ラフテルの謎・疑問

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-2-22 23:25
fugel  名も無き海賊  (居住地: カームベルトのすぐ近く)  投稿数: 9
質問です
ラフテルってグランドラインの最果てとされていて
ロジャー海賊団だけがたどり着いた島なんですよね

でも、なぜその島がグランドラインの最果てと分かったんでしょうか?

「ラフテル」って名前は誰がつけたんでしょうか?


ラフテルに行った証拠はあるのでしょうか?
証拠がないと人々は信じないと思います

単純な疑問ですが悩んでます
皆さんはどう思いますか?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-2-22 23:45
Chapie  ONEP.jp航海士  (居住地: せんとくんのいるところ)  投稿数: 4676
引用:

fugelさんは書きました:
質問です
ラフテルってグランドラインの最果てとされていて
ロジャー海賊団だけがたどり着いた島なんですよね

でも、なぜその島がグランドラインの最果てと分かったんでしょうか?

「ラフテル」って名前は誰がつけたんでしょうか?


ラフテルに行った証拠はあるのでしょうか?
証拠がないと人々は信じないと思います

単純な疑問ですが悩んでます
皆さんはどう思いますか?

ラフテル関連で、トピがいくつかフォーラム内にありましたので、
一応ご案内しておきますね!

ラフテル関連トピ

この中に、fugelさんの知りたい情報があるかもしれません。
よければ、覗いてみてはいかがでしょうか?^^
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-2-23 0:10
fugel  名も無き海賊  (居住地: カームベルトのすぐ近く)  投稿数: 9
>Chapieさん
丁寧にありがとうございます

気になる情報もありましたが
質問の答えとしては当てはまらないと思いました
Chapieさん、教えてくださったのにすいません

わたしの質問についての皆さんの考えを
もっと聞かせてくれるとありがたいです
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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-2-23 1:41
Chapie  ONEP.jp航海士  (居住地: せんとくんのいるところ)  投稿数: 4676
引用:

fugelさんは書きました:
>Chapieさん
丁寧にありがとうございます

気になる情報もありましたが
質問の答えとしては当てはまらないと思いました
Chapieさん、教えてくださったのにすいません

わたしの質問についての皆さんの考えを
もっと聞かせてくれるとありがたいです

いえいえ、あまりお役に立てず申し訳ないです;

私の考えを、一応書かせて頂きますね!また長いですけど許してください。


まず、ロジャー海賊団はラフテルに「辿り着いた」のではなく
「確認した」とされていますよね。それは、私も不思議に思っています。
ですが、ロジャーは「万物の声を聞けた」とレイリーが言っていますので、
なんと言うか……島から「ここがラフテルだよ」という声が聞こえて
きたのかもしれません。これは冗談ではなく真剣に考えてました!(笑)

だから最後の島が「ラフテル」という名前だということも、ロジャーに
してみれば「聞こえてきたのだから当然、そういう名前だ」と認識
したのではないでしょうか?


そして、レイリーが言った言葉「グランドライン制覇を成し遂げた」……
この意味がつかみにくいです。
「おれはラフテルに行ったぜ」と言って、それが認められれば確かに
誰でも海賊王になれますからね。

と言うことは。
世界政府及び海軍は、「ラフテル」の情報をある程度、もしくはかなり
知っている、ということではないでしょうか?
「ラフテル」でしか確認されない情報や宝をロジャー海賊団が持ち帰り、
それに世界政府が気づいた場合、その時点でロジャーは「海賊王」だと
認められます。

ただ、全世界の人々を信じさせるには「行ったという情報」があれば十分です。
今だって、ONE PIECEの世界では、かなりの情報操作が行われている節が
ありますので……

ロジャーが海賊王になったのだから、もう「ラフテル」に宝はない。
だから、みんな海賊なんて目指さず足を洗おう!みたいな情報を流したのかも
しれませんね(笑)


長くなりましたが、私の思いついた考えはこんなとこです。
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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-2-23 15:53
fugel  名も無き海賊  (居住地: カームベルトのすぐ近く)  投稿数: 9
Chapieさん、意見を書いてくださりありがとうございます

ロジャーが万物の声を聞けたからというのは
たしかにつじつまが合いますね

情報操作ですか、そこまで考えられませんでした
すごい推察ですね


他の皆さんはどう思いますか
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-2-23 17:19
yukidaru  新世界の海賊  (居住地: 『氷の森 アイスフォレスト』再出発に向けて準備中)  投稿数: 3453
引用:

fugelさんは書きました:
質問です
ラフテルってグランドラインの最果てとされていて
ロジャー海賊団だけがたどり着いた島なんですよね

でも、なぜその島がグランドラインの最果てと分かったんでしょうか?

「ラフテル」って名前は誰がつけたんでしょうか?


ラフテルに行った証拠はあるのでしょうか?
証拠がないと人々は信じないと思います

単純な疑問ですが悩んでます
皆さんはどう思いますか?
ボクは全く分かりませんが・・・

最果てと分かった理由:『赤い土の大陸』が見えたから

名前:『Raft』(ラフト:いかだ)と関係があると思いましたが・・・

証拠:これは全く分かりませんでした・・・


すんごく単純な答えですいません・・・
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-2-24 2:15
hi-san  懸賞金3000万ベリー  (居住地: タバコの聖地)  投稿数: 118
恐らくみなさんは
ロジャー海賊団しか
ラフテルに踏み込んだことがない
と思ってるのではないでしょうか?

自分はあえて違う意見を…

きっとラフテルには
仙人のような人がいて
その人からその島がラフテルということ
ここが終わりということを聞いたのでは?

あくまで予想ですが
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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.2.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-2-27 1:34
cyolon  懸賞金3300万ベリー  (居住地: カマバッカ王国orDP号筋トレルーム)  投稿数: 238
自分はポーネグリフが関係していると思ってます。

空島にあるポーネグリフまで発見しているロジャーですから、
おそらく数多くのポーネグリフを見てきたはずです。

そこに書かれていることをつなぎ合わせてったときに
ラフテルという「島」ではなく「島についての情報」を確認したのではないでしょうか。
つまりポーネグリフが読めることがラフテル発見の
最低条件というわけです。

この予想ならば今まで屈強な海賊たちがいくらラフテルを
探しても見つからないのも

ポーネグリフを読むことができたがゆえに、
政府にとって都合の悪い情報が隠されているラフテルに
最も近かったオハラが滅ぼされたことも
納得できます。


ちなみにそのラフテルこそが実は空白の100年のあとに滅んだ
王国の名前なのではないかと自分は予想しています。
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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.2.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-3-2 15:38
fugel  名も無き海賊  (居住地: カームベルトのすぐ近く)  投稿数: 9
ほほう、皆さんなかなかの推察です

この質問の真の答えは今後明らかにされていくはずなので
それまでいろいろな予想をして待ちたいと思います

皆さんの意見聞けてよかったです
ありがとうございました
ほんと感謝です
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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.2.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-3-2 16:44
Elizabeth  懸賞金3億ベリー   投稿数: 2041
予測ついでに疑問をなげかけてもいいですか?
トピずれだったらすみません

ラフテルがグランドラインの最果て、つまり一番最後にあったとして、その先はどうなるんでしょうか?

ログポースは示す場所がなくなるかレッドラインを示す?
でもレッドラインの運河は東西南北の海から来る運河と双子岬にでる運河だけですよねえ?
となるとカームベルトを通らない限りそこから動くことはできなくなってしまうとおもいませんか?

