外何人もいるとは思わないね、せいぜいロジャーやエースくらいかな?理由としては、ほかのヴァリエーションがあるとおもうが、先述通り、そもそも使える人少ないし、何人も覇王色が居たらかっこつけないじゃないか?普通に赤色青色がごろごろあってこそ、覇王色はかっこいいと思う
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-9-21 8:50
CELICA  懸賞金4400万ベリー  (居住地: 流浪)  投稿数: 269
私も、あまり覇王色の覇気の持ち主は少ないと思う。
ルフィ、シャンクス、ハンコックくらいだと思います。

ロジャーやレイリーや白ひげやドラゴンですら、覇王色をもっていないと思う。

ただ、意外なところで、コビーは、覇王色なんではないかと予想します。
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なし Re: 覇王色の覇気の持ち主

msg# 1.6.1.2.2.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-9-22 14:13
海賊A    投稿数: 0
覇気が使えるのは・・
ルフィ・ハンコック・ロジャー・センゴク・白ひげ・?武海の数名・カイドウ・シャンクス・ベックマン・ラッキールー・ヤソップ・ルーキー数名・ドラゴン・革命軍幹部・白ひげ海賊団隊長・幹部
このへんが使えないとロギア系天下になってしまうと思う・・
あくまでも予想です^^
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-9-25 13:14 | 最終変更
maruko  懸賞金50ベリー  (居住地: 「新世界」...には行ってみたい)  投稿数: 27
引用:

syunnさんは書きました:
 別に持っている奴がたくさんいたからって別に価値は下がんないと思います。


 本当に力のある奴しかもってない能力で、

本当に力のある奴らがもっているんだったら別にいいじゃないですか?



それと、覇王色の覇気を持っていそうなのは、

   
 
               海軍編


海軍本部大将 サカズキ (海軍の中でたった2人しかいない覇気使い、それも覇王色と予想します)

海軍本部中将 モンキー・D・ガープ (怪力だけでロジャー海賊団をピンチにさせる事はさすがに無理だから、ほぼ確定的)



               海賊編


四皇全員 (なんとなくです!!!うち2人はほぼ確定的)

冥王 レイリー (あの大海賊団のNo2ですからね)

ロロノア・ゾロ (これから海賊王になる海賊団のNo2ですからね)





              七武海編(ってかこいつらも海賊ww)


ミホーク (世界一の剣士ですからね。当たり前ですよ!!)

ジンベエ (たぶん、他の色の覇気だと思うけど、一応・・・・。)




   
              
             革命軍編



モンキー・D・ドラゴン (革命軍の最高権力者ですからね。)

名のしれない幹部一名 (それぐらいいても不思議ではないと思います)





             その他


ルフィの母&エースの母 (たぶん、もっていそうな気がするようなしないような・・・。)





 ぐらいですかね。

ていうか、これ以上出てもおかしくはないんですけどね・・。


なんせ百万人に一人ですから!!!



              
              

おもしろい見解ですね。

覇気が もし、
「思い込み」や「先入観」などもある場合もある『脳』などの
感覚的なものではなく、
「本来の自分自身」であるかもしれない『意識的なもの』だとするならば、
人は 誰しも意識や気は持っていると思うので、
「覇気を持っている者」はたくさんいても確かに不思議はないような気がします。
問題は、それを「コントロールすることができるか」
のちがいかもしれません・・・。

ちなみに、ワンピースでいう「覇王色」とはちがうかもしれませんが、
例えば 肉体を取り巻くエネルギー場といわれる「オーラ」には、
人それぞれ「色がある」と聞いたことがあります。
しかも 感情や精神状態の変化にともなって、
その色(色彩?色の濃淡?)は変化するとも・・・。

あくまでも そんな風に考えるとですが、
肉体の次元ではない「意識的なもの」が「遺伝」するかどうかはわかりませんが、
「覇王色の覇気を持つ者」って、
神に選ばれた者とか血統的な問題というより、
もしかしたら 輪廻転生などの『生まれ変わり』に関係があるのかも・・・?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-10-5 17:29
Makuhari  名も無き海賊  (居住地: 星空島)  投稿数: 10
覇王色の覇気って100万人に1人なんですよね?
あんまり多いと逆に貴重味がなくなってしまうと思います。
七武海や四皇は、強力なただの覇気なんだと思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-10-5 23:04
haruka127  懸賞金1億ベリー   投稿数: 896
覇王色ってのは覇気のセンスみたいなもので
気絶させるってゆうのは強い覇気で相手が精神的に耐えられなくなるだけで
覇王色に限らないのではないかと思います

ゴールドロジャーは覇王色だったと思いますが
その副船長であるレイリーはどうかと思います・・。

白ひげもまた、ロジャーに海賊王を先越されたということ、今現在海賊王に一番近い人間といわれているがラフテルに着いたことはなくまだ海賊王になってないとかそうゆーことから覇王色ではない気がするのは僕だけ〜?
それに白ひげまで覇王色だったら能力者しかも、グラグラという災害が能力という強さ、で、ルフィが勝てる要素がなくなってしまうと思う
だから覇王色ではあってほしくない!

シャンクスは覇王色な気がする
ルフィに似てるから!(勘かよ)
やっぱ、、うんルフィの憧れであり目標であるシャンクスは覇王色であってほしいな

ドラゴンはどっちでもいい気がするww
親、息子ともに 覇王色はやだなぁ〜
それにドラゴンは今は革命軍をまとめているけどこれから崩れていく気がするのもボクだけ?
やっぱ親を越えるのは子だと思う!だからドラゴンは違ってルフィが覇王色であってほしい!

そしてレイリーやドラゴンや白ひげはまた違う特別な色の覇気だと思いますね
リーダーを支えるフォローアーのような覇気www
覇王色が赤だとしたら 青みたいな
覇王色が金だとしたら 銀みたいなw
そんなような覇気の気がしますねぇ〜・・・
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-10-6 10:56 | 最終変更
maruko  懸賞金50ベリー  (居住地: 「新世界」...には行ってみたい)  投稿数: 27
引用:

haruka127さんは書きました:
覇王色ってのは覇気のセンスみたいなもので
気絶させるってゆうのは強い覇気で相手が精神的に耐えられなくなるだけで
覇王色に限らないのではないかと思います

ゴールドロジャーは覇王色だったと思いますが
その副船長であるレイリーはどうかと思います・・。

白ひげもまた、ロジャーに海賊王を先越されたということ、今現在海賊王に一番近い人間といわれているがラフテルに着いたことはなくまだ海賊王になってないとかそうゆーことから覇王色ではない気がするのは僕だけ〜?
それに白ひげまで覇王色だったら能力者しかも、グラグラという災害が能力という強さ、で、ルフィが勝てる要素がなくなってしまうと思う
だから覇王色ではあってほしくない!

シャンクスは覇王色な気がする
ルフィに似てるから!(勘かよ)
やっぱ、、うんルフィの憧れであり目標であるシャンクスは覇王色であってほしいな

ドラゴンはどっちでもいい気がするww
親、息子ともに 覇王色はやだなぁ〜
それにドラゴンは今は革命軍をまとめているけどこれから崩れていく気がするのもボクだけ?
やっぱ親を越えるのは子だと思う!だからドラゴンは違ってルフィが覇王色であってほしい!

そしてレイリーやドラゴンや白ひげはまた違う特別な色の覇気だと思いますね
リーダーを支えるフォローアーのような覇気www
覇王色が赤だとしたら 青みたいな
覇王色が金だとしたら 銀みたいなw
そんなような覇気の気がしますねぇ〜・・・

これから原作がどうなっていくかはわかりませんが、
とても興味深い発想ですね!

そういえば、スモーカーがハンコックに「九蛇の覇気か!」と言ってましたね
ハンコックは「覇王色の覇気」の持ち主みたいですが、
(ルフィへの愛で、輝きや色が変わったというか、さらに強くなった!?)
少なくとも「覇気」そのものに関しては、
やっぱり あの国の人達(それとも、九蛇海賊団限定?)は特別なのかな・・・?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-10-6 17:47
kiyoyo  懸賞金8000万ベリー  (居住地: くまに飛ばされた〜)  投稿数: 587
僕が思う覇王色の持ち主です。↓

軍隊ウルフの時や蛇の時出た。

レイリー 手錠を外すときに出た。

蛇姫 九蛇。

シャンクス 白ひげの時
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-10-8 7:53
Mozza  名も無き海賊  (居住地: 東の海・ピナッツ王国)  投稿数: 3
覇王色の覇気はまさに『王の資質』、『王様になれる器』の人だと思うので、群衆を統べる力を持った人だと思います。

強さに関係なく言えば、アラバスタ王国のコブラなんかも覇王色の覇気じゃないですかね?

それと意外性のあるバギーも最近では囚人たちを見事にまとめているので覇王色を持っていたりして〜(笑)
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-10-8 8:30
chop  懸賞金4400万ベリー   投稿数: 283
今週号で気になる発言があったんですが

スモーカーの一言なんですけど「九蛇の覇気か・・・」これは何を意味するんでしょうか?
もともと覇気というものは九蛇にしか使えない技でそれが世界にどういう理由か不明ですが使える人間が現れてるとか
例えば九蛇は○色、Dの家系?は○色とかそういう意味なんでしょうか?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-10-8 8:42 | 最終変更
maruko  懸賞金50ベリー  (居住地: 「新世界」...には行ってみたい)  投稿数: 27
引用:

Mozzaさんは書きました:
覇王色の覇気はまさに『王の資質』、『王様になれる器』の人だと思うので、群衆を統べる力を持った人だと思います。

強さに関係なく言えば、アラバスタ王国のコブラなんかも覇王色の覇気じゃないですかね?

