ワンピースでの「死」の表現について

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-25 11:51 | 最終変更
海賊A    投稿数: 0
過去に似たようなトピがあったらすみません。
最近話題になったのでたててみました。

ONE PIECEでは、「回想シーン以外、人が死にません」

例外はツメゲリ部隊だけです。

これについてどう思いますか?
アンチは決まって「ONE PIECEは人が死なないから緊張感に欠ける。読んでてもどうせ助かるんだろと思うから面白くない」と言うんです。

ぼくは「ONE PIECEのキャラは相手の信念を折っているから誰も死なない」や「なんでもかんでも死なせりゃいいってことじゃない。ぼくは死なせずに感動させたい」と言う尾田さんの言葉にとても共感したので、誰も死なないことには大賛成です。

みなさんの意見をお聞かせください!


※ぼくが立てたこのトピックの統合・改名等は正義の門に一任します。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-25 11:58
U-suke  懸賞金3億ベリー  (居住地: シャボン玉の中)  投稿数: 2082
同感です!

僕も最初は「ワンピって人が死ななくてあんまりリアルじゃないな」と思ったことがありますが、ワンピは死ななくても十分感動できる話ばかりですし、人がどんどん死んだらそれはもうワンピースではないと思います。

なので、これからも尾田先生には自分の信念を貫いて自由に書いてほしいです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-25 12:07
海賊A    投稿数: 0
『人の死でしか涙を誘えない作家は未熟』

この様な言葉を聞いた事があります。
ワンピースの良い所は「死」以外でも、泣かせてくれるシーンが多いんです。
「クソお世話になりました」や、ビビとの別れ。

確かに「死ぬかもしれない」戦闘は緊張感があります。
ですがルフィ達は必ずも勝つわけではありません。
最近では、くまに一味もろとも全滅を強いられ、大変な目にあってます。
「殺す」のではなく「信念を折る」のがワンピースの持ち味。で、いいんじゃないでしょーか。


いやでも…その…
ペルの時はさすがに…驚いたかな…
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-25 12:08
海賊A    投稿数: 0
「死なせずに感動させたい」というのは共感しますが、ペルの時は…ちょっと…って思いました。

あの爆発するシーンは感動しましたが途中で再登場して「え?生きてたのかよ……」と感動が薄れてしまったのでペルに関しては反対というか逆にいやでしたね…(ペルファンの人、すみません。)

どんどん主要人物が死んで感動させる漫画より死ぬこと以外で感動させる尾田先生はすごいです。

引用:

giafousさんは書きました:
ONE PIECEでは、「回想シーン以外、人が死にません」

例外はツメゲリ部隊だけです。


PS.もう一人、例外はいます。
それはメリー号です。
人といわれれば、「あれは人じゃない、船だ」と考える人もいるかもしれませんが俺の中ではルフィ達の仲間の一人だと思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-25 12:09
WDA405H  懸賞金50ベリー  (居住地: 肉島)  投稿数: 44
そもそもなぜいちいち死なす必要があるのか僕にはわかりません…
僕から言わせてみれば、なんでもかんでも殺せば良いって物ではありませんから。(なのでルフィ一味の過去で、ほとんどのパターンで死人が出てる件には正直少し疑問ですが)

アンチはワンピースが大人気なのが気に入らないだけなんですよ!もしもこの先で重要なキャラが死んだとしたら今度は、「ねらってる」とか「なんだ結局殺すのかよw」とか言うに違いありません!

これからもなるべく死人は出してほしくありませんが、白ひげやエースについては、さすがに今回ばかりはどうなるか予想がつきません…
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-25 12:32
asuka  懸賞金3億ベリー   投稿数: 1564
引用:

TABOOさんは書きました:

引用:

giafousさんは書きました:
ONE PIECEでは、「回想シーン以外、人が死にません」

例外はツメゲリ部隊だけです。


PS.もう一人、例外はいます。
それはメリー号です。
人といわれれば、「あれは人じゃない、船だ」と考える人もいるかもしれませんが俺の中ではルフィ達の仲間の一人だと思います。

51巻のオークション会場で、舌を噛んでしんだラキューバという海賊もいます
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-25 12:48 | 最終変更
kaiourui  懸賞金1億ベリー  (居住地: 『大監獄インペルダウン』LEVEL5)  投稿数: 722
引用:

asukaさんは書きました:
引用:

TABOOさんは書きました:

引用:

giafousさんは書きました:
ONE PIECEでは、「回想シーン以外、人が死にません」

例外はツメゲリ部隊だけです。


PS.もう一人、例外はいます。
それはメリー号です。
人といわれれば、「あれは人じゃない、船だ」と考える人もいるかもしれませんが俺の中ではルフィ達の仲間の一人だと思います。

51巻のオークション会場で、舌を噛んでしんだラキューバという海賊もいます

その人死んでませんよ!
あと俺がおもったのは、ロシオとエネルにエル・トールされた、神兵の方とアッパーヤードでナミにあった人物は、過去ではないですよね?
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なし Re: “死”について

msg# 1.3.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-25 12:51
eva  懸賞金1億ベリー  (居住地: 多目的ホール)  投稿数: 870
ラキューバってひとはちゃんと生きてますよ。
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なし Re: “死”について

msg# 1.3.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-25 12:57
JACKBOY  懸賞金3000万ベリー  (居住地: 魚人島)  投稿数: 139
あぁ確かに空島では多くの人がなくなってますね。

っていうか、ツメゲリも死んでないって聞いたんですけど、ガセですか?
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なし Re: “死”について

msg# 1.3.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-25 13:15
ykloveonep  ONEP.jp七武海  (居住地: FREEDREAMSHIPで技考案中!)  投稿数: 1984
確かにペルが爆弾で吹っ飛んだ時は終わったと思いましたが、最終的に生きてると解った時はすごく嬉しかったです!

空島でも、ゲンボウ、カマキリ、ラキは死んだと思いましたが、最終的に生きてると解った時はなんだと思いました!

OPの世界は良い人は殺さないんだと思います!
だからみんな最終的には生きていたんじゃないかと思います!
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なし Re: “死”について

msg# 1.3.1.1.1.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-25 13:26
kaiourui  懸賞金1億ベリー  (居住地: 『大監獄インペルダウン』LEVEL5)  投稿数: 722
引用:

JACKBOYさんは書きました:
あぁ確かに空島では多くの人がなくなってますね。

っていうか、ツメゲリも死んでないって聞いたんですけど、ガセですか?

ツメゲリも死んでないんですか?死んでるでしょう彼らは
残念ながら・・・
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なし Re: “死”について

msg# 1.3.1.1.1.1.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-25 13:55
JACKBOY  懸賞金3000万ベリー  (居住地: 魚人島)  投稿数: 139
友達にだまされました;´Д`
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-25 14:31
Silver  懸賞金3300万ベリー  (居住地: ほいさァ!屋根の上さァ!)  投稿数: 243
一巻で、シャンクスの頭に銃を当ててた山賊はどうですかね?