ああ「?」ばっかりですいません。
このトピよんで疑問に感じてしまいました
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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.2.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-3-2 16:56
drush  懸賞金3億ベリー  (居住地: シャッキー's ぼったくりバー デュバル達と一息。)  投稿数: 2997
引用:

Elizabethさんは書きました:
《省略させていただきます》
ラフテルがグランドラインの最果て、つまり一番最後にあったとして、その先はどうなるんでしょうか?
《以下も、省略させていただきます》
この質問をみてふと思ったのですが、ラフテルって実は
「行くことは出来るが、そこから帰る手段が無い島」
ってことは無いですかね?
ロジャーたちはその方法を見つけ出してグランドラインを制覇したとか?
・・・判らん(^-^;

回答もせずに申し訳ありません。つい気になったものですから。
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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.2.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-3-2 17:04
Elizabeth  懸賞金3億ベリー   投稿数: 2041
なるほど!!
そしたら
「ロジャー海賊団しか見つけてない島」は他にも見つけた人はいるが、ロジャー海賊団しか帰れなっかたため、世間にはそういう風にしか認識されなかったってことですよね!

なんかそのほうが、現実味があってかつ、幻の島という感じがしますね!!
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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.2.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-3-2 18:04
drush  懸賞金3億ベリー  (居住地: シャッキー's ぼったくりバー デュバル達と一息。)  投稿数: 2997
引用:

私のコメント:【必要箇所だけ抜粋しました】
「行くことは出来るが、そこから帰る手段が無い島」
ってことは無いですかね?
ロジャーたちはその方法を見つけ出してグランドラインを制覇したとか?
これが正しいと仮定して・・・
引用:

Elizabethさんは書きました:【必要箇所だけ抜粋させていただきました】
「ロジャー海賊団しか見つけてない島」は他にも見つけた人はいるが、ロジャー海賊団しか帰れなっかたため、世間にはそういう風にしか認識されなかったってことですよね!

なんかそのほうが、現実味があってかつ、幻の島という感じがしますね!!
私もそんな気がしたので、ふとコメントしました。
他の皆さんはどうですかね?
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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.2.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-3-3 0:38 | 最終変更
Chapie  ONEP.jp航海士  (居住地: せんとくんのいるところ)  投稿数: 4676
引用:

drushさんは書きました:
引用:

私のコメント:【必要箇所だけ抜粋しました】
「行くことは出来るが、そこから帰る手段が無い島」
ってことは無いですかね?
ロジャーたちはその方法を見つけ出してグランドラインを制覇したとか?
これが正しいと仮定して・・・
引用:

Elizabethさんは書きました:【必要箇所だけ抜粋させていただきました】
「ロジャー海賊団しか見つけてない島」は他にも見つけた人はいるが、ロジャー海賊団しか帰れなっかたため、世間にはそういう風にしか認識されなかったってことですよね!

なんかそのほうが、現実味があってかつ、幻の島という感じがしますね!!
私もそんな気がしたので、ふとコメントしました。
他の皆さんはどうですかね?

なるほど!と思いました。行きは良い良い、帰りは怖いってやつ?(笑)
帰れない理由は、もしかしたら島の周りを不思議な海流が渦巻いているって
考えはどうでしょうか?

島に強い敵がいて、襲われて死んで帰れない、なんて、最果てにまで行って
それじゃあ締まらないですよね。

その海流の「声」をロジャーは「聞けた」から、無事に帰れた……
なんて、都合良すぎるかな……

なんかそう考えると「ロジャーは万物の声を聞けた」ていうレイリーさんの
発言は、もっと意味深なものに聞こえます。

天気の声も聞けるし、海の声も聞けるし、動物の声も、物の声も……
そして、相手の動きも「聞こえる」(読める)とか。

まさに無敵の海賊王です(笑)あっ、さらにトピずれ、申し訳ありません
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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-3-3 1:21
Elizabeth  懸賞金3億ベリー   投稿数: 2041
ロジャーは万物の声を聞けた
がここにつなげられますね!!
さすがChapieさん!
気づきませんでした!

あと私はラフテルは通常の島と違う形で存在していると思います
どんなかたちでかはわかりませんが、例えば空島のような特殊な感じです。

ロジャー海賊団だけが確認した島
つまり政府や海軍も確認できていないということですよね?
海軍はカームベルトを通る技術をもっているので発見していてもおかしくはない
なのに確認できていないということは、通常の航路ではたどり着けない場所やかたちで存在するのではないどしょうか?

そうゆう意味では空島も確認されていない島になりますねw
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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-3-3 2:16
Chapie  ONEP.jp航海士  (居住地: せんとくんのいるところ)  投稿数: 4676
引用:

Elizabethさんは書きました:
(割愛)
ロジャー海賊団だけが確認した島
つまり政府や海軍も確認できていないということですよね?
海軍はカームベルトを通る技術をもっているので発見していてもおかしくはない
なのに確認できていないということは、通常の航路ではたどり着けない場所やかたちで存在するのではないどしょうか?

そうゆう意味では空島も確認されていない島になりますねw

「政府や海軍が確認できていない」とは限らないと思いますよ。
私の考えですけど、例の「ある巨大な王国」は「ラフテル」と密接に関係している、
もしくは「ラフテル」に存在した可能性が高い、と私は思っています。

で、クローバー博士の仮説によれば、「ある巨大な王国」の敵は
現在の世界政府です。

てことは?世界政府は当然、王国がどんなだったか、どこにあったか、などの
情報は持っていると思うんですよね。ただ、外部に決して漏らさないだけで。

だったら、海軍の上層部(例えば中将以上)は「ラフテル」について
情報またその位置を把握している。そして海賊達が「ラフテル」に
近づけないように、「なんらかの予防線」を張っているとも考えられます。
そのせいで、海賊達は「ラフテル」にたどり着けない……

とか、どうでしょうか?^^
「なんらかの予防線」というのは、これも例え話ですが、パンク野郎が
開発した科学的なものが絡んでいるとかね。

ロジャーはそんな予防線の存在も「聞こえた」から、ラフテルに
たどり着けたのではないでしょうか。

はーっ。また長くなってしまった。すみません、毎度;
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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-3-3 2:49
Elizabeth  懸賞金3億ベリー   投稿数: 2041
はー
すげー

ほんとすごいです!
なんか、ラフテルの存在がしっかりと浮き上がったようですね!
いままであたしの中では釈然としてなかったので。

幻の島ラフテルではなく、政府監視下のもと立ち入り禁止の島ラフテルって感じですね!
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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-3-3 5:50 | 最終変更
drush  懸賞金3億ベリー  (居住地: シャッキー's ぼったくりバー デュバル達と一息。)  投稿数: 2997
ラフテルを管理しているのは四皇だ!みたいな記事をどこかで見た記憶があります。

世界政府が管理してるかもしれないし、四皇が管理してるかもしれないですし
あるいは両方で管理してるかもしれないですね。(協力しているかは不明)

こういうのはどうでしょう?
 ?ラフテルはある程度の距離まで行くと島らしいものは確認できるが、
  そこから先へ行ったものは、ロジャー達以外は帰ってこなかった。
   (帰れた理由:ロジャー万物の声が聞けたから)

というのも有りかなぁって考えています。
だから、政府も四皇も手を出さないのでは?<ラフテル

 ?ラフテル=かつて存在した大国

確かに、この可能性も有りですね

では、??を満たす下記のような時代背景はどうでしょう?

 ・かつて、ラフテルから次々と軍団が攻めてきていた。
 ・当時の各国の王は協力して迎撃していた。
 ・ところが、ある日を境に軍団がせめてこなくなった。
 ・そこで政府はラフテル側の戦力が底を付いたと判断した。
 ・確認にラフテルへ軍を派遣したが帰ってこなかった。
 ・何事も無く、月日が流れ、世界政府が樹立、その後800年経った。

上記のような経緯を政府は「大国が滅んだ」という内容に脚色した可能性もあります。
ロジャーの処刑ですら脚色した政府でからね(笑)
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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-3-3 21:36
hi-san  懸賞金3000万ベリー  (居住地: タバコの聖地)  投稿数: 118
自分は?派かなぁ…

なんかラフテルに辿りつくのも
ルフィたちだけじゃない気がするし

帰る嵐の航路を
麦わら海賊団総出で切り抜ける姿が
想像できる
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-3-3 23:17 | 最終変更
jakkas  懸賞金1600万ベリー  (居住地: 新世界 鉄の島 ハガネール島)  投稿数: 80
ラフテルとは海底神殿(遺跡となった)なのでは!!