それと意外性のあるバギーも最近では囚人たちを見事にまとめているので覇王色を持っていたりして〜(笑)


バギーの場合は 囚人本人達じたいの耳が希望に満ち過ぎて、
いちいち本人達が勝手に「その気」になってくれてる部分も
あるような・・・(爆笑

でも 元「名をはせた海賊」だった囚人達をその気にさせるのも、
バギーの「覇王色の覇気」のなせる技かな・・・?(笑

例え「覇王色」ではないとしても、少なくとも
「やれる気がしてきた・・・やれる!見えたぜ!!おれが世界の王になる姿!!」
なんて呆れるほど自分自身をその気にさせるところなんかも、
シビアなキャラとはまたちがった色をした
(いや、シビアなキャラでは決して真似できない!)
「覇気」(意識?)を持っているのかな・・・?(笑
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-10-8 13:20
haruka127  懸賞金1億ベリー   投稿数: 896
引用:

chopさんは書きました:
今週号で気になる発言があったんですが

スモーカーの一言なんですけど「九蛇の覇気か・・・」これは何を意味するんでしょうか?
もともと覇気というものは九蛇にしか使えない技でそれが世界にどういう理由か不明ですが使える人間が現れてるとか
例えば九蛇は○色、Dの家系?は○色とかそういう意味なんでしょうか?


ただ単に九蛇の国の人達はみな、覇気を使う・・・・
っていう有名な国だからじゃないかな?

海軍ではそうゆう情報も入っていると思うし
ハンコックは九蛇だけど覇王色でルフィと同じだから
九蛇が使う覇気・・・つまり
相手が覇気を使いこなせるから自分に攻撃が当たってしまうのか・・・
っていう なんてゆーんだww
納得?w独り言みたいなモンじゃないすかね?w
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-10-25 12:11
helger  懸賞金50ベリー  (居住地: 新世界)  投稿数: 49
とりあえず
四皇
ドラゴン
ガープ
センゴク
は使えるでしょうね。

覇気使えれば最強やし
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-10-25 23:56
sat  懸賞金50ベリー  (居住地: 狙撃の島)  投稿数: 38
覇王色の覇気ってただ覇気が強いだけなんでしょうか?

それとも

覇王色の覇気を持った人はただの覇気使いと違ってもっと特殊な能力をもっているんでしょうか?

覇気についていまいち能力がわかりません。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-10-31 11:44 | 最終変更
maruko  懸賞金50ベリー  (居住地: 「新世界」...には行ってみたい)  投稿数: 27
引用:

satさんは書きました:
覇王色の覇気ってただ覇気が強いだけなんでしょうか?

それとも

覇王色の覇気を持った人はただの覇気使いと違ってもっと特殊な能力をもっているんでしょうか?

覇気についていまいち能力がわかりません。


「覇王色の覇気」じたいの説明は、アマゾンリリーの面々が
「数百万人に1人しか身につけられない、選ばれた者の覇気」
「人の上に立てる、王の資質を持った者」と言っていましたよね。

覇王色の覇気を持っている者 使う者に関しては、
やはり一番登場シーンが多いルフィを参考にしたいところなのですが、
ルフィが見せたリリーの面々が説明した覇王色の覇気は、
リリーの戦士達を気絶させたシーンと、
インペルダウンで 瀕死の状態ながら狼達を気絶させたシーンなど・・・
だと思うのですが、
でも ニョン婆あたりは
「あれ程の覇気を有する男が、恩人のために頭を下げるか・・・」
と言っていたルフィの懐の深さは、他の覇王色の覇気を持っている者とも
また違うのではないかという意味あいにも感じます。
その点に関しては、ルフィ自身も 年齢や経験的な部分で
まだ自分じゃ覇気をうまく制御できなかったり、
レイリーに対して
「オレは支配なんかしねえよ
 この海で一番自由な奴が海賊王だ!!」とはっきり言っていたようですし・・・

そういえば、「王の資質」とはまたちがうかもしれませんが、
ミホークが、
白ヒゲ海賊団やほかの海賊達,そして王家七武海の者や,革命軍の者までも
次々と部下というよりも「仲間」にしてしまうルフィに対して、
「能力や技じゃない。
 その場にいる者達を次々と自分の味方につける。
 この海において、あの男は『最も恐るべき力を持っている』」
と言っていた言葉も印象的でした。

・・・ということは、やっぱりバギーも少なからず
ルフィと同じ「恐るべき力」を持っているのかな?(笑
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-1-18 8:51
maruko  懸賞金50ベリー  (居住地: 「新世界」...には行ってみたい)  投稿数: 27
シャンクス、そして 白ひげも「覇王色の覇気のの持ち主」だと判明しましたね

もしかしたら、ドラゴンも持ってそうな雰囲気でした・・・
(ルフィの「人を引きつける」部分が、似ているという意味かもしれませんが...)
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-1-18 9:13
ullr  懸賞金3300万ベリー  (居住地: 鏡の王国『プリンスパル』)  投稿数: 164
引用:

marukoさんは書きました:
シャンクス、そして 白ひげも「覇王色の覇気のの持ち主」だと判明しましたね

もしかしたら、ドラゴンも持ってそうな雰囲気でした・・・
(ルフィの「人を引きつける」部分が、似ているという意味かもしれませんが...)


話の流れからドラゴンは間違いなく覇王色でしょう。
そしておそらくじいちゃんもそうなのでは?と思います。

一番最初にも書いていますが、赤髪、白ひげともに覇王色なので残る二皇も覇王色の可能性が俄然上がってきましたね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-1-18 12:59
peacock  懸賞金1600万ベリー  (居住地: スタディオ・デッレ・アルピ)  投稿数: 78
ガープの会話から、モンキー家は覇王色な感じですね。

関係ないけど、意外とバギーもだったりして。
人をひきつけるという点では、抜群です。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-1-18 16:56
海賊A    投稿数: 0
引用:

peacockさんは書きました:
ガープの会話から、モンキー家は覇王色な感じですね。

関係ないけど、意外とバギーもだったりして。
人をひきつけるという点では、抜群です。

ガープは覇気使いでしょ。
いくら、何でも能力なしで生身で英雄は語れない・・・
そんな、きがします
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-1-19 21:08
gensan  懸賞金7700万ベリー  (居住地: ラフテル)  投稿数: 369
ガープが覇気を使えるってのには同意ですが、
それが覇王色かどうかは???と思っています。

あと、
四皇全員が「覇王色の覇気」をまとっているのなら
「おやじや赤髪と同じ覇王色…」みたいにあえて「限定」した言い方はしないでしょう。
なので四皇で「覇王色」なのはこの二名のみなのだと思います。



今までの書き込みを見ていて気になったのは
「覇気使い」=「覇王色の覇気」
もしくは
「強いキャラ」=「覇王色の覇気」
みたいになってきている感じがします。

変な言い方ですが
「普通の覇気」を使いこなす強者と
「特別な覇気」を生まれ持って居るモノが居るのだと思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-1-19 21:49
rika  懸賞金3300万ベリー   投稿数: 216
そうですね、私も「覇王色の覇気」を持っている人は
強い人ってわけではないと思います!

強さと共に、「王になれる器」が必要なのでしょうね

だからルフィやハンコックのような「覇王色」を持っているは、
実はホントに少ないんじゃないでしょうか?

四皇には納得ですが、ガープはどうなんだろう・・・?
何となくですけど、「王の器」ではないような気がします・・・
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-1-19 21:50
PUZY  懸賞金1600万ベリー   投稿数: 52
gensanさんにほぼ同意です。
アマゾンリリーの女たちは、ほぼ全員が覇気使いであるにも関わらず、覇王色はハンコックだけな訳ですから、「強いキャラ」=「覇王色の覇気」というのは無いんじゃないでしょうか?
何より別の「色」の覇気も出てきて欲しいなーという、個人的な願望もありますし。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-1-20 2:54
ullr  懸賞金3300万ベリー  (居住地: 鏡の王国『プリンスパル』)  投稿数: 164
引用:

gensanさんは書きました:
ガープが覇気を使えるってのには同意ですが、
それが覇王色かどうかは???と思っています。

あと、
四皇全員が「覇王色の覇気」をまとっているのなら
「おやじや赤髪と同じ覇王色…」みたいにあえて「限定」した言い方はしないでしょう。
なので四皇で「覇王色」なのはこの二名のみなのだと思います。


限定的に使ったのは今まで名と顔が有名な二人だから。
そしてあえて「謎」を残したのでは?
ここで「四皇と同じ・・・・・」といってしまったらなんかこの先の四皇に対する「謎」がゆるくなると思います個人的に。

また、ノーマルの覇気(+悪魔の実の能力)で四皇と呼ばれるようになるかな?と思います。
それこそ王の資質だから4人の皇帝なのでは??


引用:

rikaさんは書きました:

四皇には納得ですが、ガープはどうなんだろう・・・?
何となくですけど、「王の器」ではないような気がします・・・


そうですね。まだわからないですね。

個人的な言葉の解釈ですが、

「やはり持って生まれたか・・・」とガープは言っていました。

ドラゴンは覇王色です。
もし、ガープがノーマル覇気なら「やはり」というでしょうか?
「やはり」は確信的な表現です。

自分がノーマルなら孫であるルフィもノーマルである可能性もそれなりに高いと思いませんか?