ルウに頭吹っ飛ばされたじゃないですか。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-25 17:04
海賊A    投稿数: 0
過去の人はなしですっ!
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なし Re: “死”について

msg# 1.4.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-25 18:59
海賊A    投稿数: 0
CP9の新入りのネロはルッチに殺されましたよ
公式サイトにそう書いてありました
まあアニメのですがね
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なし Re: “死”について

msg# 1.4.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-25 19:49
slider  超新星レベル  (居住地: 『雲の島』クラウディア)  投稿数: 1235
人が死なないってのもワンピのいいとこっす。

あと「殺す」って言葉も出ませんよね。
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なし Re: “死”について

msg# 1.4.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-25 19:51
eva  懸賞金1億ベリー  (居住地: 多目的ホール)  投稿数: 870
デュバル
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なし Re: “死”について

msg# 1.4.1.1.1.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-25 20:04
海賊A    投稿数: 0
引用:

sliderさんは書きました:
人が死なないってのもワンピのいいとこっす。

あと「殺す」って言葉も出ませんよね。

最初の頃にルフィは殺すみたいな事言ってましたよ・・。
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なし Re: “死”について

msg# 1.4.1.1.1.1.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-25 20:27
slider  超新星レベル  (居住地: 『雲の島』クラウディア)  投稿数: 1235
そうでしたっけ?

じゃあ僕の思い込みかぁ・・・。

すみませんでした。
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なし Re: “死”について

msg# 1.4.1.1.1.1.2.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-25 23:00
海賊A    投稿数: 0
でも、現在の所で死ぬというのは無いんじゃないですか?ツメゲリ部隊とかはもしかしたら死んでるかもしれないけど本編で死んだとかは書いてありませんでしたし。
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なし Re: “死”について

msg# 1.4.1.1.1.1.2.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-26 16:11
meiou  懸賞金3000万ベリー  (居住地: バトルコロッセオ)  投稿数: 140
引用:

ba-su12さんは書きました:
引用:

sliderさんは書きました:
人が死なないってのもワンピのいいとこっす。

あと「殺す」って言葉も出ませんよね。

最初の頃にルフィは殺すみたいな事言ってましたよ・・。
たしかに13巻あたりでルフィが勘違いでゾロに結っていたような気もしますね。あと、敵キャラがちょくちょくいってますよ。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-26 16:20
meiou  懸賞金3000万ベリー  (居住地: バトルコロッセオ)  投稿数: 140
彼についてですけど。実は彼生きています。52巻の44ペジの4コマめに小さいですがいます。
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なし Re: “死”について

msg# 1.4.1.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-26 16:27
海賊A    投稿数: 0
引用:

giafousさんは書きました:
過去の人はなしですっ!
あれって過去の事なんですか?
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なし Re: “死”について

msg# 1.3.1.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-26 17:06
海賊A    投稿数: 0
引用:

meiouさんは書きました:
彼についてですけど。実は彼生きています。52巻の44ペジの4コマめに小さいですがいます。

彼って誰っすか?
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なし Re: “死”について

msg# 1.3.1.2.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-26 17:21
kaiourui  懸賞金1億ベリー  (居住地: 『大監獄インペルダウン』LEVEL5)  投稿数: 722
ラキューバって海賊です
(舌をきった)
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-26 17:46
海賊A    投稿数: 0
引用:

giafousさんは書きました:
過去に似たようなトピがあったらすみません。
最近話題になったのでたててみました。

ONE PIECEでは、「回想シーン以外、人が死にません」

例外はツメゲリ部隊だけです。

これについてどう思いますか?
アンチは決まって「ONE PIECEは人が死なないから緊張感に欠ける。読んでてもどうせ助かるんだろと思うから面白くない」と言うんです。

ぼくは「ONE PIECEのキャラは相手の信念を折っているから誰も死なない」や「なんでもかんでも死なせりゃいいってことじゃない。ぼくは死なせずに感動させたい」と言う尾田さんの言葉にとても共感したので、誰も死なないことには大賛成です。

みなさんの意見をお聞かせください!
シャボンディ諸島に逃げた首輪が爆発する海賊は?
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なし Re: “死”について

msg# 1.3.1.2.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-26 17:51
海賊A    投稿数: 0
引用:

kaiouruiさんは書きました:
ラキューバって海賊です
(舌をきった)
本当だ!!!
ピースしてはしゃいでるし…(笑)

ツメゲリ部隊も、ディアスもそうですが、
過去編以外でしっかりと死が確認された人は
まだいないはずなんで、もしかしたら
生きてるかもね。

5巻の36話で、 を笑った
クロの部下に対し、『もっかいウソップを
笑ったら殺す』と、はっきり言ってますね
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なし Re: “死”について

msg# 1.3.1.2.1.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-26 17:51
海賊A    投稿数: 0
引用:

kaiouruiさんは書きました:
ラキューバって海賊です
(舌をきった)
本当だ!!!
ピースしてはしゃいでるし…(笑)

ツメゲリ部隊も、ディアスもそうですが、
過去編以外でしっかりと死が確認された人は
まだいないはずなんで、もしかしたら
生きてるかもね。

5巻の36話で、 を笑った
クロの部下に対し、『もっかいウソップを
笑ったら殺す』と、はっきり言ってますね
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-26 17:51
海賊A    投稿数: 0
デビル・ディアスとかいうやつはあれ確実しんだでしょ??
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なし Re: “死”について

msg# 1.3.1.2.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-26 18:09
海賊A    投稿数: 0
引用:

meiouさんは書きました:
彼についてですけど。実は彼生きています。52巻の44ペジの4コマめに小さいですがいます。

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なし Re: “死”について

msg# 1.3.1.2.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-27 16:07
海賊A    投稿数: 0
引用:

KAITOさんは書きました:
引用:

meiouさんは書きました:
彼についてですけど。実は彼生きています。52巻の44ペジの4コマめに小さいですがいます。

何故
何も
書いていないのでしょうか?
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なし Re: “死”について

msg# 1.3.1.2.2.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-27 16:15
kaiourui  懸賞金1億ベリー  (居住地: 『大監獄インペルダウン』LEVEL5)  投稿数: 722
引用:

yozakuraさんは書きました:
引用:

KAITOさんは書きました:
引用:

meiouさんは書きました:
彼についてですけど。実は彼生きています。52巻の44ペジの4コマめに小さいですがいます。

何故
何も
書いていないのでしょうか?

間違えただけだと思いますよ!
気にすることありませんよ
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なし Re: “死”について

msg# 1.3.1.2.2.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-27 16:32
海賊A    投稿数: 0
この疑問解決したければ もう一度チョッパー編を読み直すことです!
人はいつ死ぬんだっけ?
毒を飲んだときか?
不治の病に侵されたときか?

みんなの心の中に強く生きていればまだ死んでいないという精神論です。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-27 17:17
海賊A    投稿数: 0
引用:

giafousさんは書きました:
過去に似たようなトピがあったらすみません。
最近話題になったのでたててみました。

ONE PIECEでは、「回想シーン以外、人が死にません」

例外はツメゲリ部隊だけです。

これについてどう思いますか?
アンチは決まって「ONE PIECEは人が死なないから緊張感に欠ける。読んでてもどうせ助かるんだろと思うから面白くない」と言うんです。

ぼくは「ONE PIECEのキャラは相手の信念を折っているから誰も死なない」や「なんでもかんでも死なせりゃいいってことじゃない。ぼくは死なせずに感動させたい」と言う尾田さんの言葉にとても共感したので、誰も死なないことには大賛成です。

みなさんの意見をお聞かせください!
生きているか死んでいるかがはっきりしないのですが1巻のモーガンの斧に斬られた中尉は死んでいるのでしょうか?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-27 17:20
kaiourui  懸賞金1億ベリー  (居住地: 『大監獄インペルダウン』LEVEL5)  投稿数: 722
あそこの村に医者がいるか分からないのですが
おそらく死んだのではないのでしょうか?