何か特別な空間で囲まれていて磁力を発しないようになっているのでは!?だからログポースも反応がみられない(ずっとレッドラインを指している)。

ロジャーは万物の声でそれを発見したのだと思います!!
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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-3-4 11:29
Elizabeth  懸賞金3億ベリー   投稿数: 2041
?ラフテル=かつて存在した大国
というのは、空白の100年を境に滅んだという国のことですか?
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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-3-4 23:38
drush  懸賞金3億ベリー  (居住地: シャッキー's ぼったくりバー デュバル達と一息。)  投稿数: 2997
回答が遅くなりました。すみません。
引用:

Elizabethさんは書きました:
?ラフテル=かつて存在した大国
というのは、空白の100年を境に滅んだという国のことですか?
はい。そのつもりで書きました。言葉が足りなかったですね。

ラフテルは、「空白の100年を境に滅んだという国」
あるいは「その国が存在した島」という可能性が高い。
そう考えている方は少なくないのでは?
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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.3
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-3-4 23:55
Elizabeth  懸賞金3億ベリー   投稿数: 2041
あたしもその可能性はあるとおもっています

でもあたしはその国がほろんだから世界政府ができたとおもっています
あるいは、世界政府ができたから国が滅んだとか...
つまり国が滅んだことにも世界政府が樹立したことにもそれぞれが関係してるとおもいます

引用:

drushさんは書きました:
(割愛)

では、??を満たす下記のような時代背景はどうでしょう?

 ・かつて、ラフテルから次々と軍団が攻めてきていた。
 ・当時の各国の王は協力して迎撃していた。
 ・ところが、ある日を境に軍団がせめてこなくなった。
 ・そこで政府はラフテル側の戦力が底を付いたと判断した。
 ・確認にラフテルへ軍を派遣したが帰ってこなかった。
 ・何事も無く、月日が流れ、世界政府が樹立、その後800年経った。

上記のような経緯を政府は「大国が滅んだ」という内容に脚色した可能性もあります。
ロジャーの処刑ですら脚色した政府でからね(笑)

これではお互いに関係がなさすぎるのかなっておもいましたねー
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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.3.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-3-5 0:25
drush  懸賞金3億ベリー  (居住地: シャッキー's ぼったくりバー デュバル達と一息。)  投稿数: 2997
かつて存在していた国が世界政府樹立の最大の障害であった。
その国が滅んだら世界政府が成った。

こんな流れの方が、確かに自然ですね。
私の書いた時代背景だと、なんとなく「世界政府」と「滅ん大国」との関連が薄いのは確かですし、あまり面白くないですね(笑)

今のところラフテルに関して他に意見はありませんが、
どんな秘密があるのか楽しみです。
ストーリーが進めば、もっとヒントが出てくるのかな?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-3-8 3:34
seigi  名も無き海賊   投稿数: 11
素朴な疑問なのですけど・・・

もしリバースマウンテンで反対側に降りたなら・・(双子岬の反対側)
ちょっと行けばグランドライン最果てなんてことは無いのでしょうか・・・?
ラフテルの側まですぐ行けそうな気も・・・

話変わりますけど、世界政府はラフテルの場所わかってると思います。過去に滅ぼしてる訳ですものね?違うのかな?
あと「ラフテル」って名前は一般の人は知らないと思います。ルフィ達がグランドライン入ったときクロッカスさんがサラリと教えてくれましたけど、彼って一般人じゃないですものね^^;
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-3-8 3:43
Elizabeth  懸賞金3億ベリー   投稿数: 2041
リバースマウンテンに反対側に行く運河は無かった気がします!

引用:

seigiさんは書きました:
(割愛させていただきました)
あと「ラフテル」って名前は一般の人は知らないと思います。ルフィ達がグランドライン入ったときクロッカスさんがサラリと教えてくれましたけど、彼って一般人じゃないですものね^^;

たしかに...w
それはいえてますね
盲点でしたw
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-3-8 3:48 | 最終変更
gontakun  ONEP.jp航海士  (居住地: ONEP.jp海)  投稿数: 5006
「実在する地名とワンピの世界」 2008-12-1520:21
 http://onep.jp/d3forum+index.post_id+31586.htm
引用:
海賊Aさん(=yozakura)は書きました:
ラフテルはアトランティスをモチーフにしてます。
アトランティスは、古代ギリシアの哲学者プラトン(←古代兵器プルトンの名前はここから取ったと思われます。)が書いた本の中に出てきたもので、大陸と呼べるほどの大きさを持った島と、そこに繁栄した王国のことであり、強大な軍事力を背景に世界の覇権を握ろうとしたものの、ゼウスの怒りに触れて海中に沈められたとされている。」と書いてあります!
これで興味を持って、本で調べてみたのですが、とても詳しく書いてありました。
その本には、「アトランティスは大きな島で、豊富な果物や温泉や冷戦、金銀や象牙で飾られた神殿などがあったが、ギリシャ軍との戦いに敗れ、その後地震と洪水で海に沈んだ。」と書いてありました。これってまさに、アトランティスがラフテルで、ギリシャ軍が旧世界政府のことじゃないですか!?
さらにその本には、「アトランティスは、中央部の陸地が、掘のような環状の海と環状の陸地とで交互に囲まれた島(つまり3重ドーナツのような形)である。中心の陸地に王様が住んでいた。その王様の祖先は海の神ポセイドン(←古代兵器ポセイドンの名前もここから取ったと思われる)であり、島の中心にはポセイドンの神殿がある。」とも書いてあります。
また、「アトランティスは、英雄ヘラクレス(今ウソップと一緒にいるヘラクレスンと関係が!?)が地の果て(最果ての島ラフテルに似てるニュアンスです)に作った2本の巨大な柱の外側にある。」とも書いてあります。
ちょっとごちゃごちゃしててわかりにくいですが、とても重要なヒントじゃないでしょうか?プルトンとポセイドンが関わっているし、古代に栄えたが、ギリシャ軍に襲われ、その後の地震によって消えた大陸アトランティスは、ラフテルのことだと思います!

「滅びた王国のモチーフはアトランティス」 2008-12-28 13:59
 http://onep.jp/d3forum+index.post_id+34807.htm
引用:
giafousさんは書きました:
プルトンとポセイドンと滅びた王国の事が8割分かってしまったような気がします!!
キーワードは「アトランティス」です!!
まず、wikipediaによると、「アトランティスは、古代ギリシアの哲学者プラトン(←古代兵器プルトンの名前はここから取ったと思われます。)が書いた本の中に出てきたもので、大陸と呼べるほどの大きさを持った島と、そこに繁栄した王国のことであり、強大な軍事力を背景に世界の覇権を握ろうとしたものの、ゼウスの怒りに触れて海中に沈められたとされている。」と書いてあります!
これで興味を持って、本で調べてみたのですが、とても詳しく書いてありました。
その本には、「アトランティスは大きな島で、豊富な果物や温泉や冷戦、金銀や象牙で飾られた神殿などがあったが、ギリシャ軍との戦いに敗れ、その後地震と洪水で海に沈んだ。」と書いてありました。これってまさに、アトランティスが滅びた王国で、ギリシャ軍が旧世界政府のことじゃないですか!?
さらにその本には、「アトランティスは、中央部の陸地が、掘のような環状の海と環状の陸地とで交互に囲まれた島(つまり3重ドーナツのような形)である。中心の陸地に王様が住んでいた。その王様の祖先は海の神ポセイドン(←古代兵器ポセイドンの名前もここから取ったと思われる)であり、島の中心にはポセイドンの神殿がある。」とも書いてあります。
また、「アトランティスは、英雄ヘラクレス(今ウソップと一緒にいるヘラクレスンと関係が!?)が地の果て(最果ての島ラフテルに似てるニュアンスです)に作った2本の巨大な柱の外側にある。」とも書いてあります。
ちょっとごちゃごちゃしててわかりにくいですが、とても重要なヒントじゃないでしょうか?プルトンとポセイドンが関わっているし、古代に栄えたが、ギリシャ軍に襲われ、その後の地震によって消えた大陸アトランティスは、滅びた王国のことだと思います!みなさんはどう思いますか?