逆に自分も覇王色なら孫であるルフィも「やはり」覇王色の覇気をもっているだろう、とガープは思っていたのではないでしょうか。


あくまで私個人の言葉の解釈なので。。
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なし Re: 覇王色の覇気の持ち主

msg# 1.10.1.1.1.1.3.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-2-4 9:24
mofumofu  ONEP.jp七武海  (居住地: 白い渚)  投稿数: 980
引用:
覇王色の覇気ってただ覇気が強いだけなんでしょうか?
それとも覇王色の覇気を持った人はただの覇気使いと違ってもっと特殊な能力をもっているんでしょうか?
覇気についていまいち能力がわかりません。


ハッキリしているのは、覇王色の覇気を持つ者は、「人の上に立てる、王の資質を持つ」「人をひきつける魅力がある」ということですね。

それから、覇王色を知ってる者が見れば、すぐに覇王色だと分かる、という点。
しかし、覇気が読めるサンダーソニアも最初はルフィが覇王色だとは気づいていなかったので、単純に色が違う、というような話ではないのでしょう。
となると、やはり人を気絶させるのは、覇王色特有の現象である可能性が高いですね。

ただ、人を気絶させるといっても強いものにはきかないわけですから、これだけでセンゴクや三大将があそこまで脅威に思うことはないと思います。他に何かあるのでしょう。


そうなると、やはりロギアに有効な攻撃ができるということですが・・・。
これが、覇王色だけの話なのか、覇気は全部そうなのかが分かりません。

しかし、覇気使いは全部ロギアを攻撃できるとなると、ザコ的なキャラでもロギアを殺せてしまうので、それはないのかなと思います。
それに、覇気使いなら誰でもロギアに攻撃できるなら、黒ひげがヤミヤミを求めた理由がわからなくなります。

ロギアに攻撃できるのは覇王色だけ。黒ひげはは覇王色じゃない。だから、ロギアを倒せない。だから、ヤミヤミを求めた。ということなら一応分かります。


では、なぜロギアに攻撃できるのか。ロギアに限らず他の能力も封じることが出来るのか、ということですが。
覇王というくらいですから、支配の力、制する力なのかなあと思います。

人を気絶させるのは、人の精神を制するから、そして、ロギアの変身を無効にするのは、悪魔の実の能力を制するから、ということですね。
となると、ロギアに限らず他の能力も封じることが出来るとうことになります。


しかしそうだとすると、覇王色の覇気使いは、自分自身の能力も封じてしまう可能性もあるわけですが・・・。
実際白ひげは、能力と覇気を別々に使っているようではあります。能力と覇気を組み合わせて使えれば強力なんですが。

そうなると、ゴムゴムの実が大きな意味を持ってくるのかもしれません。
ルフィは、海に沈んでも他人が引っ張れば体が伸びました。つまり、ルフィの体はすでにゴムのような性質を持つものに変化しており、たとえ能力が封じられても体の変質はそのまま残るということですね。
だから、能力と覇気を併用できるかもしれません。
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なし Re: 覇王色の覇気の持ち主

msg# 1.10.1.1.1.1.3.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-2-4 10:34
peacock  懸賞金1600万ベリー  (居住地: スタディオ・デッレ・アルピ)  投稿数: 78
ロギアに攻撃できるのは、覇王色には限定されない(覇気を使えば攻撃できる)と思います。

ハンコックがスモーカーに攻撃した時に、
スモーカーが「九蛇の覇気か」って言ってました。
まあ、ハンコックは覇王色なのでこれだけでは確信できませんが、
スモーカーの発言からは、覇気なら攻撃できるようなニュアンスだと思います。

また、マルコやジョズも黄猿や青雉相手に攻撃をしていました。
この二人は白ヒゲの幹部なので、覇王色かもしれませんが…。

二つの事例から確信はできませんが、おそらく、覇気を使えばロギアを攻撃できると思います。

また、マルコが黄猿と戦闘していた時には、確か能力を発動させながら(体の一部を不死鳥に変形させながら)、黄猿を蹴っていたと思うので、
覇気によって自分の能力を封じてしまうということはないと思います。

ついでに、黒ヒゲがヤミヤミを求めたのは、ロギアに攻撃するためじゃなくて、
ヤミヤミであれば、相手の能力を引き付けて封じることができ、完全な肉弾戦に持ち込めるからじゃないかと思います。

まだまだ、覇気についてははっきりしない部分がたくさんありますが、
私的には、覇気は魂に対して作用させることができるのはないかと、勝手に思ってます。
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なし Re: 覇王色の覇気の持ち主

msg# 1.10.1.1.1.1.3.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-2-4 15:24
mofumofu  ONEP.jp七武海  (居住地: 白い渚)  投稿数: 980
引用:
また、マルコやジョズも黄猿や青雉相手に攻撃をしていました。

そう言えばそうでしたね。
あの二人まで覇王色ということはないでしょうから、すると普通の覇気でもロギアを攻撃できることに・・・。

しかしそうすると、ロギアが無防備に攻撃を受けちゃうのは、結構危ないですね。
弾丸が貫通するシーンがよくありますが、もし弾丸に覇気をまとわせていたらどうなるのか・・・。

ロギアを攻撃できるのが、普通の覇気でも同じだとすると、覇気は能力を抑えているわけではなく、単純に「覇気をまとわせた攻撃は、普通の物理攻撃とは違う」というだけのことなんでしょうか・・・。
だとするなら、黒ひげがヤミヤミを求めた理由も理解できます。単にダメージを与えるだけなのと、能力を無効化できるのは意味が違いますから。


しかし、そうだとすると、結局覇王色は何が特別なのかよくわかならないですね・・・。


引用:
ついでに、黒ヒゲがヤミヤミを求めたのは、ロギアに攻撃するためじゃなくて、ヤミヤミであれば、相手の能力を引き付けて封じることができ、完全な肉弾戦に持ち込めるからじゃないかと思います。

黒ひげがヤミヤミを求めたのは、やはり主に対ロギアということを考えてだと思うんですよね。
なぜなら、ロギア以外なら、ヤミヤミ以外の能力でも十分倒せるだろうと思うからです。なにせ元々シャンクスに傷を負わせるほど強いんですから。
むしろ、攻撃を引き寄せてしまう性質は、ある種のパラミシア相手だと不利になるくらいだと思いますからね。(ドクドクなんかがいい例です)それに一対多の戦いだとかなり不利だと思うし・・・。

あれだけリスクのあるヤミヤミの実を、長年待って友達を殺してまで手に入れたのは、最も倒しにくい相手を倒すためかなと思います。
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なし Re: 覇王色の覇気の持ち主

msg# 1.10.1.1.1.1.3.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-2-4 16:01
tabomari  懸賞金3000万ベリー  (居住地: ナカラニア島)  投稿数: 122
覇気の「色」はどうやったら見えるのでしょう?
不思議です。

それから、ロギアと覇気は共存しないと思うのですか、
みなさんはいかが思いますか?
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なし Re: 覇王色の覇気の持ち主

msg# 1.10.1.1.1.1.3.1.1.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-2-4 16:39
peacock  懸賞金1600万ベリー  (居住地: スタディオ・デッレ・アルピ)  投稿数: 78
引用:

mofumofuさんは書きました:
黒ひげがヤミヤミを求めたのは、やはり主に対ロギアということを考えてだと思うんですよね。
なぜなら、ロギア以外なら、ヤミヤミ以外の能力でも十分倒せるだろうと思うからです。なにせ元々シャンクスに傷を負わせるほど強いんですから。
むしろ、攻撃を引き寄せてしまう性質は、ある種のパラミシア相手だと不利になるくらいだと思いますからね。(ドクドクなんかがいい例です)それに一対多の戦いだとかなり不利だと思うし・・・。

あれだけリスクのあるヤミヤミの実を、長年待って友達を殺してまで手に入れたのは、最も倒しにくい相手を倒すためかなと思います。

ヤミヤミは、
攻撃を引き寄せるだけでなく、能力も引きずり込んでしまうので、パラミシア相手でもかなり脅威だと思います。
そして、元々シャンクスに傷を負わせる程強いからこそ、能力を引きずり込んで肉弾戦に持ち込めるヤミヤミが黒ヒゲにとって「最凶」なんじゃないでしょうか。

確かにドクドク相手だと、毒も食らっちゃいますが、それを言ったらロギアだって火やマグマや氷や光など、飛び道具的なもので攻撃できますし。
ってことで、誰か最も倒しにくい相手を想定した可能性は十分ありますが、ロギアだけを想定して入手した訳じゃないと思います。

さらに、黒ヒゲも覇王色かもしれませんし。

でも、確かに、覇王色は何が特別なのか…。
人を惹きつけるといってもいまいちピンとこないし。

しかし、わざわざ覇王色というスペシャルがあるという設定にした訳なんで、
きっと今後のストーリー上何かしらその特色が表現されるんじゃないでしょうか。
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なし Re: 覇王色の覇気の持ち主

msg# 1.10.1.1.1.1.3.1.1.1.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-2-4 17:32
mofumofu  ONEP.jp七武海  (居住地: 白い渚)  投稿数: 980
引用:
peacockさんは書きました:
ヤミヤミは、攻撃を引き寄せるだけでなく、能力も引きずり込んでしまうので、パラミシア相手でもかなり脅威だと思います。
そして、元々シャンクスに傷を負わせる程強いからこそ、能力を引きずり込んで肉弾戦に持ち込めるヤミヤミが黒ヒゲにとって「最凶」なんじゃないでしょうか。

ヤミヤミが強いというのは分かるんですが、黒ひげは、わざわざ何年も待ってヤミヤミを手に入れたんですよね。
つまり、他の悪魔の実ではなく、ヤミヤミでなければならなかった理由があると言うことでしょう。

ただ肉弾戦に持ち込めるだけでは、理由として弱いと思うんですよね。なにせヤミヤミはリスクも大きいですから。
普通に攻撃が通じるパラミシア相手なら、他の悪魔の実で、もっといいものがあるだろうと思います。
他のロギアとか、パラミシアだったら、遠距離攻撃できるものとか、すばやく移動できるようになるものとか、相手の動きを封じるものとか・・・。
とにかく、もっと使い勝手のいいものが。

でも、ロギア相手だと、攻撃が当たらなければどうしようもないので、ヤミヤミが必要だったのかなあと思ったんですよね。
もっとも、覇気で普通に攻撃できれば、一応当てることはできるんでしょうが・・・。


引用:
peacockさんは書きました:
確かにドクドク相手だと、毒も食らっちゃいますが、それを言ったらロギアだって火やマグマや氷や光など、飛び道具的なもので攻撃できますし。
ってことで、誰か最も倒しにくい相手を想定した可能性は十分ありますが、ロギアだけを想定して入手した訳じゃないと思います。

「ドクドク」と「火やマグマ」は、違うんですよね。「火やマグマ」は耐えられます。実際エースの攻撃を何度も耐えてますから。
しかし、毒を食らってしまったら、たとえ能力者を倒しても、結局毒で死にますから相打ちになってしまいます。
パラミシアの中には、そういう一発でもくらったらやばいというタイプがありますよね。
ハンコックのメロメロもやばいです。最初の攻撃で石化したら、それで終わりですから。
それに、前にも書きましたが一対多の戦いだとかなり不利だと思うし。

ヤミヤミって、結構リスクの多いあやうい能力だと思うので、「不利になる相手もいるけど、一番強いやつに勝てる」という感じがします。
もっと使い勝手のいい悪魔の実を食べたら、「ほとんどのやつには大体は勝てるけど、一番強いやつにどうしても勝てない」という感じになるのではないかと・・・。



引用:
tabomariさんは書きました:
それから、ロギアと覇気は共存しないと思うのですか、
みなさんはいかが思いますか?