あの時の海兵達はただいるだけって感じなので、斧をくらったら死んでしまうと思います。
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なし Re: “死”について

msg# 1.3.1.2.2.1.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-27 17:53
海賊A    投稿数: 0
引用:

kaiouruiさんは書きました:
引用:

yozakuraさんは書きました:
引用:

KAITOさんは書きました:
引用:

meiouさんは書きました:
彼についてですけど。実は彼生きています。52巻の44ペジの4コマめに小さいですがいます。

何故
何も
書いていないのでしょうか?

間違えただけだと思いますよ!
気にすることありませんよ
メイオウさんの質問に
答えたんですよ。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-27 20:29 | 最終変更
海賊A    投稿数: 0
引用:

giafousさんは書きました:
過去に似たようなトピがあったらすみません。
最近話題になったのでたててみました。

ONE PIECEでは、「回想シーン以外、人が死にません」

例外はツメゲリ部隊だけです。

これについてどう思いますか?
アンチは決まって「ONE PIECEは人が死なないから緊張感に欠ける。読んでてもどうせ助かるんだろと思うから面白くない」と言うんです。

ぼくは「ONE PIECEのキャラは相手の信念を折っているから誰も死なない」や「なんでもかんでも死なせりゃいいってことじゃない。ぼくは死なせずに感動させたい」と言う尾田さんの言葉にとても共感したので、誰も死なないことには大賛成です。

みなさんの意見をお聞かせください!
誰の中は動物に入りますか?入るとしたらドリー&ブロギーがいる島の恐竜は?明らかに死んで食料になっています。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-27 20:34
海賊A    投稿数: 0
動物はたくさん死んでますが、食べてるんで大丈夫です!!!
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なし Re: “死”について

msg# 1.3.1.2.2.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-28 1:36 | 最終変更
海賊A    投稿数: 0
引用:

KAITOさんは書きました:
引用:

meiouさんは書きました:
彼についてですけど。実は彼生きています。52巻の44ペジの4コマめに小さいですがいます。



それって、人間オークションで舌噛んだ奴でしょ?
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なし Re: “死”について

msg# 1.3.1.2.2.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-28 1:56
cyolon  懸賞金3300万ベリー  (居住地: カマバッカ王国orDP号筋トレルーム)  投稿数: 238
ワンピースはたくさんの人が死んでると思いますよ!

アラバスタの戦争やエネルの雷迎、バスターコールによる
味方軍艦への砲撃など、普通の人なら間違いなく死亡です。

ただほかの漫画と違うのは

「死体の描写を描かない」ということです。

確実に人が死んだ場面があっても
間違いなく死体だと判断できるシーン(銃痕が頭にあったり、首が飛んだり)が出てきたことがありません。

そこが人があまり死なないという印象を与えるんだと
思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-9-23 16:23
海賊A    投稿数: 0
確かにどんな悪い奴も必ず生きてますね^^
クロコダイルとか・・
でも魚人海賊団で出てきたのは八だけだけど
他のメンバーは??
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-9-23 17:35
ryo927  懸賞金3300万ベリー  (居住地: 偉大なる航路 下忍を連れ、海軍基地爆破中)  投稿数: 207
ローの場合は首飛んでますけどね
例外ですね

他のメンバーは
つかまってるって
ハチが言ってたと思いますよ
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-9-24 17:24
海賊A    投稿数: 0
死ななくていいんじゃないですか?

死ぬってことはそれぞれで
命を絶やすって意味もありますが

たとえば海賊の場合
海賊として生きる意味が無くなったり、それを絶やされた場合
海賊としての死になるんではないんでしょうか


あとはワンピースの場合、死ぬ怖さとかより
生きるってこと(夢をみるってこと)は、なによりも

すばらしい!!

ってことを伝いたいのかな?と思います。

も生きるってすばらしい!!
と言っていましたし!


今は戦争なので
どうしても誰かが死ぬってことがあると思いますが
本当に戦争ってたくさん人が死にます。
だからワンピースの中の戦争で誰かが死んでもおかしくはないのかなと。

そのかわりこの先、
生きるって意味を戦争に生き残ったものたちが信念に変えて
より面白いワンピースの世界を作ってくれると信じてます。
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なし Re: “死”について

msg# 1.8.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-1-1 2:45
海賊A    投稿数: 0
 誰が死のうが、生き様が関係がないんです。
そうなってしまった以上、それがONE PIECEなんですから。

誰も、それを否定する事は出来ません。
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なし Re: “死”について

msg# 1.8.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-1-1 9:45
mofumofu  ONEP.jp七武海  (居住地: 白い渚)  投稿数: 980
尾田さんの主義とかじゃなくて、実際にルフィの周りでは人が死ににくい状態になっている、という可能性もあるんじゃないでしょうか?

鷹の目は、ルフィのことを「運命よ、あの次世代の申し子・・・」と表現していますし、黒ひげの一味は願いが現実になるかのような意味のことを言っています。
しかし、彼らがそろってロマンチストというふうには見えません。もしかするとワンピースの世界には、運命のようなものが確かにあり、それを自分の意思で変えることができるのではないでしょうか。
特にルフィ(あるいはDの一族)には周りの者の運命まで左右する力があるのかもしれません。

ルフィは、自分と関わったものが死ぬことをかなり嫌うので、ルフィの周りでは死人が出にくいようになっているとも考えられます。

実際、ルフィが関わっていない過去の話や、ルフィが会ったことがないツメゲリ部隊、敵であり遠くで処刑されたベラミーなど、ルフィから遠いところでは死人が出ています。(ツメゲリやベラミーは本当に死んだか分かりませんが)
しかし、ペルなど直接関わっている者は、よっぽどのことになっても死にません。
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なし Re: “死”について

msg# 1.8.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-1-1 15:41
san  懸賞金50ベリー  (居住地: 新世界 ワノ国でリューマの子孫リョーマと決闘中)  投稿数: 35
ルフィとかも「殺す」って言ってますが、

あれは、「命を絶つ」という意味ではなく、

「信念を折る」という意味での、

「殺す」ではないでしょうか?
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なし Re: “死”について

msg# 1.8.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-1-1 15:59
coral  懸賞金3000万ベリー  (居住地: W7)  投稿数: 111
みなさま、あけましておめでとうございます。

かなり昔に、いろんな漫画家さんへのインタビューがupされていたサイトがあって、
その中に尾田っちへのインタビューもあったんです、が...、
残念なことに、もうサイトごと無くなってしまっています...。
今となっては、ものすごく貴重なインタビューでした。

で、ちょっとうろ覚えなのですが、
インタビュアーが、尾田っちに、ズバリ“ワンピースの世界では、あまり人が死なないですよね?”と尋ねたところ、
尾田っちが、「人が死ぬことによって得られる感動というものを、あまり自分は好まない...」
といったニュアンスのことを答えていらっしゃいました。