すみません、引用長すぎですね。、、、ごめん。(上記の引用はウィキでしょうね。)
ラフテルのモデル元にアトランティスの要素って、たぶん、あり、かな? って思います。
  しかし、全く同じではないでしょうね。 作者尾田さんがそんなバレバレをするはずがない。

ラフテルの場所は、オールブルーも引っ掛ければ、やっぱり、リバースマウンテンしかない、と思ったりして。
  ラフテルはリバースマウンテンの真裏の海中に沈んだ都市?  う〜ン、ベタやなァ。
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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.4.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-3-8 3:51
Chapie  ONEP.jp航海士  (居住地: せんとくんのいるところ)  投稿数: 4676
もしかしたら、ラフテルの後ろにはリヴァース・マウンテンに上る運河があるのかも。
だけど、そしたらそのままグランドラインに再突入ですね(笑)

もしグランドラインを制覇したとしても、自分の望む海へ帰ることは
できないですよね……ラフテルの側には、グランドラインから抜ける方法が
何かあるのかな?特殊な海流があるとか……
それともやはり、カームベルトを渡るしかないのでしょうか?
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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.4.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-3-8 4:04
Elizabeth  懸賞金3億ベリー   投稿数: 2041
うーん
また疑問が原点に戻ってきてしまいましたねーw
リバースマウンテンには5個しか運河はないとあたしは思います!
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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.4.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-4-12 1:41
drush  懸賞金3億ベリー  (居住地: シャッキー's ぼったくりバー デュバル達と一息。)  投稿数: 2997
以前、ラフテルは何故に誰も辿り着けないのか?
その理由として

  「行くことは出来るが、帰る手段の無い島」

こんな書き込みをさせて頂きました。
で、その理由をずっと考えていたのですが、
こんな理由はどうですか?

 (1)ラフテルは通常とは時間の流れる速度が違う。
 (2)異世界への入り口になっている。

先ほど、下記のトピック(青字クリックでジャンプ)
 Dの意志、Dを持つ者とは?

「D」はディメンション【dimension】のDかも?
そんな記述をしたときに思い浮かんだ発想です。

ただし、これはテレビシリーズの「虹の霧」編と被る気が…
難しいところですね^^;
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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.4.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-4-13 0:29
Elizabeth  懸賞金3億ベリー   投稿数: 2041
なるほど・・・次元。
これはなかなか考えなかったことですね!

「行くことは出来るが、帰る手段の無い島」

これ、なんだかグランドラインみたいですね!
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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.4.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-2-18 8:05
海賊A    投稿数: 0
 あまりにも突飛な考えなので、ここに出すのをためらっていたのですが、最近同じ考えの人がいることを知って心を強くしたので、あえて出したいと思います。

 ラフテルは、巨大宇宙船ではないか。

【根拠1】

 月の遺跡には、資源不足になって地球に移住する月の民のことが石版に記されていました。移住するためには、宇宙空間を航行する乗り物が必要です。しかも、大量の人間や動植物を運ぶ巨大な船です。
 Dの王国がもともと地球で生まれたのなら、尾田先生は、なぜあえてエネルを使って月のことを出す必要があったのか。それは、Dの王国が、月からやって来た民によって造られたことをほのめかしたかったからではないかと思います。

【根拠2】

 ラフテルは浮島で、海賊王以外、それを確認した者がいない。
 これは、自然の島ならば、たいへん不可思議です。しかし、ラフテルが宇宙船で、しかも内部のコンピュータが機能しているとしたら、Dの血を受け継ぐ者だけを招き入れる、ことは不自然ではありません。

 Dの王国は理想の国を地上で造ろうとした。そして、それはある程度成功し、全ての種族が仲良く暮らす平和な時代が続いた。
 しかし、ある時、海賊(宇宙海賊?)連合軍に襲われ、百年間の戦いの末に滅亡した。わずかな生き残りを除いて。
 人々は、地下に封印していた宇宙船を奪われないようにロボットに託して飛び立たせた。

 妄想ですが、筋は通ってくるかなと思います。ご意見をお願いします。
 
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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.4.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-2-18 15:44
海賊A    投稿数: 0
連続投稿すみません。補足します。

 リオ・ポーネグリフは、世界各地のかつてのDの王国の同盟国に点在する「情報を示す石」が語るキーワード、プルトン、ポセイドン、???、をラフテルのコンピュータに打ち込んだとき、空白の百年の歴史とDの意志を明らかにするもの、だと思います。
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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.4.1.1.1.1.1.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-2-19 0:03
snowman  懸賞金3300万ベリー  (居住地: ドラムロッキーの頂上、スノーバードの巣)  投稿数: 249
引用:

waveさんは書きました:
 あまりにも突飛な考えなので、ここに出すのをためらっていたのですが、最近同じ考えの人がいることを知って心を強くしたので、あえて出したいと思います。

 ラフテルは、巨大宇宙船ではないか。

【根拠1】

 月の遺跡には、資源不足になって地球に移住する月の民のことが石版に記されていました。移住するためには、宇宙空間を航行する乗り物が必要です。しかも、大量の人間や動植物を運ぶ巨大な船です。
 Dの王国がもともと地球で生まれたのなら、尾田先生は、なぜあえてエネルを使って月のことを出す必要があったのか。それは、Dの王国が、月からやって来た民によって造られたことをほのめかしたかったからではないかと思います。

【根拠2】

 ラフテルは浮島で、海賊王以外、それを確認した者がいない。
 これは、自然の島ならば、たいへん不可思議です。しかし、ラフテルが宇宙船で、しかも内部のコンピュータが機能しているとしたら、Dの血を受け継ぐ者だけを招き入れる、ことは不自然ではありません。

 Dの王国は理想の国を地上で造ろうとした。そして、それはある程度成功し、全ての種族が仲良く暮らす平和な時代が続いた。
 しかし、ある時、海賊(宇宙海賊?)連合軍に襲われ、百年間の戦いの末に滅亡した。わずかな生き残りを除いて。
 人々は、地下に封印していた宇宙船を奪われないようにロボットに託して飛び立たせた。

 妄想ですが、筋は通ってくるかなと思います。ご意見をお願いします。
 
なるほど、そうですね。
そこに自然の島があって、優れた文明が発展を遂げたのなら外界に多大な影響を及ぼすでしょうし、文化の交流もあったでしょう。ところが空白の百年と呼ばれるくらいに、そこに文明があったという情報が悉く抜け落ちている。となればシンプルに考えると、失われた王国があった島は、空白の百年以前には存在せず、空白の百年の後にも存在しなかった。と考えたら筋が通るしサプライズ的ですね。

月から来た人々は、やむを得ず地球を目指したけれど、定住するつもりはなかったのでしょうか?生態系を乱さないというか、よくあるSFの未来人が過去にタイムスリップしてしまった時みたいにその歴史に関与しないようにするのと同じような感じで。
ポーネ・グリフは後の世界、全ての人に残したものではなく、特定の人に宛てたメッセージなのでしょうか?
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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.4.1.1.1.1.1.1.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-2-19 4:30
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
◆ラフテルについての疑問1

 ラフテルは未だかつてロジャー海賊団(ロジャー)しか到達出来ていないという設定ですね。つまりワンピの世界のほぼすべての人達がラフテルを「空想上の島」程度でしか認識できていないと思います。

 ここで疑問なんですけど、ロジャーがラフテルを発見したと言っても何を根拠に世間はそれを信じたのでしょうか?