そんな感じはしますね。でも実体があるときは、使えそうです。
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なし Re: 覇王色の覇気の持ち主

msg# 1.10.1.1.1.1.3.1.1.1.2.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-2-4 17:37
bukubuku  超新星レベル  (居住地: エメラルドの都)  投稿数: 1097
やっぱり普通の覇気と覇王色の違いは覇気で攻撃ができることなんじゃないでしょうか?
レイリーは自分の覇気を限界まで高めて狙った者のみに標的を絞ることで
気絶させる事もできるようになったか、そうかやはり覇王色?であればそれはそれでokですが。

覇王色の覇気は人に精神的に作用する何かがあるんではないでしょうか?
それで気絶できたり、人を知らぬ間に惹きつけたり。

あまり感情を表に出さない青キジがあれほど驚いているのでやはり覇王色では
人を震撼させる何かが出来ちゃうんでしょうね。

人の精神を操ったり出来ちゃったら最強ですけどね・・・・
そうなったらワンピースではなくなってしまいますが。

黒ひげがヤミヤミを何十年も待って手にしたのは相手に能力を使えなくしてしまう
防御が出来ない絶対的な攻撃力を得る目的もあるでしょうが
それだけで何十年も待つとは思えません。他の能力でも磨き上げればロギアを倒せるほどの実力はあると思います。
なので目的としては無限の引力の能力を目的としてヤミヤミが欲しかったんでは
ないでしょうか?
何かとんでもないものを引力によって消し去るつもりだと思います。
そうか移動させるとか。
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なし Re: 覇王色の覇気の持ち主

msg# 1.10.1.1.1.1.3.1.1.1.2.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-2-4 18:36
mofumofu  ONEP.jp七武海  (居住地: 白い渚)  投稿数: 980
引用:
なので目的としては無限の引力の能力を目的としてヤミヤミが欲しかったんではないでしょうか?
何かとんでもないものを引力によって消し去るつもりだと思います。
そうか移動させるとか。

戦闘ではなく、他の事で必要だったと言うことですね。
例えば、ラフテルへ到達できない原因になっている障害物を取り除くとか・・・。
もしくは、今インペルダウンで行おうとしていることに必要とか・・・。
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なし Re: 覇王色の覇気の持ち主

msg# 1.10.1.1.1.1.3.1.1.1.2.2.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-2-4 19:49
ullr  懸賞金3300万ベリー  (居住地: 鏡の王国『プリンスパル』)  投稿数: 164
みなさん、激しくトピずれですよ!笑
「ヤミヤミの実入手を含む黒ひげの目的」になってます。笑

まぁ、(覇王色の)覇気の能力者に対する効果とヤミヤミの実の能力が似ているので引き合いに出すのはわかるんですけどね。
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なし 覇王色の覇気の持ち主

msg# 1.10.1.1.1.1.3.1.1.1.2.2.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-2-22 22:49 | 最終変更
bukubuku  超新星レベル  (居住地: エメラルドの都)  投稿数: 1097
本当は「覇気について」のトピにしようと思ったんですがロックされていたので
こちらにしました。

今週のワンピースで白ひげと赤犬の戦闘で
今回初めてロギアに対し白ひげは(自らの拳で)直接攻撃をしかけましたよね。

それで
白ひげは覇気と能力を使ってダメージを負わせていたのでしょうか?
それとも能力だけによる攻撃でダメージを負わせていたんでしょうか?


覇気をつかっているのなら

白ひげは赤犬にダメージを負わせていましたよね。
しかしビスタとマルコはダメージを負わせていないですよね。(たしか覇気つかってましたよね)

これはやはり覇王色の覇気だったからだと思いますか?
それかただ単に威力の違いだと思いますか?
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なし Re: 覇王色の覇気の持ち主

msg# 1.10.1.1.1.1.3.1.1.1.2.2.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-2-23 11:48 | 最終変更
maruko  懸賞金50ベリー  (居住地: 「新世界」...には行ってみたい)  投稿数: 27
引用:

bukubukuさんは書きました:
本当は「覇気について」のトピにしようと思ったんですがロックされていたので
こちらにしました。

今週のワンピースで白ひげと赤犬の戦闘で
今回初めてロギアに対し白ひげは(自らの拳で)直接攻撃をしかけましたよね。

それで
白ひげは覇気と能力を使ってダメージを負わせていたのでしょうか?
それとも能力だけによる攻撃でダメージを負わせていたんでしょうか?


覇気をつかっているのなら

白ひげは赤犬にダメージを負わせていましたよね。
しかしビスタとマルコはダメージを負わせていないですよね。(たしか覇気つかってましたよね)

これはやはり覇王色の覇気だったからだと思いますか?
それかただ単に威力の違いだと思いますか?

とても興味深い疑問ですね!

マルコ,ビスタに関しては「覇気使い」であり、覇気を込めた攻撃だったかもしれませんが、
少なくとも赤犬からすれば「うっとうしいのうォ」程度だったかもしれませんね
覇気にも、「大きさ」や「発揮の仕方」に差があるのでしょうか・・・?

「覇気」と「実の能力」に関しては、例えば 心(覇気?)技(能力?)体を1つにするように、
どちらもセットにして攻撃する使い手(白ひげ?)もいるとは思いますが、
『覇王色の覇気』はどれだけ「攻撃」の面においても影響するものなのでしょうね・・・?

確か青キジは白ひげの攻撃にもだいじょうぶだった記憶がありますが、
でも 赤犬を攻撃した際の、
おそらくエースを殺された「哀しみや怒りに満ちた覇気」(?)を込めたグラグラの鉄拳とは
あの時は次元がちがった気もします・・・
(ちなみに全然関係ない話ですが、なんとなく赤犬って誰かに背中からトドメを刺されそうな気もします・・・)

いずれにしても、少なくともグラグラの実&覇王色の覇気を持つ白ひげは重傷でさえあの強さですから、
もし手負いでなければ どれほど強いものか・・・

その白ひげと同じ覇王色の覇気を持つシャンクスと肩を並べる他の2皇も、
果たして覇王色の覇気の持ち主なのでしょうか・・・?
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なし Re: 覇王色の覇気の持ち主

msg# 1.10.1.1.1.1.3.1.1.1.2.2.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-2-23 12:26
ygk  懸賞金4400万ベリー  (居住地: フランキーハウスの地下 チムニーと一緒)  投稿数: 274
引用:

bukubukuさんは書きました:
〜割愛〜

その白ひげと同じ覇王色の覇気を持つシャンクスと肩を並べる他の2皇も、
果たして覇王色の覇気の持ち主なのでしょうか・・・?

きっと他の2皇もそうだと思います。
ただの力だけでは新世界で君臨することができないと思います。
人を引き付ける王の資質が無ければ仲間としての協力が続きません。

判明していませんが、ドラゴンもそうかと。

かつての20人の王の子孫達が覚醒的に覇王色の覇気の持ち主になったのではないかと思います。

ガープを飛ばしてドラゴンやルフィへみたいに。

黒ひげも覇王色であってほしいです。
悪の道でも人を引き付けているからこそ、シリュウや他の囚人達も付いてくるのではないでしょうか。
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なし Re: 覇王色の覇気の持ち主

msg# 1.10.1.1.1.1.3.1.1.1.2.2.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-3-31 19:06
mofumofu  ONEP.jp七武海  (居住地: 白い渚)  投稿数: 980
579話のコビーを見て考えたことを書いておきます。

コビーは、マントラを使えているような感じでしたし、喧騒の中で訴えが遠くまで届いて、みんなに注目されました。
このことから、仮説を立てたのですが・・・。

まず、"マントラ"と"覇気を読む"というのは、同じもので、マントラの「人間は生きているだけで"声"を発してる」というのは、「覇気を発している」ということだと解釈します。

つまり、覇気とは"心の声"であり、それが電波のように体から発せられているということですね。
コビーの訴えが遠くまで届いて、みんなに注目されたのは、実際の声だけではなく、この"心の声"もいっしょに発せられた(つまり覇気が発せられた)からではないかと想像します。


で、覇気を扱うとは、この"電波"の強弱や"声"の種類をコントロールしたりすることで、覇気が強いとは、"電波"の出力が強いということではないかと思います。

となると、単純に考えるなら、覇気で攻撃や防御を強化するというのは、この"電波"のようなもののエネルギーを利用しているということでしょう。

ただ、覇気を使った攻撃や防御で、エネルギーをまとっている描写は無いですし、そういう使い方だと、ドラゴンボールはじめ多くの作品で似たようなことがされているので、エネルギーを利用しているのではないかもしれません。


いっそ、"声"が力そのものと考えてもいいかもしれません・・・。

つまり、覇気で防御するということは、自分の体に"硬くなれ"という"心の声"を伝えているということです。
簡単に言ってしまえば、硬くなれと念じたら、硬くなるということです。

いや、いくらなんでもそんな単純なことで強くなれたら苦労しないという感じですが、考えてみればそういうことってマンガではよくあります。
「普通のパンチより、思いのこもったパンチのほうが重い」というやつです。

もしかしたら覇気は、ほかのマンガではお約束で片付けられる「思いがこもってるから、強い」というご都合主義の理屈を、実際に正式な設定にしたものなのかなと。

他にも、気配を読むとか、以心伝心とか、目を見ればいい人か悪い人か分かるとか、カリスマ性があってなんか逆らえないとか、マンガの世界では理屈もなく当たり前にされていることが気に入らんから、ちゃんと設定にしたというイメージです。

ただ、誰でも念じれば強くなるわけではなくて、正しい手順で、正しい"声"を、正しい部分に伝えてやらないと効果がないということですね。
また、"電波"の出力が弱いと、効果が弱いというわけです。



で、こっからが本題ですが、「じゃあ、覇王色の覇気とはなんなのか?」ということですが・・・。
"心の声"を、ダイレクトに人の心に伝えることができる特殊な覇気なのではないかと思います。