尾田っちが、いつも心に留めていることがうかがえるお話ですね〜。
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なし Re: “死”について

msg# 1.8.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-9 16:12
hm3737  懸賞金1600万ベリー  (居住地: ハンコックの谷間に挟まって航海中)  投稿数: 60
確かに、死に関しては色々議論されてますが、この物語に関しては死のイメージは少ないですね。

死が描かれないから、つまんないというのも変な話しだし、死が無くとも緊迫観は出るし。

白髭の死に関しては、死んで悲しいとかは無く、ラオウみたいな凄い生き様を見せ付けられた感はありましたね。
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なし Re: “死”について

msg# 1.8.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-9 22:38
bukubuku  超新星レベル  (居住地: エメラルドの都)  投稿数: 1097
死で誘う涙は、本当の感動じゃない。

尾田っちは死という描写で人を引き付けるのが好きではないんだと思います。
辛い思い、もっと辛い思い、さらに辛い思い、これでは泣かない!!それを超えてのちょっとした優しさで
本当の感動が生まれるそうです。

あとすべてにおいて理屈が必要だそうですので、そう簡単に死なないんだと思いますね。
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なし ワンピースの「死」について

msg# 1.8.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-9 23:44
fujimori  懸賞金3300万ベリー  (居住地: 始まりの島)  投稿数: 179
bukubukuさんは書きました:
死で誘う涙は、本当の感動じゃない。

尾田っちは死という描写で人を引き付けるのが好きではないんだと思います。
辛い思い、もっと辛い思い、さらに辛い思い、これでは泣かない!!それを超えてのちょっとした優しさで
本当の感動が生まれるそうです。

あとすべてにおいて理屈が必要だそうですので、そう簡単に死なないんだと思いますね。

これこそが私の大好きなワンピースなのです!

尾田先生の書くワンピースは、「戦争でいい人間も、悪い人間も無残に死んでいく物語」ではなく、

「どんな親に生まれ、どんなにつらい状況でも、生き抜いていれば、必ず光は射す物語」なんだと思います。

実は私は二人の男の子(二歳違い)の母親です。子供を産んで育てていれば必ずわかること。子供が親より先に死ぬことは、親には絶対に耐えられない。それに人間の死に対する感情がとても敏感になるのです。
実際、無残に人が死んでいくストーリーや、無差別殺人などのストーリーの映画や漫画は全く見なくなりました。
意味のない死に、感動も共感も得られないからです。

白ひげも自分の人生を生き切って死んだ。

ロジャーもエースのことをガープに頼み、笑って死んだ。

ヒルルクもチョッパーと桜の事を、くれはに頼み、
「全くいい人生だった!」と死んだ。

だけどエースはどうでしょう。自分の人生を生き切って死んだと思いますか?私には全く思えません。

エースがもしこのまま死んだら、ルフィは必ず赤犬や海軍に恨みを持つでしょう。いままでの能天気で明るいルフィに戻るとは到底思えない。完全に別の漫画になってしまうと思います。それがとっても悲しいのです。そうなったら、たぶん私はワンピースを読まなくなるでしょう。

私の大好きな、人間を無駄に死なせず、死ぬのなら納得できる死であって、死で誘う涙は本当の感動でない、ワンピースでいるためには、エースは必ず、助かると信じています。


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なし Re: ワンピースの「死」について

msg# 1.8.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-10 13:39
robinfan  懸賞金1600万ベリー   投稿数: 52
引用:

fujimoriさんは書きました:

尾田先生の書くワンピースは、「戦争でいい人間も、悪い人間も無残に死んでいく物語」ではなく、

「どんな親に生まれ、どんなにつらい状況でも、生き抜いていれば、必ず光は射す物語」なんだと思います。

実は私は二人の男の子(二歳違い)の母親です。子供を産んで育てていれば必ずわかること。子供が親より先に死ぬことは、親には絶対に耐えられない。それに人間の死に対する感情がとても敏感になるのです。
実際、無残に人が死んでいくストーリーや、無差別殺人などのストーリーの映画や漫画は全く見なくなりました。
意味のない死に、感動も共感も得られないからです。

白ひげも自分の人生を生き切って死んだ。

ロジャーもエースのことをガープに頼み、笑って死んだ。

ヒルルクもチョッパーと桜の事を、くれはに頼み、
「全くいい人生だった!」と死んだ。

だけどエースはどうでしょう。自分の人生を生き切って死んだと思いますか?私には全く思えません。

エースがもしこのまま死んだら、ルフィは必ず赤犬や海軍に恨みを持つでしょう。いままでの能天気で明るいルフィに戻るとは到底思えない。完全に別の漫画になってしまうと思います。それがとっても悲しいのです。そうなったら、たぶん私はワンピースを読まなくなるでしょう。

私の大好きな、人間を無駄に死なせず、死ぬのなら納得できる死であって、死で誘う涙は本当の感動でない、ワンピースでいるためには、エースは必ず、助かると信じています。


 はじめまして。

 僕は、まだ「親」にはなっていませんが、おそらく、同年代かとお見受けしました。
 母親ならではの優しさ溢れる視点に?ホッと?し、そしてワンピ(キャラ、作品そのもの)への想いで、何か通じるものがあるように(勝手に;)思えました。

 その上で!。

「エースの死」という悲しい現実について、「受け入れるしかない!」ということを伝えたくて、コメントさせていただきます。

 ※簡略に自己紹介。7年前、妻の勧めでワンピと出遭って以来すっかりハマり、今ではもう僕のほうが詳しくなりました。
 このサイトに出あってからは、まだ1年にも満たないと記憶します。
− − −
 「死」について、思うことを。

 過去のジャンプの人気漫画(※複数)ではよく、「死んだ(はずの)」キャラが、「実は、生きていた!」という描写が、かなり多く見られました。 展開は、大体以下↓のような感じ。 

 今週号。中盤まで盛り上がってきた最中、最後のページで、死んだはずのキャラが?まさか!??の登場!。
 ワンピ風の描写だと、見開き、どアップで?ドン!?。…で、(続く。)

 来週号。冒頭で、驚きと困惑の表情を浮かべる他キャラ(敵味方問わず)らを前に、そのキャラが「実はあの時…」と口を開き、回想シーンに突入。
 「死んだ」場面の直後という設定で、明らかに「こじつけ、あと付け」にしか思えないエピソードが語られ、ちゃっかり?復活?を果たす。

 → 作品名は…伏せます。。

 また、別の人気漫画(※未だ根強い人気)では、もっとあからさまに、「死んだけど、生き返った」、「死んでも、生き返れる(ある条件さえ満たせば)」というものもありました。

 → 作品名は…言うまでもないですね; 

 あくまで僕個人の願望に過ぎませんが、ワンピには、上記の漫画のようには、絶対なってほしくない!!!という想いを、強く持っています。
 ※ 念のためですが、上記作品群及び、そのファンの方々を貶すつもりは毛頭ありません。実際、僕自身も、当時は毎週月曜日   を楽しみに待ち、コミックスも揃えたりしていました。