 例えば皆さんの友人が「ツチノコ」を見たと言って信じますか?写真があったり現物を持ってきてくれれば信じますよね。

 ロジャーの場合もラフテルで記念撮影した写真でもあるのでしょうか?それともラフテルでしか咲かない花やその地でしか取れない鉱石など・・・。なにか証拠がないと世間一般は信じないですよね。ましてや海賊の言う事。


 モンブラン・ノーランドはジャヤで国王に黄金を見せる事が出来なかったのでうそつき呼ばわりされて処刑されました。でもロジャーはラフテルを発見した海賊王として処刑されました。この差は一体なんでしょうか?


 「宝は全てラフテルに置いて来た。欲しけりゃくれてやる。」と言っていますが、これを聞いた人々は宝=金銀財宝と思っていますよね。でもロジャーがラフテルの財宝と思われる物を少しでも所持してなければ誰も信じないと思います。


 ロジャーは何か持っていたのでしょうか?



◆ラフテルについての疑問2

 ルフィがリバースマウンテンを昇ってグランドラインに入った時気にはならなかったのですが、ワンピースの地球儀を思い描いた時一つ疑問が浮かびました。

 東ブルー、南ブルーからリバースマウンテンを昇る時はレッドラインよりも前半のグランドライン側から昇り、頂上で折り返す形でグランドラインに入って行きます。でも北ブルーと西ブルーからリバースマウンテンを昇る時は新世界の後半側から昇り、頂上を乗り越えて反対側の入り口からグランドラインに入ります。

 北ブルー、西ブルーからリバースマウンテンを昇る時斜め後ろを振り返るとラフテルって見えない物ですかね。

 リバースマウンテンは雲をも突き抜けるほどの高度です。雲に入る前ならかなりの遠くまで見える事が出来ると思うのですが…。


 ラフテルの周りは異常な程の霧に覆われている・・・とかっていう設定なのでしょか?

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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.4.1.1.1.1.1.1.2.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-2-19 9:26
mofumofu  ONEP.jp七武海  (居住地: 白い渚)  投稿数: 980
引用:
wave さんは書きました:
 あまりにも突飛な考えなので、ここに出すのをためらっていたのですが、最近同じ考えの人がいることを知って心を強くしたので、あえて出したいと思います。

 ラフテルは、巨大宇宙船ではないか。

【根拠1】

 月の遺跡には、資源不足になって地球に移住する月の民のことが石版に記されていました。移住するためには、宇宙空間を航行する乗り物が必要です。しかも、大量の人間や動植物を運ぶ巨大な船です。
 Dの王国がもともと地球で生まれたのなら、尾田先生は、なぜあえてエネルを使って月のことを出す必要があったのか。それは、Dの王国が、月からやって来た民によって造られたことをほのめかしたかったからではないかと思います。

【根拠2】

 ラフテルは浮島で、海賊王以外、それを確認した者がいない。
 これは、自然の島ならば、たいへん不可思議です。しかし、ラフテルが宇宙船で、しかも内部のコンピュータが機能しているとしたら、Dの血を受け継ぐ者だけを招き入れる、ことは不自然ではありません。

 Dの王国は理想の国を地上で造ろうとした。そして、それはある程度成功し、全ての種族が仲良く暮らす平和な時代が続いた。
 しかし、ある時、海賊(宇宙海賊?)連合軍に襲われ、百年間の戦いの末に滅亡した。わずかな生き残りを除いて。
 人々は、地下に封印していた宇宙船を奪われないようにロボットに託して飛び立たせた。

 妄想ですが、筋は通ってくるかなと思います。ご意見をお願いします。
月の遺跡が出てきたわけですから、月の民が歴史に大きく関わっている可能性は高いですし、宇宙船もあるでしょうから、そんなにありえない話ではないと思いますよ。十分ありうると思います。

ただ、私はどうもこの「エネルの扉絵シリーズ」というのが引っかかるんですよね。
すごい重要そうなんですけど、その割には、本編でなく扉絵で、連載半ばの段階で、あからさまに何かありそうなことが書いてあって、なんか扱いが重いの軽いのか・・・。
どっちかっていうと、お得意のミスリードという可能性のほうが高いかなと思えてなりません。もちろんそれでも、重要なんでしょうけど、最後の謎の一歩か二歩手前の重要度というか、そんな感じで・・・。


引用:
sechs さんは書きました:
◆ラフテルについての疑問1

 ラフテルは未だかつてロジャー海賊団(ロジャー)しか到達出来ていないという設定ですね。つまりワンピの世界のほぼすべての人達がラフテルを「空想上の島」程度でしか認識できていないと思います。

 ここで疑問なんですけど、ロジャーがラフテルを発見したと言っても何を根拠に世間はそれを信じたのでしょうか?

 例えば皆さんの友人が「ツチノコ」を見たと言って信じますか?写真があったり現物を持ってきてくれれば信じますよね。

 ロジャーの場合もラフテルで記念撮影した写真でもあるのでしょうか?それともラフテルでしか咲かない花やその地でしか取れない鉱石など・・・。なにか証拠がないと世間一般は信じないですよね。ましてや海賊の言う事。


 モンブラン・ノーランドはジャヤで国王に黄金を見せる事が出来なかったのでうそつき呼ばわりされて処刑されました。でもロジャーはラフテルを発見した海賊王として処刑されました。この差は一体なんでしょうか?


 「宝は全てラフテルに置いて来た。欲しけりゃくれてやる。」と言っていますが、これを聞いた人々は宝=金銀財宝と思っていますよね。でもロジャーがラフテルの財宝と思われる物を少しでも所持してなければ誰も信じないと思います。


 ロジャーは何か持っていたのでしょうか?
これが疑問なんですよね。なんで、みんな当たり前のように認めちゃってるのか・・・。
ロジャーが何か持ち帰ったとしても、誰も行った事がないなら、それがラフテルのものだと分からないですしね。

特に政府は、ロジャーの血筋を断つとか、名前を変えるとかする前に、「グランドライン制覇? そんなの海賊のたわごと、大嘘ですよ」ということにしちゃった方がいいはずです。
でも、ロジャーを海賊王として処刑している・・・これって逆に政府がお墨付きを与えているようなものです。

そこからすると、ロジャーのグランドライン制覇は、すぐに知れ渡ってしまったということでしょうか。
例えば、ラフテルに強力な電波を飛ばす電伝虫みたいのがいて、世界中の電伝虫をジャックして、一斉に放送を流すとかしたら、みんな信じるかもしれませんね。
そこでロジャーは、グランドライン制覇を高らかに宣言したのかも。派手好きらしいですし・・・。
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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.4.1.1.1.1.1.1.2.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-2-19 23:08
bukubuku  超新星レベル  (居住地: エメラルドの都)  投稿数: 1097
引用:

sechsさんは書きました:
◆ラフテルについての疑問1
 ここで疑問なんですけど、ロジャーがラフテルを発見したと言っても何を根拠に世間はそれを信じたのでしょうか?

ロジャー自身は「俺の財宝か?欲しけりゃくれてやる、探せ!!すべてをそこに置いてきた」と言ってます。
世間には「自分はラフテルに行ったぜ!!」とは言ってないわけですね。少なくとも当時の海賊達以外には?
なので知名度=信頼度になっているんじゃないでしょうか。

最初は海賊達の間で噂が広まり、やがて世間に広がり、海賊王と呼ばれるようになる。
この熱狂ぶりに政府としても彼を海賊王として処刑せざるを得なかったと。
つまりグランドライン制覇のニュースは海賊達から広まったものなのではないでしょうか。
政府はあくまで海賊王と公表し処刑した、にすぎないと。(その時は?)