普通の覇気は、自分自身や無生物(矢とか)にまとわせたりして影響を与えることができます。
あるいは、"心の声"を発すると、それを聞く能力がある人は、その声を聞くことが出来ます。でも、あくまで声が聞こえるだけですし、聞く能力のない人には聞こえません。

でも、覇王色は、聞く能力のない人にまで、"心の声"を届かせて、その人の意志に影響を与えられるのではないかと。

覇気を発するとき、たいていルフィは、「やめろ!」と言っています。ルフィは、周りの人の心に「やめろ!」という"心の声"を叩き込んでいるのではないかと思います。

だから、ソニアは思わずマーガレットを床にたたきつけるのをやめてしまったのではないかと思います。
そして、気絶する人は「やめろ」という"声"で、活動を停止してしまったということです。(さすがに自身の活動を停止するほどきくのかという疑問はありますが)

覇王色を持つ者は、魅力があって、逆らいがたいというのは、"心の声"が人の心に影響を与えるからですね。

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なし Re: 覇王色の覇気の持ち主

msg# 1.10.1.1.1.1.3.1.1.1.2.2.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-3-31 20:02
AKiMiCHi  懸賞金3000万ベリー   投稿数: 130
引用:

mofumofuさんは書きました:
覇気を扱うとは、この"電波"の強弱や"声"の種類をコントロールしたりすることで、覇気が強いとは、"電波"の出力が強いということではないかと思います。

となると、単純に考えるなら、覇気で攻撃や防御を強化するというのは、この"電波"のようなもののエネルギーを利用しているということでしょう。

ただ、覇気を使った攻撃や防御で、エネルギーをまとっている描写は無いですし、そういう使い方だと、ドラゴンボールはじめ多くの作品で似たようなことがされているので、エネルギーを利用しているのではないかもしれません。


いっそ、"声"が力そのものと考えてもいいかもしれません・・・。

つまり、覇気で防御するということは、自分の体に"硬くなれ"という"心の声"を伝えているということです。
簡単に言ってしまえば、硬くなれと念じたら、硬くなるということです。

いや、いくらなんでもそんな単純なことで強くなれたら苦労しないという感じですが、考えてみればそういうことってマンガではよくあります。
「普通のパンチより、思いのこもったパンチのほうが重い」というやつです。

もしかしたら覇気は、ほかのマンガではお約束で片付けられる「思いがこもってるから、強い」というご都合主義の理屈を、実際に正式な設定にしたものなのかなと。

他にも、気配を読むとか、以心伝心とか、目を見ればいい人か悪い人か分かるとか、カリスマ性があってなんか逆らえないとか、マンガの世界では理屈もなく当たり前にされていることが気に入らんから、ちゃんと設定にしたというイメージです。

ただ、誰でも念じれば強くなるわけではなくて、正しい手順で、正しい"声"を、正しい部分に伝えてやらないと効果がないということですね。
また、"電波"の出力が弱いと、効果が弱いというわけです。



電波とは革新的な考え方ですね。自分もmofumofuさんとほぼ同じような考えを持っていましたが、それを中々簡潔に説明できずにいました。この考え方はそれをうまく解決してくれました

覇気による攻撃と防御についてですが、mofumofuさんの考えをふまえた上で私なりに解釈してみました。
自分の体に、硬くなれと念じたら、硬くなる
では覇気を込めても攻撃が通るときと通らないときがあるのは何故か…

それはやはり自分の覇気と相手の覇気の強さの違いに起因しているのだと思います。
自分の方が覇気が強い場合は、上記の通り硬くなれと念じたら、硬くなるはずです。
結果、攻撃は通らず傷は負わない。
しかし相手の方が覇気が強い場合はどうでしょう?つまり、自分が体が硬くなると自分に念じる声よりも、相手がこの攻撃は敵を貫くと念じる声の方が大きかった場合です。
その場合、自分の硬くなるという声はかき消され、相手の貫くという声に上書きされてしまいます。
その結果、自分の防御は失敗に終わり相手の攻撃を食らうことになるのです。

またロギアが油断した時や意識外からの攻撃にダメージを受けるのも、相手の声に対応出来ずに攻撃を許してしまうためではないかと思います。
戦争編ではクロコダイルや青雉が覇気による不意打ちでダメージを負っていました
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なし Re: 覇王色の覇気の持ち主

msg# 1.10.1.1.1.1.3.1.1.1.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-3-31 22:25
bukubuku  超新星レベル  (居住地: エメラルドの都)  投稿数: 1097
引用:

AKiMiCHiさんは書きました:
戦争編ではクロコダイルや青雉が覇気による不意打ちでダメージを負っていました

気になってたんですけど
クロコダイルはジョズに吹っ飛ばされてから砂になってるんでわかるんですけど
青雉はタックルされると同時に砕けていましたよね。
それで復活してから血が出ています。

これってなんなんでしょうか?

それとビスタとマルコが赤犬に覇気攻撃をするもダメージを与えるまでには
いたらなかったですよね。
しかし白ひげはダメージ与えていました。(能力も含めてですが)
これは覇気の威力によってダメージを与えられなかったり与えられたりするって
ことなんでしょうか?
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なし Re: 覇王色の覇気の持ち主

msg# 1.10.1.1.1.1.3.1.1.1.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-3-31 23:21
AKiMiCHi  懸賞金3000万ベリー   投稿数: 130
引用:

bukubukuさんは書きました:
引用:

AKiMiCHiさんは書きました:
戦争編ではクロコダイルや青雉が覇気による不意打ちでダメージを負っていました

気になってたんですけど
クロコダイルはジョズに吹っ飛ばされてから砂になってるんでわかるんですけど
青雉はタックルされると同時に砕けていましたよね。
それで復活してから血が出ています。

これってなんなんでしょうか?

それとビスタとマルコが赤犬に覇気攻撃をするもダメージを与えるまでには
いたらなかったですよね。
しかし白ひげはダメージ与えていました。(能力も含めてですが)
これは覇気の威力によってダメージを与えられなかったり与えられたりするって
ことなんでしょうか?


思うに、ジョズのタックルの威力が凄まじかったということではないでしょうか?何もせずダメージを受けていたらそれこそ粉々になるような
でも青雉はさすが大将なだけあって、寸前でジョズの攻撃に気づき体を氷にしてダメージを軽減した。しかし体を氷にするのが少し遅く、ジョズの攻撃が顔にヒットしてしまった。だから粉々は免れても怪我は負ったんじゃないでしょうか?




私は覇王色には他の覇気にはない特殊な効果が何かしらあると思っています。それはmofumofuさんがおっしゃっていたように、覇王色の覇気は相手にダイレクトに伝わる覇気ということかもしれません。
それは覇王色であるハンコックを見ていて思ったことなのですが…センゴク元帥をして、あの女は強いと言わしめ、実際ロギアのスモーカーを始め、彼女の石化を完璧に防げる者はいまだ存在しません。
しかし私にはメロメロの実がそれほど強力な実だとは思えません。それでもメロメロの石化があれほど効果を発揮するのは、覇王色という圧倒的な覇気の差でごり押しているからだと思います。
ですから白ひげが赤犬にダメージを与えられたのは覇気の強さというのもあるでしょうが、私は覇王色の覇気だからこそ成せる技だったのでは?と思います
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なし Re: 覇王色の覇気の持ち主

msg# 1.10.1.1.1.1.3.1.1.1.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-1 8:13
mofumofu  ONEP.jp七武海  (居住地: 白い渚)  投稿数: 980
引用:
電波とは革新的な考え方ですね。

電波という表現が適当かどうか疑問ですけどね。でも、適当な表現を思いつかなかったので・・・。


ロギアに関しては、どういうしくみでダメージを受けるのか、いまひとつ分からないですね。

ロギア系能力者のダメージの受け方は、「変化できずに生身で食らう」か「変化した物質が破壊される」かだろうと思います。
クロコダイルがジョズにやられたのは前者で、エースが炎をマグマで焼かれたのは後者だろうと思います。

しかし、赤犬がビスタに切られたとき、切れたのではなくへこんだだけです。
つまり、生身で食らってはいないが、受け流せてもいないし、変化した物質が破壊されたようでもない。よく分からない状態ですね。
もしかすると、覇気を使えるロギア系能力者が、覇気に覇気で対抗した結果かもしれませんが・・・。

クロコダイルは、多分覇気は使えないですよね。
スピードが厄介と言っているので、食らう前に砂に変化してしまえば、覇気の攻撃もかわせるのかもしれません。
しかし、変化前に食らったら、効く。
この効くというのが、"声"をまとった特別な攻撃だから効くのか、それとも覇気を打ち込まれた部分が砂に変化できなくなるから効くのか、それもよく分かりません。

考えてみれば、能力者が能力を使うときも、心の中で考えただけで腕が伸びたり、砂になれたりするんでしょうから、"心の声"で操っているとも言えますね。
つまり、能力のもとになる悪魔の本体も、「覇気=心の声=電波」を受信して動いているということです。

ならば、覇気(自分の心の声)を打ち込んで、相手の"心の声"をかき消せば、能力を使えなくすることもできるのかな? と思います。
まあ、ここまでできないかもしれないし、できたとしても、よほど覇気の強さに差がないと無理でしょうが。

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なし Re: 覇王色の覇気の持ち主

msg# 1.10.1.1.1.1.3.1.1.1.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-1 11:18
syell  名も無き海賊   投稿数: 4

覇気というのは「自然系」「超人系」「動物系」に関係なく
ダメージを与えられるのではないでしょうか?

常時ゴム人間であるルフィをソニアたちが打撃で
攻撃してくらってましたよね?