 ただ、長い年月?マンガそのもの?から離れたあと、数年ぶりに、ワンピという素晴らしい漫画と出会ったことによって、上記作品群に対する評価が、僕のなかで急激に下がってしまったわけです。

− − −

 「エースが、生き切って死んだ」とは、僕も思っていません。笑顔を見せ、「ありがとう」とは言ったものの、命がけで救出に来てくれた多くの家族への感謝と、何より、守りきれなかったルフィに対しての、精一杯の(最後の)思いやりだったのだと思います。ルフィが、自分自身を責めてしまう事のないように。

 にも拘わらず、ルフィは精神が折れ、さらなる重傷まで負ってしまい、生死の淵を彷徨っています。
 肉体は、遠からず治療−回復するでしょうが、精神のほうは、かなりの時間がたたないと、立ち直れないような状況です。

 色んなトピで予想を述べ、ことごとく外して(;;)いる身なので、偉そうなことは言えませんが;…。

 今後、意識を取り戻したルフィを中心に、生き残った白ひげ海賊団とも絡めて、エースの回想シーンが事ある毎に描かれると思われます。

 「生けるエースの意志」ルフィと、白ひげの家族らの(心の)中で、エースは、永遠に生き続けることでしょう。

 「エースの死は、決して無駄ではなかったのだ!」 と、嬉しい気持ちで読める、エピソードやシーンが必ず描かれることを、信じて待とうではありませんか(^_^)!。 
 

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なし Re: ワンピースの「死」について

msg# 1.8.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-10 23:13
fujimori  懸賞金3300万ベリー  (居住地: 始まりの島)  投稿数: 179
robinhanさん返信ありがとうございます。

1.「死んだはずのキャラクターが、後で生きていた」というパターン

これはエースには全く当てはまらないと思います。(主人もワンピースのファンで、以前からジャンプも読んでいたので、上記のパターンで出て来るんじゃない?と言っていましたが)

エースは574話で、
「サボの件と、世話の焼ける弟がいなけりゃ、生きようとも思わなかった」と言っています。それなのに、ルフィが全く知らないところで、実は生きていましたなんて展開は、完全にあり得ないです。

2・「死んだ人間が、生き返る」というパターン

私もこれには反対です。実際子供にはあまり見せたくありません。
今はゲームで、すぐ生き返ったりするので、「死んでも生き返ることが出来る」と本気で考えている子供もいるそうです。

実はエースは今回の二つのパターンに当てはまらないと考えているのです。なぜかと言うと、エースはまだ生きていると思っているからです!白ひげは本文内に死亡と書かれていますが、エースは救出失敗と書かれている。微妙な、どちらともとれる書き方ですよね。

ビブルカードも塵みたいになっていますが、完全に燃え尽きたと思わせているだけかと思います。(思い込みと思っていただいて結構です)

サボの件とルフィがいなければ、生きようとも思わなかったエース。ですが、言い方を変えれば、サボの件をルフィが語り、生きる気力に問いかければ、エースは生きようと思うというようにも取れます。

私が考える、エースの復活方法ですが、埋葬しようと海賊側が引き取り、(ここまではクリアしてますね)実はまだ息があることに、ルフィや白ひげ海賊団、イワさん、ローだけが気付き、手術やホルモンで手を施すが、意識を取り戻さず、みんなが諦める。しかしルフィが、サボの件を語りながら、エースの生きようと言う気力に問いかけ、やっとエースは意識を取り戻すという展開です。

尾田先生は、読者をだます、常習犯ですよね。読み返せばたくさんあります。さすがに今回は、574話だけ見たら、完全に死んだと思いますが、まだ死んでないと思ってすべての回を読み直すと、疑う所もありますよ。

私はエースはまだ完全に死んでいないと思って読んでいます。
そしてルフィが今回の戦争で、自分の弱さを思い知り、自分のせいで兄まで失いそうになったという事実に心を入れ替え、レイリーに覇気を習い、強くなる。エースはレイリーの所で長期療養をし、(死んだことになっているので長期間隠れられる)ロジャーの事を聞き、父の遺志を継ぎ、ラフテルを目指す事を決める。そしてエースは、エースと同等位に強くなったルフィの仲間になるんだと思っています。
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なし Re: ワンピースの「死」について

msg# 1.8.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-10 23:18
fujimori  懸賞金3300万ベリー  (居住地: 始まりの島)  投稿数: 179
robinfanさんでした!スペル間違ってすみません。

エースは死んでいないなんて、思い込みだと思われる方も多々いる
でしょうが、「己が信念の旗のもとに!」エースは助かると思っています。
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なし Re: ワンピースの「死」について

msg# 1.8.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-11 0:25 | 最終変更
marucoIG  新世界の海賊  (居住地: モビー・ディック号の船底)  投稿数: 3451
引用:

fujimoriさんは書きました:

白ひげは本文内に死亡と書かれていますが、エースは救出失敗と書かれている。微妙な、どちらともとれる書き方ですよね。

ビブルカードも塵みたいになっていますが、完全に燃え尽きたと思わせているだけかと思います。(思い込みと思っていただいて結構です)


そう言われると確かに・・・。

私も当初は復活希望派でしたが、現状としては、どうにかこうにか  の死を受け入れたところです。
何度も何度も読み返して・・・。
生きる意味の答えを見つける為に生きたエースが、その意味を掴んで、自分を取り巻く人たちの愛を
感じながら、大切な弟の腕の中で生涯を終えたことは、人生の長さに関係なく、
満ち足りたものだったのだろうと。

今まで、回想以外で主要キャラの「死」を明確に表現したことがなかったのは、「死」と「生」を重く
受け止めているからだと解釈しています。
「復活させるくらいなら殺さなければ良い」と言っていたとか・・・(受け売りでスミマセン)
そのおだっちが、あえて「死」を表現したのに、それすら覆して生きてるというのは・・・どうなんですかね?

ペルの時も、「アレで生きてるんかい?」って思いましたが、エースの場合も、もし生きていたら、
喜び半分と、あの苦しみもがいて受け入れたエースの死って何?という疑問半分になりそうです
エース大好きなだけに、余計。

ただ、常に読者の予想を裏切るのがおだっち。
確かに、fujimoriさんの言うように、エースの死については、白ひげよりも曖昧な部分が
多いですよね。
あと、タイトルも何故「ポートガス・D・エース」でなければいけなかったのか?
「エース死す」だって意味は伝わるのに、あえてポートガス。
勘ぐりたくもなります

とにかく、まー、おだっちの頭の中はスゴいですからね。マジ予測できません☆
伏線山積すぎて、おっつきません☆☆
正直しんどい(笑)時もありますが、ルフィの夢の果てを見る為に、気を長〜くしつつ、
読み続けて行きたいものです
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なし Re: ワンピースの「死」について

msg# 1.8.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-11 2:35
fujimori  懸賞金3300万ベリー  (居住地: 始まりの島)  投稿数: 179
marucolGさん、返信ありがとうございます。

エースは自分が死ぬ事に、後悔はなかったんじゃないかと思います。生きていてもよかったのかの答えを出せ、ルフィを守ったのですから。だから笑ったのでしょうね。

しかし、欲を言えば、誰の子に生まれても、関係ないと言ってくれる人よりも、ロジャーの子であることを、心から喜んでくれる人もいるはずです。レイリーはその一人だと思います。