ロジャー処刑後、調べた結果特に何も起こしていない事から公表しても問題なしと判断した?
(それでも公表する意味は無いっちゃあ無いですが)

政府がロジャーの関係者を絶とうとしたのはロジャーがラフテルにたどり着いた事(政府しか知らない情報を持っていた)からかもしれませんね。
海賊王の血筋を絶つ!!が目的ではなく情報が伝わっているかもしれないから、って事ですね。まぁ血筋を絶つ目的も全く無いとは言えませんが。ロジャー一味に関しては政府と何かしているのかもしれません。


そもそもラフテルという名も何処から流れた情報なのかも分かりませんけどね。
何故政府以外?誰も姿すら見た事も無いはずなのにラフテルという名でグランドラインの最終地点とされたのか。

最終地点とされたのはラフテルの手前の島でまだ指針が次の島を指し示すから?
ラフテルの手前の島を最終地点とするとログの関係上最終地点が複数ある事になるから?
古い文献などで、最後にもう一つ島が存在する事を知ったから?

引用:
sechsさんは書きました:
◆ラフテルについての疑問2
 北ブルー、西ブルーからリバースマウンテンを昇る時斜め後ろを振り返るとラフテルって見えない物ですかね。

 リバースマウンテンは雲をも突き抜けるほどの高度です。雲に入る前ならかなりの遠くまで見える事が出来ると思うのですが…。


 ラフテルの周りは異常な程の霧に覆われている・・・とかっていう設定なのでしょか?


ルフィ達がリヴァースマウンテンを上っている時、周りは壁だったのでグランドラインの景色は見えないのかもしれませんね。

もしくは島の周りにさえぎる何かがあるのか。
霧や水しぶきなどが囲っているのか、はたまた雲で囲まれているのか。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-2-20 12:27 | 最終変更
海賊A    投稿数: 0
ラフテルという島がどのような島なのかを大胆予想します。

ずばり、ラフテルに住むものは、ラフテルに上陸した日から歳をとることがない。
さらに、五老星は、この島の力のおかげで、空白の100年からずっと生きている。(700歳↑)

僕がこの大胆予想を信じたい理由は以下です。

Dの意思を持つ者たちは、この空白の100年の歴史を根拠に世界政府と戦おうとしています(ドラゴン)

しかし、この空白の100年は事実700年前の大昔の話であり、今更、現在平和に生きている世界政府に所属する人達にとって、全く心当たりのない理由で攻撃されることになります。

さらに、世界政府(特に五老星)に関して、なぜ空白の100年をそこまでして死守しなくてはならないのかと疑問に思います。
例え、その100年間にだれもが息をのむほどの残虐を行ったとしても、現在生きる人にとってそれはただの歴史であり、例え知られたとしても人々は「へぇ〜、そんなことが大昔にねぇ〜、 そりゃ大変だったねぇ〜」で終わると思います。

現に日本は中国や韓国に残虐な行いをなんらかの形で行いましたが、現在の日本政府にとってそれは、ただの歴史であり、国の運営にそこまでの被害がありません。(反日運動はすごいですが)

さらに、もしドラゴン達が、700年も大昔の歴史のために、現在生きる人たちに戦いを挑んでいるのであれば、考えがダサすぎます。それはまるで、日本国旗をもやし、反日デモに参加している人達のようです。「いつまでも昔のことに執着してんじゃね〜」とドラゴンにも言いたいです。

白ひげはスクワードに「エースがお前に何をした?仲良くやれよ」と言っていました。この作者からのメッセージとドラゴンのやっていることが矛盾します。

以上から、五老星は空白の100年に直接かかわっているものと大胆予想します。

それを可能にするのがラフテルだと思ってます。

じゃあレイリー達も長生きするのか、などと矛盾点が多いですが、
どうしても、ドラゴン達に祖先の恨みや腹いせといったダサイ理由で戦ってほしくないです。

「エースがお前になにをした?仲良くしろよ」
このセリフ忘れません。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-2-21 11:28
nekoshindo  懸賞金3000万ベリー  (居住地: エデンの園)  投稿数: 133
引用:

Lewieさんは書きました:
ラフテルという島がどのような島なのかを大胆予想します。

ずばり、ラフテルに住むものは、ラフテルに上陸した日から歳をとることがない。
さらに、五老星は、この島の力のおかげで、空白の100年からずっと生きている。(700歳↑)

面白いと思います!

「不老不死」はよく漫画に取り上げられるネタですからね。
悪のボスは、それを手に入れ世界を征服する・・・みたいな。

一部の人からすれば、すっごい大秘宝ですものね!


しかし、私が思うに「ラフテルに上陸した日から」では無く、
「ラフテル内では」不老不死にならないんじゃないですか?
つまり、ラフテルから離れると一気に年をとる・・・みたいな。
ロジャーやルフィのような人物は、そこでしか生きられない人生なんて退屈でつまらないと思います。


ただ、誰かの台詞で
「俺たちはまだ早かった・・・」みたいな台詞なかったですか?(レイリーだったかな?)
引退するにはまだ早いという意味なのでしょうか?

あと、黒ひげに対して、「お前じゃねぇ」みたいな台詞もあったような・・・。

「ラフテル」とそれらの「台詞」が同じことを指しているのかわかりませんが、「ラスト」に関わるのは確かでしょう。


一つ言いたいのが、これは否定発言では無く。
もっと、深い設定が必要なのかもしれないということです。
私自身は初めにも述べましたが、面白いと思います。
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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.4.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-2-21 12:40
海賊A    投稿数: 0
引用:

mofumofuさんは書きました:

これが疑問なんですよね。なんで、みんな当たり前のように認めちゃってるのか・・・。
ロジャーが何か持ち帰ったとしても、誰も行った事がないなら、それがラフテルのものだと分からないですしね。

特に政府は、ロジャーの血筋を断つとか、名前を変えるとかする前に、「グランドライン制覇? そんなの海賊のたわごと、大嘘ですよ」ということにしちゃった方がいいはずです。
でも、ロジャーを海賊王として処刑している・・・これって逆に政府がお墨付きを与えているようなものです。

そこからすると、ロジャーのグランドライン制覇は、すぐに知れ渡ってしまったということでしょうか。
例えば、ラフテルに強力な電波を飛ばす電伝虫みたいのがいて、世界中の電伝虫をジャックして、一斉に放送を流すとかしたら、みんな信じるかもしれませんね。
そこでロジャーは、グランドライン制覇を高らかに宣言したのかも。派手好きらしいですし・・・。

ロジャーは自分の死期を悟って自首した。当然、取り調べはあったと思います。そこで政府の要人しか知らない真実(たとえば、クローバー博士が語ろうとした空白の百年のこととか)を語った。政府は、彼がラフテルで真実を見聞したことを認めた。
 死刑執行までにかなりの期間があったとしたら、ロジャー海賊団の主要クルーの何人かがわずかに漏らしたラフテルのことやワンピースのことが事実を歪曲したり、尾ひれがついた形で、またたく間に世界中に噂として広がったとも考えられます。あるいは、広めることがロジャーの作戦だったような気もします。

 SNOWMANさんは、空白の百年の前にも後にも、月の民の国は存在しなかったと書かれましたが、私はクローバー博士が語っていた「巨大な王国」が月の民が作り上げた国、Dの王国だと思います。
そう考えると不都合なことがあるのでしょうか?