また、黄猿が光となり光速移動?したときレイリーが剣で攻撃して
黄猿は血がでていました

そもそも黄猿は光です。覇気を使えない海賊が攻撃したとき
黄猿を貫通しています

なので上記にあったように「体を砂、氷に
するのが遅れた」に関係なく覇気使いは能力者にダメージを
与えられるのだと思います


 
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なし Re: 覇王色の覇気の持ち主

msg# 1.10.1.1.1.1.3.1.1.1.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-1 12:06
yugiou  懸賞金50ベリー   投稿数: 28
syellの意見に賛成です。ガープ中将がルフィを殴った時も痛がってましたしね。「愛あるこぶしと」か言ってましたけど確実に覇気です。

で、今回のトピは覇王色の持ち主ということなので、まず、ルフィとハンコックは間違えないとして、後はロジャーやレイリーやセンゴク、四皇というところだと思います。

もしそうだとしたら、ハンコックを覇王色とした尾田さんはどういう考えのもとで…
普通に考えるとアマゾン・リリーでのハンコックの強さの象徴という感じで、僕的にはもうハンコックが覇王色出ないほうが、レア度が上がる気がします。まぁ今更言っても変更はできませんが・・・
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なし Re: 覇王色の覇気の持ち主

msg# 1.10.1.1.1.1.3.1.1.1.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-1 13:32
mofumofu  ONEP.jp七武海  (居住地: 白い渚)  投稿数: 980
引用:
覇気というのは「自然系」「超人系」「動物系」に関係なく
ダメージを与えられるのではないでしょうか?

常時ゴム人間であるルフィをソニアたちが打撃で
攻撃してくらってましたよね?

また、黄猿が光となり光速移動?したときレイリーが剣で攻撃して
黄猿は血がでていました

そもそも黄猿は光です。覇気を使えない海賊が攻撃したとき
黄猿を貫通しています

なので上記にあったように「体を砂、氷に
するのが遅れた」に関係なく覇気使いは能力者にダメージを
与えられるのだと思います

覇気でダメージを与えられるのは分かるのですが、すべて同じようにダメージを与えるわけではないんですよね。状況によって違います。

例えばルフィは、ソニアたちの打撃ではダメージを受けていましたが、床にたたきつけられたときは平気でした。あれは覇気をつかってなかったということなのか、使っていてもああいうのは無効なのか・・・?

黄猿が光になって移動しようとしたきレイリーが止めたのも、黄猿の実体はまだ残っていて、黄猿はレイリーの剣を避けていますので、実体を攻撃したと思われます。
あれが、完全に光化しても切れるのか、やはり実体でないと切れないのか・・・?

また、青雉はジョズの攻撃を食らった直後に氷になって砕けて復活しました。
まともに食らったクロコダイルとはちょっと違います。氷になった部分は、攻撃を受け流したようにも見えます。

それに先に書いた赤犬の中途半端なケースですね。

こういったことから、覇気はなんでもかんでもダメージを与えられるわけではないようです。
なので、その状況の違いから、覇気でダメージを与えられる理屈や条件を探ろうということですね。


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なし Re: 覇王色の覇気の持ち主

msg# 1.10.1.1.1.1.3.1.1.1.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-1 17:22
AKiMiCHi  懸賞金3000万ベリー   投稿数: 130
引用:

syellさんは書きました:

覇気というのは「自然系」「超人系」「動物系」に関係なく
ダメージを与えられるのではないでしょうか?

常時ゴム人間であるルフィをソニアたちが打撃で
攻撃してくらってましたよね?

また、黄猿が光となり光速移動?したときレイリーが剣で攻撃して
黄猿は血がでていました

そもそも黄猿は光です。覇気を使えない海賊が攻撃したとき
黄猿を貫通しています

なので上記にあったように「体を砂、氷に
するのが遅れた」に関係なく覇気使いは能力者にダメージを
与えられるのだと思います


 

私もロギア、パラミシア、ゾオンに関わりなく覇気の影響は受けると思っています。
しかし「体を砂、氷にするのが遅れた」に関係なく覇気使いは能力者にダメージを与えられると考えるとおかしな点がいくつか現れます。
白ひげと青雉の戦いです。白ひげが鉈に覇気を込めて攻撃している描写がありましたが、青雉は体を氷に変えてダメージを無効にしました。ここでは覇気使いは能力者にダメージを与えらていません。
これは白ひげが攻撃に込めた覇気よりも青雉が回避に徹した覇気のほうが上回っていたから生じた現象だと思います。
逆に青雉が冷気で白ひげを凍らせたシーンがありましたが、白ひげは凍らずに振動で氷を破壊しました。
これは青雉が込めた覇気より、白ひげが纏っていた覇気のほうが強かったために、白ひげの体まで冷気が届いてなかったからだと思います。
つまり覇気による攻撃は、それを上回る覇気によって防御が可能であることを示唆しています。しかしいくら凄腕の覇気使いといえど常にフルパワーの覇気を展開できるとは思えません。(そもそも攻撃に転じる際に防御が疎かになったり、目の前の敵に集中していると背後に隙が生まれたりするのは十分にありえることだと思います。)
ですから、たとえロギアでも覇王色でも一瞬反応が遅れた際に格下の相手の攻撃を受けてしまうのではないでしょうか?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-1 18:00
walkhuman  懸賞金1600万ベリー  (居住地: ワノ国のトートウミ村)  投稿数: 59
使えるのは、ルフィ、シャンクス、センゴク、ハンコックぐらいじゃないですかね・・・もしかしたらコビーも・・・
きっと自然系は使えないと思います。
そしたらルフィを超人系にしたことにも納得いきます。

四皇が全員使えるとは思いません・・・

覇王色以外なら何かしら使えそうですよね。

例えば、もしゾロが覇王色でないなら「九刀流」のような覇気があってもおかしくはないですよね。


話がずれますが、覇気は自分が追い込まれていないと目覚めないのでしょうか。

もし、ふつうの状態でも目覚めるのだとしたらチャルロスを殴る前に覇気でチャルロスとかは気絶してると思うのですが・・・

それとも、このトピに出ているとおり、声とともに覇気が出るのか・・・分かりません・・・
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-1 19:24
mofumofu  ONEP.jp七武海  (居住地: 白い渚)  投稿数: 980
引用:
話がずれますが、覇気は自分が追い込まれていないと目覚めないのでしょうか。

もし、ふつうの状態でも目覚めるのだとしたらチャルロスを殴る前に覇気でチャルロスとかは気絶してると思うのですが・・・
それとも、このトピに出ているとおり、声とともに覇気が出るのか・・・分かりません・・・

これは、ルフィの性格によるところも大きいと思います。
SBSに、ルフィは考えるより先に手が出るタイプというようなことが書いてありました。
だから、手が出る状態なら、手を出すのではないでしょうか。

しかし、身動きできなかったり、殴りたくなかったりすると、そのとき初めて声で(心で?)訴えるのだと思います。


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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-1 19:50
kabeyu  懸賞金3300万ベリー  (居住地: ログポースをなくし偉大なる航路漂流中)  投稿数: 179
とりあえずストーリーの中ですでに分かっているのは

ルフィ、白ひげ、シャンクス、ハンコック
だったと思います。

この流れだと4皇全員が持っていてもおかしくないと思います。


ここで疑問なんですが、覇気というのは遺伝するのかということです。

エースがルフィが覇気をだしたときに「お前も…」みたいなセリフを言っていることからエースも持っている可能性があります。

この二人の覇王色の覇気が遺伝だとすれば、
ゴール・D・ロジャーも覇王色で、ドラゴンもガープも同じということになります。

100万人に一人なのでこのぐらいでしょうか。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-1 20:09
bukubuku  超新星レベル  (居住地: エメラルドの都)  投稿数: 1097
とりあえず言える事は覇気は能力者に物理的ダメージを与えられるというだけで
能力を無効化するわけではないですよね。
そこが疑問になってくるんですよね。

能力を無効化していないのになぜダメージを与えられるのかという事になるんです。
それとよけい分からないのが
ピカピカ→気体?
マグマ→液体
ヒエヒエ→固体

これがすべてロギアという所、皆の受け流し方が変わってきます。


マルコ、ビスタと赤犬の件

白ひげによる斬撃の覇気攻撃を青雉は避けました。
あれは避けなければ確実にくらっていたという事ですよね。
しかしマルコ達による斬撃の覇気攻撃は違いました。
でもうっとうしいと言っている所から何かはしてると思うんです。でも覇気による防御
というのは黄猿や青雉が蹴られた時とは違い、この場面では想像ができないんですよね。

赤犬が覇気で防いだからあれですんだと考えられますが、あれで防いだといえるのかについては
疑問です。
もし覇気で防いだとすれば、威力の違いがある事は確証しますね。


そして青雉とジョズの件

これについてはタックルされた時に、砕けて受け流したのかと思えば、復活したあとに血が出ています。
しくみがイマイチ分かりません。
顔だけ防げなかったのならまだしも、顔もちゃんと砕けています。血が出るのが復活してからという所が謎です。


あと、シャボンディでの黄猿の件

黄猿がシャボンディ諸島でアプーにやられた際の場面、受け流せなかったのはなぜなんでしょう。
自分はロギア系は意識しないと能力化できないと思っていたのですが、違うのかな?

最後については覇気とは無関係ですがロギアについて今後の参考にでもなればなと。



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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-1 20:51
walkhuman  懸賞金1600万ベリー  (居住地: ワノ国のトートウミ村)  投稿数: 59
引用:
これは、ルフィの性格によるところも大きいと思います。
SBSに、ルフィは考えるより先に手が出るタイプというようなことが書いてありました。
だから、手が出る状態なら、手を出すのではないでしょうか。

しかし、身動きできなかったり、殴りたくなかったりすると、そのとき初めて声で(心で?)訴えるのだと思います。

なるほど!確かに隠れた力なら,性格によって目覚め方が違ってもおかしくはないですよね。

じゃあ,やっぱ覇気の種類も性格で変わるんですかね?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-1 23:09
mofumofu  ONEP.jp七武海  (居住地: 白い渚)  投稿数: 980
なんか、私の書き込みから、トピの趣旨からズレてきてしまって申し訳ありません。
別トピにしたほうが良かったかな・・・。

さらにズレますが・・・。

引用:
あと、シャボンディでの黄猿の件

黄猿がシャボンディ諸島でアプーにやられた際の場面、受け流せなかったのはなぜなんでしょう。
自分はロギア系は意識しないと能力化できないと思っていたのですが、違うのかな?
最後については覇気とは無関係ですがロギアについて今後の参考にでもなればなと。

これは多分、予期できない攻撃だからでしょうね。
一応、受け流せる態勢をとっているのでダメージは受けないうけど、どこが切れたり爆発したりするか分からないので、意識して受け流すことができないのではないかと思います。

もしくは、アプーの能力がもっと特殊で、外的な要因で切るという結果が生まれるのではなく、強制的に切れた状態にしてしまうような、そんなイメージの能力なのかも。


引用:
なるほど!確かに隠れた力なら,性格によって目覚め方が違ってもおかしくはないですよね。

じゃあ,やっぱ覇気の種類も性格で変わるんですかね?