エースはたぶんレイリーに会ってないでしょうし、レイリーはエースがロジャーの子であることも知らなかったでしょうから。(今は中継で知っているでしょうが)

もしエースが生きて、レイリーに会うことがあれば、逆にロジャーの子であることを誇りに思うかも知れません。本当の父親を知らないまま死んでしまうのは、とっても心残りです。

エースがこのまま死んだら、ルフィはどうなるでしょう。

ルフィは言っています。「もしこのままエースを助けられなかったら、後で死にたくなる」と。

ルフィは立ち直れるでしょうか。私には到底思えません。


みなさんがエースにここまで言わせたのだから、生きるはずがないという574話。これはエースの遺言ですよね。遺言に嘘や、意地を張ったことを言う事は、絶対にあり得ない。あの言葉は、エースが初めてルフィに語った本音なのです。

エースが生きていてもよかったのかなんて思っているなんて、ルフィは心にも思っていなかったでしょうし、エースが自分より弱く、泣き虫のルフィに、自分の弱音など、こんなときがない限り、言うはずがない。

でも人間意識を失ってもまだ生きています。エースは白ひげの船医の治療を自ら断っていますし、誰もエースの状態を見ていない。戦場にほったらかしです。

まだエースに息があるなら、助かる可能性は0ではないですよ。

最後の言葉「愛してくれて、ありがとう」は、奇跡的に助かったエース本人から、みんなに言ってくれると信じています。

エースがたとえ後に助かったとしても、574話は私は泣けます。
今までのエースの苦悩や、ルフィに対する思い。私は感動します。

そしてもし助かったら、私はもっと泣きます。今度は嬉涙です。

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なし Re: ワンピースの「死」について

msg# 1.8.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-13 0:43
marucoIG  新世界の海賊  (居住地: モビー・ディック号の船底)  投稿数: 3451
fujimoriさん 重ねて返信ありがとうございます。

そうですね!父母がいたから今生きていること、生きたからこそみんなに出会えたことまで
エースが知り、父ロジャーのことも、もう少し知って欲しかったですね。

死を目の前に感じながら、それでも笑顔で…というのは、父ロジャーと一緒でした。やはり親子。
弟ルフィも未遂でしたが、死の直前に笑顔でした。

生きる「意味」や「価値」をつくるのは、結局自分であって、それに向かって懸命にもがき生きる中で、
生きた「意味」や「価値」が、残る。
それを掴んだ人こそ、「死」を目の前にして笑えるのかも・・・なんて、勝手に思ったりしました。

ありがとうの後の「泣き笑い」のコマ、エースの帽子のマークと同じで、その背景とかも気になります。

574話は、私にとって間違いなく、人生の中で忘れることのできない1話です。
涙なしには読めませんでした。
これだけ人の心を動かす、おだっちって本当に凄い人です。

先は気になるばかりですが、今後の展開は、とにもかくにも、
「オダツ様のみぞ知る」ですねー
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なし Re: ワンピースの「死」について

msg# 1.8.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.3
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-13 8:49
robinfan  懸賞金1600万ベリー   投稿数: 52
< 尾田先生は、読者をだます、常習犯ですよね。読み返せばたくさんあります。さすがに今回は、574話だけ見たら、完全に死んだと思いますが、まだ死んでないと思ってすべての回を読み直すと、疑う所もありますよ。>

→ そういわれて見ると、たしかにそうですね♪

 fujimoriさん、marcolGさんともに仰ったように、オダッチは読者を?裏切り、騙す、常習犯!?。もっと言えば、?名人?ですしね!。その鮮やかさは、マジシャン(魔術師)級!。

「 罠(トラップ) 」( =伏線、曖昧な表現等 )はすでに、幾重にも張り巡らされています。
 サブタイトルしかり( あえて?ポートガス?!? )、白ひげとの対比しかり( アナウンス無し )…。

 とくに直近で、懸案の?遺体?について、幸いにもシャンクスがひきとる( 元帥公認の上で! )ということになったので、fujimoriさんの予想が、現実味を帯びてきたといえます。

< でも人間意識を失ってもまだ生きています。エースは白ひげの船医の治療を自ら断っていますし、誰もエースの状態を見ていない。戦場にほったらかしです。
 まだエースに息があるなら、助かる可能性は0ではないですよ。>

→ 何より、「 絶対に、希望を捨てない! 」という信念こそ、ワンピから習うべきことでしたよね!。

< エースがたとえ後に助かったとしても、574話は私は泣けます。
今までのエースの苦悩や、ルフィに対する思い。私は感動します。
 
 そしてもし助かったら、私はもっと泣きます。今度は嬉涙です。>

→ 僕も、「どんな運命(結果)でも、受け入れる」というスタンスで、
 「その時」を待ってみようかと思います。

 そして、?まんまと騙された?その時には、「やられたァ〜!;」
と思いつつも、素直に?無事?だったことを、ともに祝福いたします
(^^)♪。
 

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なし Re: ワンピースの「死」について

msg# 1.8.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.3.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-13 9:32
fujimori  懸賞金3300万ベリー  (居住地: 始まりの島)  投稿数: 179
robinfanさん、marucolGさん、返信ありがとうございます。

エースはまだ死んでいない、まだそんなバカみたいな事、まじめに思っているのかなんて、私が書き込みすればするほど、散々書き込みされ、正直何度も心が折れそうになりました。

でも、エースの死だけは、私は絶対に受け入れたくなかったのです。何度も読み返して、どこかに抜け穴やヒントはないか、散々探し回った結果、以前書いた予想が立ったのです。

エース登場の話や、黒ひげとの戦いの話、エースが解放され、ルフィと一緒に戦う話、どう見てもここで死なせてしまうキャラクターを書いているとは思えない。だから、まさに針の穴のような抜け穴を考えたのではないかと。

どっちにしろ、ここまでエースの死を書いておいて、まだ生きていましたと言う展開にしたら、バッシングが来ることも、尾田先生は予想していたと思います。すべての人が納得するエースの復活劇など、ないと思いますから。

でもワンピースを読むにあたって、この展開が許せるか許せないか、面白いか面白くないか、この先、まだこの物語を読む気になるかならないかを私が判断する場合、エースがここで死んでしまうほうが、私は嫌です。

少なくとも、robinfanさん、marucolGさんだけは、エースが復活してくれることを望んでいると思ってくれて、とっても嬉しいです。
私はこんなこと考えているのは、たった一人と思っていましたから。

本当に長い二週間でしたが、やっと後6日でジャンプが出ます。
エースにまだ息があることを、心から願っています。


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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-13 12:41
aruki  懸賞金3300万ベリー   投稿数: 240
水を差すようで悪いですがエースの死を暗示する伏線は結構ありましたよ
初登場の死人と間違えられたシーンや技の名前とか…

エースの死は新世界での事件の為とルフィに絶対的な不殺と人を救うための知恵を与える為じゃないでしょうか?
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なし Re: ワンピースの「死」について

msg# 1.8.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.3.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-13 12:56 | 最終変更
mofumofu  ONEP.jp七武海  (居住地: 白い渚)  投稿数: 980
引用:
助かる可能性は0ではないですよ。