 
 
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-2-21 17:41 | 最終変更
bukubuku  超新星レベル  (居住地: エメラルドの都)  投稿数: 1097
引用:

Lewieさんは書きました:
しかし、この空白の100年は事実700年前の大昔の話であり、今更、現在平和に生きている世界政府に所属する人達にとって、全く心当たりのない理由で攻撃されることになります。
〜割愛〜
さらに、もしドラゴン達が、700年も大昔の歴史のために、現在生きる人たちに戦いを挑んでいるのであれば、考えがダサすぎます。それはまるで、日本国旗をもやし、反日デモに参加している人達のようです。「いつまでも昔のことに執着してんじゃね〜」とドラゴンにも言いたいです。

現在のドラゴンはあくまでゴア王国のような国が今も存在する以上、今の政府は駄目と知り未来の世界がそうならないよう世界を変えようと奮起しているんだと思います。
『空白の百年』の歴史を暴く目的もあるかもしれませんが復讐が目的でやってる訳ではないと思います。

政府に所属する以上知っていても知らなくてもその責任というのは一生背負っていかないといけないものだと思います。
しかし700年前の歴史など今の世界に生まれた普通の人達にとっては関係ないかもしれません。今の世界が幸せだと感じている人がいるのも確かです。
レイリーが「我々は急ぎすぎた」と判断したのはそこじゃないでしょうか。「導き出す答えが我々と同じとも限らない」というのもそこじゃないでしょうか。
今の世界は変えるべきじゃないと判断したのではないでしょうか。
そもそもポーネグリフが世界のいたる場所に運び込まれた物である事、それを探させる為に「その場所を示した石碑」がある事。繋げなければ読めない事。まるで「世界を見て回れ」と言わんばかりです。
世界を見て回って判断しろと言っているかのようです。我々の意志はここ「ラフテル」でその時を待つと言っているのではないでしょうか。


「あいつらの炎が消える事はねぇ」と白ひげが言っていました。「遠い昔から脈々と受け継がれてきた」と。
つまり「昔の犯した罪は何時までたっても消える事は無い」と言いたいのではないでしょうか。
「我々の意志は未来永劫お前達を見続ける」と。また何かをやらかさないようずっと見続けているのではないでしょうか。
未来の世界の平和を願って。


まぁ実際はどうか分からないですけどね。
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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.4.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-2-21 18:40
mofumofu  ONEP.jp七武海  (居住地: 白い渚)  投稿数: 980
引用:
wave さんは書きました:
引用:
mofumofuさんは書きました:

これが疑問なんですよね。なんで、みんな当たり前のように認めちゃってるのか・・・。
ロジャーが何か持ち帰ったとしても、誰も行った事がないなら、それがラフテルのものだと分からないですしね。

特に政府は、ロジャーの血筋を断つとか、名前を変えるとかする前に、「グランドライン制覇? そんなの海賊のたわごと、大嘘ですよ」ということにしちゃった方がいいはずです。
でも、ロジャーを海賊王として処刑している・・・これって逆に政府がお墨付きを与えているようなものです。

そこからすると、ロジャーのグランドライン制覇は、すぐに知れ渡ってしまったということでしょうか。
例えば、ラフテルに強力な電波を飛ばす電伝虫みたいのがいて、世界中の電伝虫をジャックして、一斉に放送を流すとかしたら、みんな信じるかもしれませんね。
そこでロジャーは、グランドライン制覇を高らかに宣言したのかも。派手好きらしいですし・・・。

ロジャーは自分の死期を悟って自首した。当然、取り調べはあったと思います。そこで政府の要人しか知らない真実(たとえば、クローバー博士が語ろうとした空白の百年のこととか)を語った。政府は、彼がラフテルで真実を見聞したことを認めた。
 死刑執行までにかなりの期間があったとしたら、ロジャー海賊団の主要クルーの何人かがわずかに漏らしたラフテルのことやワンピースのことが事実を歪曲したり、尾ひれがついた形で、またたく間に世界中に噂として広がったとも考えられます。あるいは、広めることがロジャーの作戦だったような気もします。
でも、これだけだと、疑問は消えないのです。
ロジャーたちの言っていることが本当かどうか、ほとんどの人には分からないからです。

政府のごく一部の者(五老星とか)なら、話を聞けば本当だと分かるでしょうが、わざわざそれを積極的に認める必要は無いので、嘘だということで片付けてしまえば済むはずです。

それに、ロジャーは、捕まる前にすでに海賊王と呼ばれていました。
政府が話を聞いて確認する前に、すでに一般に信じられていたようですし、政府も「Dの名」を伏せようと動き出していたようです。

とすると、ロジャーたちは何らかの方法で、世界中の人に「グランドライン制覇を成した」と信じさせたはずです。
でも、誰も行ったことのない島へ行ったと、どうやって信じさせたのか。誰も確認できないのに・・・。

で、私は、下記のような条件を満たす案として、電伝虫乗っ取り説を考えたわけです。
1.偽装が不可能と思えるような、すごいことをする
2.思わず信じてしまうような、衝撃的なことをする
3.政府が隠蔽しようと思わないくらい、すばやく情報を広める


でも、もしかすると、もっと直接的に証明する方法があるのかもしれませんね。
グランドラインを制覇したら、どうなるかってことが、昔から伝えられているとか・・・。
例えば、ラフテルへ行った後、ログポースが、通常ありえない場所を指し示すとか。
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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.4.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-2-21 23:36
kamikami  懸賞金7700万ベリー   投稿数: 377
引用:

mofumofuさんは書きました:
政府のごく一部の者(五老星とか)なら、話を聞けば本当だと分かるでしょうが、わざわざそれを積極的に認める必要は無いので、嘘だということで片付けてしまえば済むはずです。

それに、ロジャーは、捕まる前にすでに海賊王と呼ばれていました。
政府が話を聞いて確認する前に、すでに一般に信じられていたようですし、政府も「Dの名」を伏せようと動き出していたようです。

とすると、ロジャーたちは何らかの方法で、世界中の人に「グランドライン制覇を成した」と信じさせたはずです。
でも、誰も行ったことのない島へ行ったと、どうやって信じさせたのか。誰も確認できないのに・・・。

で、私は、下記のような条件を満たす案として、電伝虫乗っ取り説を考えたわけです。
1.偽装が不可能と思えるような、すごいことをする
2.思わず信じてしまうような、衝撃的なことをする
3.政府が隠蔽しようと思わないくらい、すばやく情報を広める


でも、もしかすると、もっと直接的に証明する方法があるのかもしれませんね。
グランドラインを制覇したら、どうなるかってことが、昔から伝えられているとか・・・。
例えば、ラフテルへ行った後、ログポースが、通常ありえない場所を指し示すとか。
ラフテルに行ったことの証明は政府にしかできないと思いますから、その状況を作れればいいというだけの気がします。

白ひげの死に際の言葉とそれに対するセンゴクの反応から海軍元帥クラスも詳細は知らなくともワンピースがどんなものかは知っていると思われます。で、ワンピースはおそらくラフテルにあるでしょう。
という前提で考えますが

要はラフテルから帰った後に情報を単純に世間に広めるような方法ではなく、800年間秘密が守られていると思っている政府(海軍)に突然情報をつきつけて、「本当にラフテルに行ってきている」と慌てふためく様を第三者も見ていればいいわけです。


例えば
新聞記者が出入りできている海軍本部に行き、ロジャーがコング元帥にラフテルに行ったこと、ワンピースを見つけたことを言い、空白の100年の事を匂わすようなことを言おうとすれば海軍は今まで以上に捕えようとするでしょう。800年誰にも知られなかった重要な秘密を知った男が目の前にいるのに、冷静にしらを切れるような人はまずいません。
政府が隠蔽しようと動くからこそロジャーがグランドラインを制覇したと報道され、一般の人も信じるのではないかなと思います。

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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.4.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-2-22 7:29
snowman  懸賞金3300万ベリー  (居住地: ドラムロッキーの頂上、スノーバードの巣)  投稿数: 249
 ロジャーたちのグランドラインを制覇したという証として世界政府の裏付けは必要ないと私は思います。ワンピースの中の住人がそれほど現実主義者ばかりではないと思うからです。
 もとより、マゼランの艦隊が世界一周を果たした史実と比べても、地球が丸いと周知されているだけで、ロジャーの偉業を否定する論拠は少ないと考えられます。
 不足ならば、グランドライン最果ての近海(イーストブルーとサウスブルー?)の島に、そこに全く鉱山等がないにも関わらず金より希少なレアメタル鉱石や大きなダイヤの原石が漂着することが多く、地元民からはグランドラインにはきっと宝の山があるに違いないという伝説が信じられていて、そこへボロボロの海賊船オーロジャクソンが来航し、ロジャーらしき男が拳の大きさのダイヤや鉱石を島人に手渡し、『これで船員にメシを食わせてくれ』と頼んだ。というような逸話が残っていたとしたら、それだけで人々のロマンに火をつけるのは可能だと思いますが。
引用:

waveさんは書きました:
 SNOWMANさんは、空白の百年の前にも後にも、月の民の国は存在しなかったと書かれましたが、私はクローバー博士が語っていた「巨大な王国」が月の民が作り上げた国、Dの王国だと思います。
そう考えると不都合なことがあるのでしょうか?