どうなんでしょうね。覇王色以外に色があるのかどうか・・・。
ただ、覇気の使い方に個性はあるでしょうね。
出力は弱いけど、繊細なコントロールができるとか、声を効くのは得意だけど、出すのは不得意とか色々・・・。

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-1 23:49
AKiMiCHi  懸賞金3000万ベリー   投稿数: 130
引用:

kabeyuさんは書きました:
とりあえずストーリーの中ですでに分かっているのは

ルフィ、白ひげ、シャンクス、ハンコック
だったと思います。

この流れだと4皇全員が持っていてもおかしくないと思います。


ここで疑問なんですが、覇気というのは遺伝するのかということです。

エースがルフィが覇気をだしたときに「お前も…」みたいなセリフを言っていることからエースも持っている可能性があります。

この二人の覇王色の覇気が遺伝だとすれば、
ゴール・D・ロジャーも覇王色で、ドラゴンもガープも同じということになります。

100万人に一人なのでこのぐらいでしょうか。

ルフィが処刑台前で覇気を放ったとき、みんな一瞬で覇王色と見抜きましたよね?普通の覇気との明確な違いって、覇気を食らった者が気絶することぐらいしかないように思います。もしその覇気を食らった者が気絶するというのが覇王色の特徴の一つだとしたら、レイリーも覇王色ってことになります


あと私はエースは覇王色ではないと思います。理由として覇王色にしては弱すぎると思います。
いくらロギア内に力の優劣関係があるとはいえ、覇気がしっかりしていれば赤犬の攻撃ぐらい炎になって回避できるはずです。この場合単なる温度差で食らっただけで、クロコに対する水と違って炎化が無効化されたわけではありませんので、純粋に覇気負けって感じでしょう
そもそもエースが強い覇気を備えていたのなら、対黒ひげ戦において、たとえ能力が封じられようが、相手もロギアなのだから覇気で圧倒すれば勝てたんじゃないでしょうか?

エースがルフィの覇気に対し「お前も…」と言ったのは、白ひげが持っていてロジャーも持っているけど(?)、自分は持っていないものをルフィが持っていたからだと思います。このときのエースは劣等感の塊みたいな感じでしたから、すごい奴はみんな覇王色だけど、自分だけがは違う。その上お前まで覇王色か?って意味かもしれません。
恐らく私だけでしょうが、ルフィが覇気を出したとき、なんとなくエースとミホークだけは、驚きの中に絶望だったり嫉妬だったりの感情が含まれているように見えました。私の中ではこの二人は覇王色を求めたが得られなかったキャラって感じです
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-2 10:01 | 最終変更
walkhuman  懸賞金1600万ベリー  (居住地: ワノ国のトートウミ村)  投稿数: 59
引用:
ただ、覇気の使い方に個性はあるでしょうね。
出力は弱いけど、繊細なコントロールができるとか、声を効くのは得意だけど、出すのは不得意とか色々・・・。

だとしたら、
HUNTER×HUNTERを知ってる人なら分かると思いますが、「念能力」というのがあってそれと接点が多いです。

 「念能力の場合」
・だれでももっている
・目覚め方は、修行をするか無理矢理「念」を体に流し込まれる
・確か6種類ぐらいあった。人それぞれ、得意なのと不得意なのがある。
・修行すれば強くなる。(防御や攻撃など様々に使える)

 「覇気の場合」(仮説ですが・・・)
・だれでももってる?
・自然に目覚める(通常orピンチ)か、覇気を経験することによって目覚める?もしくは修行。
・ある程度種類がある?
・修行すれば強くなる?(防御や攻撃に使える)

・・・などです。もう少しあると思いますが・・・
トピずれしてますが、前々から思っていたことなので。。。

結果:接点が多い。(←だから?)
おだっちなら、もっとひねりを加えると思います。

 長文ですみませんでした。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-6 18:46
海賊A    投稿数: 0
引用:


マルコ、ビスタと赤犬の件

白ひげによる斬撃の覇気攻撃を青雉は避けました。
あれは避けなければ確実にくらっていたという事ですよね。
しかしマルコ達による斬撃の覇気攻撃は違いました。
でもうっとうしいと言っている所から何かはしてると思うんです。でも覇気による防御
というのは黄猿や青雉が蹴られた時とは違い、この場面では想像ができないんですよね。

赤犬が覇気で防いだからあれですんだと考えられますが、あれで防いだといえるのかについては
疑問です。
もし覇気で防いだとすれば、威力の違いがある事は確証しますね。


そして青雉とジョズの件

これについてはタックルされた時に、砕けて受け流したのかと思えば、復活したあとに血が出ています。
しくみがイマイチ分かりません。
顔だけ防げなかったのならまだしも、顔もちゃんと砕けています。血が出るのが復活してからという所が謎です。


あと、シャボンディでの黄猿の件

黄猿がシャボンディ諸島でアプーにやられた際の場面、受け流せなかったのはなぜなんでしょう。
自分はロギア系は意識しないと能力化できないと思っていたのですが、違うのかな?

最後については覇気とは無関係ですがロギアについて今後の参考にでもなればなと。


この辺の疑問については、すでにヒントが出ていると思います。
エースと赤犬の件で、ロギヤ系にも上下関係があることが分かりました。他の能力にも優劣があることはご存知ですよね?例えば、ゴロゴロ対ゴムゴムは、ゴムゴムが優位でした。

その関係を今回のケースに当てはめると
ジョズVSクロコ = ダイヤモンド対砂 = 砂<ダイヤモンド
ジョズVS青雉 = ダイヤモンド対氷 = 氷<ダイヤモンド

どちらの勝負でもダイヤのほうが硬いと思います。結果、軟らかい方のロギア系能力者であるクロコと青雉がダメージを受けた。これは単純に悪魔の実の“相性による能力負け”なんだと思います。もちろん多少の覇気も込められていたと思いますし、砂の成分にどんな鉱石が含まれているのかも明らかにはなっていません。なので、この優劣が一概に当てはまるとは言い切れませんが。また、青雉はジョズを凍らせましたから、条件や戦闘能力によっては優劣が変わるのだと思います。

それとロギヤ系の能力者であっても不意打ちのような状況だと、体は変化しませんね。なので悪魔の実の能力者達は、本人が意識して体を変化(かわす動作)させないと攻撃はもろに食らってしまうのだと思います。これは、ゴムのようなパラミシア系にも言えると思います。でもいちいち意識しないと能力が使えないのは不便なので、そこは我々と同じように五感が作用するのだと思います。五感が追いつかないと攻撃を受けてしまうとゆうことです。

赤犬のケースは覇気の威力でしょうね。ロギヤ系は体の変化そのものに覇気が纏い付いていると思いますので、白ひげの覇気が赤犬の覇気を上回ったのだと思います。結果、口から血を吐くほどのダメージになったと考えます。SyellさんやAkiMiCHiさんと基本は同じ考えです。


黄猿のケースもmofumofuさんと同じ考えです。それか黄猿の性格を考えると相手を見下して、あえて受けたような感じがします。相手が攻撃しそうなところまでは予測したけど、恐怖を感じなかったので避けなかった。でもレイリーさんとの件は別格で、海楼石で作った剣による攻撃か覇気による“相手の指令回路を遮断”した結果なのかなぁ?と思います。この辺もmofumofuさんのお考えをヒントに思いました。

で、覇王色とは何?になるんですが“生物の神経を麻痺させる”とか“特別なカリスマ性を感じる人”に行き着きました。

覇王色の持ち主は、モンキー家三代と四皇それとハンコック、センゴク、レイリーまでだと思います。ロジャーはちょっと違うような気がしてきました。違うと言うのは、覇王より上か下かで迷っています。それか覇気はそこそこで心綱がものすごく長けていたとか。
色の違いと言ったらレイリーが冥王色で、センゴクが御釈迦様色くらいしか思いつきませんでした。

以上、解決済みでしたらすいません。



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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-12 17:13
kurokami  懸賞金3000万ベリー  (居住地: カームベルト)  投稿数: 134
覇気は、覇王色だけではないと思います。

おそらく、まだ種類があるのでしょう。例えば、物理的攻撃力にものすごく特化した覇気(ガープ?)とか、斬撃に特化した覇気(ミホーク、ビスタ、ゆくゆくはゾロも)、防御力に特化した覇気、聴覚に特化した覇気(これはマントラだと思います)など、まだ様々な覇気が出てきそうです。

覇気の共通として、ロギアの実体を触ることができる(但し、ヤミヤミの実のように100%確実ではない。覇気の力量や相性なんかで変わるかも)。これは、居合のようなものなのかなと考えます。

遠隔的に覇気を出せるものが、覇王色の特徴の1つなのではと考えています。

従って、覇王色の覇気は、レイリー、シャンクス、ハンコック、エース、ルフィだけだと思います。今のところは。

聴覚に特化した覇気(マントラと同じ)は、コビーが使えそうです。あと、ロジャーがこの種の覇気に最高のものを持っていたんじゃないかと思います(レイリーが、万物の声が聞けた、と言っています)。

もしかしたら、複数の覇気を所有できるかもしれません(ルフィは覇王色と攻撃に特化した覇気と聴覚に特化した覇気、とか)。
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なし Re: 覇王色の覇気の持ち主

msg# 1.11.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-12 20:13
singerpot  懸賞金4400万ベリー  (居住地: 東の海の片田舎)  投稿数: 259
覇王色の効果として。

覇王色の持ち主と思われる人物がそれを発揮した瞬間にたくさんの人々が意識を失っています。要は気絶しているのです。ここから考えるに覇王色には遠く離れた人間を落とす。つまり心臓の脈動を一時的に止め、血液の流れを一瞬止めることができているわけです。

今のところはそこが限界なのだと思います。
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なし Re: 覇王色の覇気の持ち主

msg# 1.11.1.1.1.1.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-12 20:13
singerpot  懸賞金4400万ベリー  (居住地: 東の海の片田舎)  投稿数: 259
覇王色の効果として。

覇王色の持ち主と思われる人物がそれを発揮した瞬間にたくさんの人々が意識を失っています。要は気絶しているのです。ここから考えるに覇王色には遠く離れた人間を落とす。つまり心臓の脈動を一時的に止め、血液の流れを一瞬止めることができているわけです。

今のところはそこが限界なのだと思います。
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なし Re: 覇王色の覇気の持ち主

msg# 1.11.1.1.1.1.1.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2012-1-15 20:27
ace11  懸賞金3300万ベリー  (居住地: W7の裏町)  投稿数: 157
覇王色・・・王の資質を持つ者ですよね・・・??
人を仲間につける・・・
・・・・・・・・・・・・・・・バギー

あー、ごめんなさい。嘘です。

黒ひげは覇王色使えなさそうですよね。

じゃあ、誰だろう・・・。

悪者は使えないんですかね・・・??
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2013-8-12 22:39
gontakun  ONEP.jp航海士  (居住地: ONEP.jp海)  投稿数: 5006
717話のチンジャオ曰く

     新世界には、ゴロンゴロンいるんでしょ?