物語として、そして今までのワンピースのあり方からして、エース復活は十分あると思いますよ。

ワンピースで主要キャラが死ぬなら、やはりそれは、白ひげのように生ききって死んでいくという形だろうと思います。
そういう意味では、エースにはまだ続きの人生があったと思えるような、中途半端さがあります。
例えば下記のようなことですね。

・ようやく心のそこから生きたいと思えたばかり
・自分を助けるために多くの犠牲を払っている(白ひげも死んだ)
・ルフィとの約束
・ルフィの夢の果てに関して心残りという発言
・サボの件
・ダダンのこと
・ロジャーの息子という立場に生まれたのに、その設定が「つらい子供時代を送った」ということくらいしか生かされていない

また、最後に笑顔で死んでいったからといって、「生ききった」とは言えません。
死に納得するのと人生に満足するのは、あくまで別ですから。

実際エースは、処刑台の上で「もうどんな未来も受け入れる。ジタバタしねえ」と言っています。これは、たとえくいが残る人生でも受け入れるということでしょう。
だからエースは死を受け入れ、最後の瞬間に、せめて感謝の気持ちを伝えたのだろうと思います。

だから、エースの人生のつづきが描かれる可能性は十分あると思います。

しかし・・・実際生き返るとなると、どうやるのか難しいというのも、また事実ですね。

引用:
でも人間意識を失ってもまだ生きています。エースは白ひげの船医の治療を自ら断っていますし、誰もエースの状態を見ていない。戦場にほったらかしです。
まだエースに息があるなら、助かる可能性は0ではないですよ。

ということですが、やはり、さすがにあの状態で息があるというのは、ちょっと無理な感じがします。
なので、復活があるとしたら、心停止しているけど脳死ではないという段階からの蘇生しかないかなと思います。

それ以外では、悪魔の実の能力での生き返りか、転生して生まれ変わりか、そのくらいでしょうか・・・。

悪魔の実の能力については、伏線無しで今から突然「そういう能力があります」というのでは、ちょっと唐突でしょうし、可能性は薄いと思います。

でも、私は"「死んだ人間が、生き返る」というパターン"自体はあってもいいと思いますよ。安直になりさえしなければ。

引用:
2・「死んだ人間が、生き返る」というパターン
私もこれには反対です。実際子供にはあまり見せたくありません。
今はゲームで、すぐ生き返ったりするので、「死んでも生き返ることが出来る」と本気で考えている子供もいるそうです。

ということですが、私は、生き返りを信じる子供は昔からいたと思うんですよね。そういう子供が増えているかのようなデータは恣意的に操作されたものである可能性もありますし。

それに、そういう子供がいること自体は問題ではありません。問題なのは、未熟な死生観のまま大人になってしまうことだろうと思います。
もしそうなったら、それは「ゲームや漫画でそう描かれたから」ではなく、保護者が「ゲームや漫画以上のことを教えられなかったから」だろうと思います。

ちなみに、エースがまさにそういう「未熟な死生観のまま大人になってしまった」キャラなんだろうと思います。
なにせ、自分の生すら肯定できなかったわけですから。そしてやはりその根本的な原因は、親の不在と周囲からの存在の否定でしょう。

そこから、やっと自分を肯定できるところまできたのに、それで終わりというのはあんまりですし、新たな人生をはじめるためにも、"生まれ変わり"が必要なキャラだったと思えます。
ただ、その"生まれ変わり"がどんな形で行われるのか想像がつきませんが・・・。

ちなみに、「転生して生まれ変わり」もありえなくはないと思います。
くいなとたしぎの例もありますし。
麦わらの一味の過去で、唯一生ききれずに死んだと思われるくいなに、まるで続きの人生を歩むかのようなたしぎが存在するということであれば、別キャラで続きの人生ということも無いことはないかと思います。(本人であるという説もありますが)

よって、まとめますと・・・

蘇生なら、「くま→ベガパンク」ルート
悪魔の実(もしくはなんらかの超常的な力)なら、シャンクス引取り後に何かが。
転生なら、時間が少しスキップして、数年後から再開するパターン、というふうに予想します。


引用:
ただ、常に読者の予想を裏切るのがおだっち。
確かに、fujimoriさんの言うように、エースの死については、白ひげよりも曖昧な部分が
多いですよね。
あと、タイトルも何故「ポートガス・D・エース」でなければいけなかったのか?
「エース死す」だって意味は伝わるのに、あえてポートガス。
勘ぐりたくもなります

これは「ポートガス・D・エース死す」の報が世界に発信された、という意味合いのタイトルだからかなと思います。
報道なら、正式にフルネームで伝えられるでしょうから。

引用:
水を差すようで悪いですがエースの死を暗示する伏線は結構ありましたよ
初登場の死人と間違えられたシーンや技の名前とか…

エースの死は新世界での事件の為とルフィに絶対的な不殺と人を救うための知恵を与える為じゃないでしょうか?

これが、死の暗示と言えるかどうかは微妙だと思いますが、仮に死の暗示としても、それは復活が無いという根拠にはならないですよ。

特に「死人と間違えられたシーン」。これは、死んだと思ったら生きてた、というシーンですよ。
これが暗示なら、このあと復活するということになります。


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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-13 13:41
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
「エースの死」について。

何が正しくて何が間違っているとかは今の段階では誰にも解りません。ワンピースはたくさんの人が見ているので、見ている人間の数だけ、受け取り方があると思います。

私の感想ですが、
ウソップのケチャップ星じゃあるまいし、あの出血と外傷から生きている連想は出来ません。また、あれだけの傷を負いながら実はかすかに生きているというのも無理があります。まるでゾンビです。

彼は海賊なので人並な生涯のとじ方が出来るとは考えて無かったと思います。海賊をやるからには、いつ死ぬか、どこで死ぬか、どの様に死ぬか等は運任せだったと思います。なので例えマリンフォードで処刑されても悔いはなかったと思います。

上記の理由より、マリンフォードでエースは人間として死んでいると受け取りました。


しかし、白ひげの死と比べて何か薄い描写に感じたのも事実です。
作者が長年不殺主義を貫いてきて初めて死んだメインキャラにしては明らかに薄いです。


エースが死んだ場面を見て私が感じた事は、
・かっこいいキャラなのに勿体ない。
・可哀そう。
私の感受性いが低いのも原因とは思いますが、これくらいしか感じませんでした。


ワンピースという作品の中で「エースの海賊人生」を幕引きにしても、その描写を通じて、もっと読者に訴える物があってもいいと思います。



エースは父親の愛を知れません。ロジャーがどの様な思いでガープに生まれてくる子供の事を託したか知らない感じです。エースが持っている「父の記憶」は第3者が酒を飲みながら話した無責任な発言がほとんどと思います。

レイリーの様にロジャーと旅をしてきた者から直接話を聞いて無いと思います。つまり、本当のロジャーを知らないと思います。


過去にシャンクスに会いに行った描写がありました。たしか、ルフィの命の恩人に礼を言う為だったと思います。この時に自分がロジャーの息子だったという事を告白したとは思えません。タイミング的に親父は白ひげ一人と考えている時期です。