 月の民の国が在ったということに全然不都合なことは感じていませんよ。ただ空白の百年間にだけ存在していた。言い方を変えると、およそ900年前、その島は一夜にして出現し、その100年後一夜にして姿を消した。と考えたほうがよりロマンティックなのではないかと感じただけです。そしてそれは島全体が巨大な宇宙船だったというwaveさんの推測の上に成り立った仮定でもあります。
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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.4.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-2-22 7:38
海賊A    投稿数: 0
引用:

kamikamiさんは書きました:

ラフテルに行ったことの証明は政府にしかできないと思いますから、その状況を作れればいいというだけの気がします。

白ひげの死に際の言葉とそれに対するセンゴクの反応から海軍元帥クラスも詳細は知らなくともワンピースがどんなものかは知っていると思われます。で、ワンピースはおそらくラフテルにあるでしょう。
という前提で考えますが

要はラフテルから帰った後に情報を単純に世間に広めるような方法ではなく、800年間秘密が守られていると思っている政府(海軍)に突然情報をつきつけて、「本当にラフテルに行ってきている」と慌てふためく様を第三者も見ていればいいわけです。


例えば
新聞記者が出入りできている海軍本部に行き、ロジャーがコング元帥にラフテルに行ったこと、ワンピースを見つけたことを言い、空白の100年の事を匂わすようなことを言おうとすれば海軍は今まで以上に捕えようとするでしょう。800年誰にも知られなかった重要な秘密を知った男が目の前にいるのに、冷静にしらを切れるような人はまずいません。
政府が隠蔽しようと動くからこそロジャーがグランドラインを制覇したと報道され、一般の人も信じるのではないかなと思います。


ロジャーたちが、今のたちのように、世界中を回り、行く

先々で人々の信頼と友情を勝ち得ていたのなら、ますますkami

kamiさんが言っておられることの効果は高くなりますね。
 
  そして、それは確かじゃないでしょうか。がマリンフ

ォードで叫んだ言葉「ワンピースは実在する」は、世界中の人が信

じたと思います。彼が信じるに足る男だからです。
 
 ロジャーも当時の人々から信頼されていたと思います。 
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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.5.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-2-22 8:34 | 最終変更
海賊A    投稿数: 0
引用:

bukubukuさんは書きました:
引用:

Lewieさんは書きました:
しかし、この空白の100年は事実700年前の大昔の話であり、今更、現在平和に生きている世界政府に所属する人達にとって、全く心当たりのない理由で攻撃されることになります。
〜割愛〜
さらに、もしドラゴン達が、700年も大昔の歴史のために、現在生きる人たちに戦いを挑んでいるのであれば、考えがダサすぎます。それはまるで、日本国旗をもやし、反日デモに参加している人達のようです。「いつまでも昔のことに執着してんじゃね〜」とドラゴンにも言いたいです。

現在のドラゴンはあくまでゴア王国のような国が今も存在する以上、今の政府は駄目と知り未来の世界がそうならないよう世界を変えようと奮起しているんだと思います。
『空白の百年』の歴史を暴く目的もあるかもしれませんが復讐が目的でやってる訳ではないと思います。



ゴア王国過去編のドラゴンのセリフ、また様子から考察して、ドラゴンの戦う動機は、空白の歴史に加えて、この世界をより良くする、で間違いないと思います。

しかし、それにしては、世界情勢がとても安定しすぎていると思うんですよね。決して世界をひっくり返すほどの何かをしないともう駄目だって感じでもないですし。もし、世界政府が本当の悪であるならば、もっと世界を悲惨に描くと思います。少し前のジャンプ連載「北斗の拳」のような世界。今までのワンピの世界を見渡すと、みんな幸福に暮らしています。

そして、果たして世界をひっくり返した後にドラゴン達、元奈落者の集まり(全員ではないですが)で本当に完全なる世界平和を果たせるのか??

なんかドラゴンの戦う動機を具体的にしてほしい感じです。世界をかえるって言っても、ただの理想論者に見えてきます。世界政府良く頑張ってます!僕は世界政府を応援します

誰も文句が言えないような動機があるとすれば、それは五老星達が超極悪犯罪者(空白の歴史中にて)で先に述べたように、彼らは不老不死(大秘宝かラフテルの力)で長生きしている。D一族から全てを奪い取り(不老不死?力?)、一族の歴史も末梢し、いい思いをして現在生きているのが五老星なのかもしれません。
そうであれば、悪者は長〜い時を超えているとしても、成敗しなくてはなりませんので十分な戦う理由になるでしょう。


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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.5.2.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-2-22 11:40
海賊A    投稿数: 0
引用:

Lewieさんは書きました:

ゴア王国過去編のドラゴンのセリフ、また様子から考察して、ドラゴンの戦う動機は、空白の歴史に加えて、この世界をより良くする、で間違いないと思います。

しかし、それにしては、世界情勢がとても安定しすぎていると思うんですよね。決して世界をひっくり返すほどの何かをしないともう駄目だって感じでもないですし。もし、世界政府が本当の悪であるならば、もっと世界を悲惨に描くと思います。少し前のジャンプ連載「北斗の拳」のような世界。今までのワンピの世界を見渡すと、みんな幸福に暮らしています。

そして、果たして世界をひっくり返した後にドラゴン達、元奈落者の集まり(全員ではないですが)で本当に完全なる世界平和を果たせるのか??

なんかドラゴンの戦う動機を具体的にしてほしい感じです。世界をかえるって言っても、ただの理想論者に見えてきます。世界政府良く頑張ってます!僕は世界政府を応援します

誰も文句が言えないような動機があるとすれば、それは五老星達が超極悪犯罪者(空白の歴史中にて)で先に述べたように、彼らは不老不死(大秘宝かラフテルの力)で長生きしている。D一族から全てを奪い取り(不老不死?力?)、一族の歴史も末梢し、いい思いをして現在生きているのが五老星なのかもしれません。
そうであれば、悪者は長〜い時を超えているとしても、成敗しなくてはなりませんので十分な戦う理由になるでしょう。



今のワンピースの世界が平和で安定している、みんな幸福に暮らしている、という認識はどうでしょうか?
 よく読んでみると、実にたくさんの矛盾や非道が描かれているのではないでしょうか。そして、その世界の仕組みを作り、保とうとしているのが、天竜人や五老星など一部の支配層です。
 市民が、平和で幸福だと感じているのは、私に言わせれば、情報統制によって、真実が知らされていないからです。それでも、一市民として平和で幸福だからいいじゃないか、と言われればそれまでですが。

私は、が政府に捕らえられていた理由が、五老星の若返りのため、と思っていました。
 もし、ラフテルに不老不死の秘宝があるのなら、Dの一族は不老不死だったということになるのでしょうか?
 たちが求めているのは、もっと違うものだと思いたいです。

 
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なし Re: ラフテルの謎

msg# 1.5.2.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-2-23 3:31
海賊A    投稿数: 0

私は、が政府に捕らえられていた理由が、五老星の若返りのため、と思っていました。

とても面白いですが、その可能性は低いと思います。
超新星たちは、後で付け加えられたとの情報がありますので、彼らはそこまで深くストーリーに関わっていないと思われます。

トピずれになってきましたが、改めて、ラフテルで発見されるものとは、
ずばり、不老不死だと思います。ただの僕個人の大胆予想ですが
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2013年8月5日 ONEP.jp