海軍でも、ガープ、センゴク とか、覇王色なんじゃないのかな?
赤犬とかも?


覇王色の衝突、ってことだったけど、もし赤犬が覇王色だったら、シャンクスとの激突は?
      つまり、赤犬は覇気使いだけど、非覇王色ということ?


      あと、きっと、「黒ひげも覇王色」なんでしょ?

ごろんごろん(笑


      覇王色VS覇王色のバトルは、どういう演出にされるのかしら?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2013-9-11 12:23
gontakun  ONEP.jp航海士  (居住地: ONEP.jp海)  投稿数: 5006
覇王色は、やっぱり「特別な資質」という設定なのでしょうが、しかし、特別な資質を付与されたキャラが多数集まる場所では、「普通」になっちゃう!


なんとも違和感があるが、ショウガナイですね。
特別なキャラ同士が、ケンケンガクガクするわけですから。

だから、決して、「覇王色の安売り」ではない、んです。

???


■海軍の覇王色

きっと、「赤犬」も覇王色使いなんだろうなァ~。


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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2013-9-26 17:59 | 最終変更
soccer26  懸賞金4400万ベリー  (居住地: クジラ鑑賞中@海の森)  投稿数: 324
勝手な予想なんで、理屈とか全くないんですけど、「Dの一族」は少なくとも「覇王色」が使えるんではないか、と予想します


「Dの一族」・・・「ルフィ、エース、ロジャー・・・etc」

そんで、「Dの一族」以外にも、「シャンクス、白ひげ、ハンコック、チンジャオ、ドフィ・・・etc」が資質がなぜかあったから使える?


だから、「ガープ、ドラゴン、ルージュ、サウロ」らも、覇王色が実は使えるかも?


勝手な予想です

あんま気にしないでください

ただ、そんな可能性もあるかな・・・と思っただけです
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2013-9-26 21:40
SUN  ONEP.jp七武海  (居住地: 新世界 ホールケーキアイランド)  投稿数: 8067
コブラとビビはどうですか?

名君と呼ばれて、あれだけ慕われる

アラバスタ国王ですから

ビビもカリスマ性は受け継いでますし♪

各国の王の中にも居るんじゃ?

ゴアの王もドラゴンとの関係ありそうだし、
可能性的にはあるんじゃないでしょうか?

王の資質を王が持ってないのは、それはそれで
不自然だと思います。

四皇も持っている気がします。

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2013-9-26 22:59 | 最終変更
gontakun  ONEP.jp航海士  (居住地: ONEP.jp海)  投稿数: 5006
引用:

海賊Aさんは書きました:
数百万人に一人しかいないと言われる「王の資質」のある「覇王色の覇気」!


■インフレ気味

チンジャオも覇王色だったし、チンジャオ曰く、新世界にはたくさんいる、らしい。


すでに、覇気使いは「インフレ」で、ダブついている。

覇王色も、バブル崩壊予兆で、「株価下落」中?


■まさか・・・

「天竜人」の中にも、覇王色いるかもねェ。



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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2013-9-27 0:40 | 最終変更
10thmember  懸賞金4400万ベリー  (居住地: Haichi)  投稿数: 307
あまりこちらの世界と同列に語るのもどーかとは思うんですが・・・

『覇気』 って現実世界で例えると 『運』 とか ゲームの 『クレジット』 みたいなモノ・・・・・・?

何が言いたいかというと、 『運』 ってヒトが生まれる時
相対値で 70 ~ 150位の差で生まれて来ると思うんですね(?)
で、70 しか持たずに生まれてきても 70 使い切って HAPPY な人生の人、
120 持って生まれてるのに引き出し方がわからないまま 50 位しか使えず、
UNLUCKY って思って一生を終える人、
勿論、150 持って生まれ、頭角も現し、テッペン 取れる人! etc.
居るんじゃないかと・・・・・・ (いろんなカタチ在り)

転じて 【ワンピ】 世界
何かは、持ち点も 150 、しかも “レイリー” に出逢って
磨く機会にも恵まれ、出し切った結果 『覇王色』 をも覚醒したのかなァと・・・(妄想・・・)
チンジャオや王族には、 “帝王学” の様な修得機会があって(?) 
『覇王色』 を始めとする 『覇気』 持ちが多い気がします。
海賊 も荒波に揉まれて! 覚醒機会が多い方かも・・・
一般民にも “ポテンシャル” 持っている者がいたとしても 覚醒する機会に恵まれない、
又は磨き方を知らないままなんじゃないかな・・・??
おっと居ましたね一般民から今や “大将” 候補の みたいな存在も!

皆さん、持ってる 『運』 = 『覇気』 を使い切って?
“クレハ” の問いに 「YES!」 と答えましょ~

P.S. ; 『努力』 ・ 『鍛錬』 は別計算でお願いしま~す。 (特に現実世界・・・)
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2013-9-29 16:42
SUN  ONEP.jp七武海  (居住地: 新世界 ホールケーキアイランド)  投稿数: 8067
ドフラミンゴが天竜人並みの権限あるみたいだし

天竜人は王の末裔だし、可能性はありますね

王の末裔に王の資質があるかも疑問だが?

未だに世界政府に影響力があるし

大将や元帥も逆らえないしな。

それに見合うものはありそうだな。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2013-10-2 15:53 | 最終変更
polo  名も無き海賊   投稿数: 12
チンジャオが「覇王色の持ち主は新世界にたくさんいる」と言ってましたが、よく考えたらレイリーがこの世の中で大きく名を上げるような人間はこの力(覇王色の覇気)を持っていることが多いという風に言ってましたね。

しかし世の中で大きく名を上げる人間と言うと相当な数の人が該当すると思いますから、覇王色持ちが少なからずいても不思議でもないのかも知れません。
そして持っていることが多い=大きく名を上げたからと言って必ず覇王色を持っているわけではない風に思われます。
なのでマルコや青キジが使えなくても不思議ではないのでは。


覇王色の効果についてですが、今のところはよく分からないですよね。

青キジや白ひげ、センゴクといった世界トップクラスの実力者も驚くくらいなのでただ相手を威圧したり、人をひきつけるだけではないと思いますので、まだ何か隠れた力があるのではないかと思います。

自分としてはセンゴクが政府嫌い男嫌いという性格上ろくに会ったことがないであろうハンコックを高評価してたのも、そこに理由があるのだと思います。

しかし頂上戦争でも無意識とはいえ、明確に使っていた描写があるのはルフィ一人だけということを考えると覇王色自体あまり戦闘向きでもないような気がしないでもないです。

レイリーも覇王色で何かを攻撃出来るとは言ってなかったですし・・・。
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なし Re: 覇王色の覇気の持ち主

msg# 1.13.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2013-10-2 18:36
soccer26  懸賞金4400万ベリー  (居住地: クジラ鑑賞中@海の森)  投稿数: 324
引用:

poloさんは書きました:
チンジャオが「覇王色の持ち主は新世界にたくさんいる」と言ってましたが、よく考えたらレイリーがこの世の中で大きく名を上げるような人間はこの力(覇王色の覇気)を持っていることが多いという風に言ってましたね。

しかし世の中で大きく名を上げる人間と言うと相当な数の人が該当すると思いますから、覇王色持ちが少なからずいても不思議でもないのかも知れません。
そして持っていることが多い=大きく名を上げたからと言って必ず覇王色を持っているわけではない風に思われます。
なのでマルコや青キジが使えなくても不思議ではないのでは。


覇王色の効果についてですが、今のところはよく分からないですよね。

青キジや白ひげ、センゴクといった世界トップクラスの実力者も驚くくらいなのでただ相手を威圧したり、人をひきつけるだけではないと思いますので、まだ何か隠れた力があるのではないかと思います。

自分としてはセンゴクが政府嫌い男嫌いという性格上ろくに会ったことがないであろうハンコックを高評価してたのも、そこに理由があるのだと思います。

しかし頂上戦争でも無意識とはいえ、明確に使っていた描写があるのはルフィ一人だけということを考えると覇王色自体あまり戦闘向きでもないような気がしないでもないです。

レイリーも覇王色で何かを攻撃出来るとは言ってなかったですし・・・。

確かにマルコや青キジが覇王色をかもしれませんね

因みに「頂上戦争」ではルフィのほかに、58巻569話「白い怪物」で白ひげがおそらく「覇王色」だと思われるものを使ってますよ

覇王色の覇気は「シャンクス」のレベルに達すると物まで影響があるかもしれませんね

白ひげvsシャンクスで船を軋ませていましたし

有るかもしれません
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2014-10-2 12:32
gontakun  ONEP.jp航海士  (居住地: ONEP.jp海)  投稿数: 5006

■全ての天竜人


覇王色、、、遺伝的なニュアンスでも表現されたいますが。


ということは、ドフラなんかの演出から推察すると、



   全ての天竜人は、覇王色保持者



ってこともあるわけですわね?


覇気が使える・使えないは別にして。



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2013年8月5日 ONEP.jp