つまり、ワンピースという作品の中の「エースの海賊人生」は死んだけど、「エースというキャラ」は死にきれていません。中途半端な状態です。

「エースというキャラ」を使いきる為に、「復活」・「蘇生」という手法を取るかは解りません。

今後作者がどの様な手法で「エース」を完全に使いきるかが楽しみです。





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なし エースの件

msg# 1.9.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-13 23:27
fujimori  懸賞金3300万ベリー  (居住地: 始まりの島)  投稿数: 179
mofumofuさん、返信ありがとうございます。

エースの復活を信じている方がいて、とっても嬉しいです。

エースの復活劇ですが、エースがもし助かった場合、その事実を知っている人物は、エースの味方であり、口の堅い、確実に信頼できる人物のみに限られると思います。そうでないと、せっかく死んだと報道されたことが無意味になってしまいます。

なので、「蘇生」説のくまはともかく、ベガパンクは本人の顔すら分からず、とても今の段階では信頼出来る人物とは思えないし、そもそも海軍側の人間です。せっかくシャンクスが引き取ることになったのに、また海軍側に引き渡すことはないと考え、ないと考えます。(粗さがしですみません)

悪魔の実の能力説は、これでもし助かるないしは、生き返る結果になった場合、能力者ならなんでもOK的な展開になるような気がします。ワンピースの展開から考えると、なんかがっかりします。
それに言い方は悪いですが、エースを実験台にしているように思えます。そんなことにエースを使うくらいなら、このまま安らかな顔のまま死なせてやってほしいです。

「転生」説は、もうエースの生死の件で、これ以上話を引っ張らないでほしいのです。(完全な個人的見解です。まだ一巻分の話もないのに、もう正直エースの件の展開に疲れ切っています)

人の意見に文句ばかりで本当に申し訳ない気持ちでいっぱいなのですが、私の正直な気持ちです。気を悪くされたら本当に申し訳ありません。

私の考えた、まだエースに息がある説に、疑問があるのは当然です。もし息があったとしても、ローは海底に潜っていってしまいましたし、戻ってくるにもまた時間がかかるでしょう。先にエースのほうが大怪我をしているのに、ルフィやジンベイの治療を先にやっていますしね。

かといって、エースに息がもうないと仮定するならば、私の考える、エースがエースのまま助かる方法はもう考えつきません!(正直考えるのに疲れ果てました)エースには元のエースのまま助かっらないと、エースのやり残したこと、知らなければならなかったことすべてが、出来ないことになりますね。それでは助かる意味がない。(まるでゾンビと言われてもいいから、生きていて欲しい!)

とにかくエースは必ず助かると信じているので、復活方法は尾田先生に任せます!(最後は考えることから逃げました!)
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なし Re: エースの件

msg# 1.9.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-14 1:29 | 最終変更
marucoIG  新世界の海賊  (居住地: モビー・ディック号の船底)  投稿数: 3451
fujimoriさんは、エースが大好きなんですねェ。
私もエース大好きです。

でも、大好きだからこそ、今後の展開、復活のあるなしに関わらず、「今の時点でのエースの死」を
ただ否定するだけでなく、受け入れることはできないでしょうか?
(あんまりにも苦しそうなので・・・)

エースは自分の人生に悔いは残していません。
勿論、もっと知っていて欲しかった事は、客観的に見ればありますが、その「生」の長さに関わらず、
エースは生きた価値をつくったと思います。
むしろ、20年生きてきても掴めなかったものが、あの処刑台での数時間(かな?)の間に得られた。
エースが、みんなに、ルフィに再会できないまま処刑されてたら悲しすぎですが、
「あの時点での死」は、決して悲しいだけじゃないはず。
誰よりもエースが、悲しい悔しいと思ってないし、満ち足りていなければ最後の笑顔は無い・・・。
私はそこに重きをおくことで、今の時点でエースの死について、心に一区切りつけられました。

今後、復活が無かったとしても、その「意志」は、命をかけて守ったルフィに(片鱗は仲間にも)
受け継がれていると思います。
(白ひげやヒルルクの最後の言葉にも通じます)

もし、復活があったらあったで、あの「死」を踏まえたからこそ、もっと深い人生のスタートを
切ることができるだろうと思います。

読んだ人の数だけ、予想や希望はあって当然。何度も言うように、結論は
「オダツ様のみぞ知る」です(^^;)
どんな予想や希望を語ったって、それを完全否定する権利は、(おだっち以外)誰にも
ありませんので、今後も予想や希望は自由だと思います☆

ただ、fujimoriさんがもちょっと苦しくならずにいれるとイイなーと思いました。
勝手な意見でゴメンなさいー
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なし Re: エースの件

msg# 1.9.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-15 1:18
fujimori  懸賞金3300万ベリー  (居住地: 始まりの島)  投稿数: 179
marucolGさん、返信と温かい言葉、ありがとうございます。

私はエースの件がはっきりしない限り、この苦しみから解放されることはないでしょう。

もしエースが助かったなら苦しみがいがあったと思うでしょう。

もし助からなかった場合、絶望の淵に落ち、しばらくか、永遠かはわかりませんが、ワンピースを読むのをやめるかもしれません。
答えは簡単です。楽しく読める気がしないからです。

以前の話を読んでも、今までと同じ感覚では読めません。特にエースの出てくる所は。

私は今までのワンピースが大好きで、これからも大好きでいたいです。だから、エースだけは死なないでほしい。そしてこれ以上エースの件を引き伸ばさないでほしいと願っています。
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なし Re: エースの件

msg# 1.9.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-15 18:57
snowman  懸賞金3300万ベリー  (居住地: ドラムロッキーの頂上、スノーバードの巣)  投稿数: 249
 このお題は、今まで一回でも○○たいと願った人とそうでない人とは重みが違う問いになったかも知れませんね。
 何故ならエースはワンピの中で、死刑になるような悪事を犯していないからです。
 それどころか、ルフィに対しては優しい兄であり、オーズのような異形の者に対しても思いやる心を失わない、まるで聖人のような人です。

 それをワンピの中で世界的公的機関である"世界政府"から、おまえは死ななければならない、と宣告されたのです。それも一番の理由が、海賊だからではなく、"ロジャー"の実の息子だからという理由で。

 少しでも、エースに自分の影を投影させていた人たちにとって、こんな理不尽な話はありません。


 っていうか、今回、私的にはルフィの為にどうとかは、どうでも良いです。正直な話、エースの気持ちも考えられません。
 ボンちゃんやオーズくんの犠牲に対する報いが、エース救命という一点にあるのなら、たとえ灰になったとしても再生して欲しい。

 ギリシャ神話の中で、人間と神々とを分つ唯一つの要素であった、"炎"。プロメテウスの手により人間に投げ与えられ、人間と神とを見分けることが出来なくなってしまいます。怒ったゼウスは、プロメテウスを山の頂上にある岩に括り付け、生きたままその内臓を鷲に喰わせます。更にゼウスは、人間への罰として、パンドラという女性とともにある箱を地上へと送り出しました。
パンドラは、箱の中身が知りたくてならず、とうとう好奇心に負けて箱を開いてしまいます。すると中からは人間に対するあらゆる悪が跳び出し去って行きました。パンドラは慌てて蓋を閉めますが人類には"希望"だけが残されます。
  
 "火"は罪悪の兆しであると同時に希望への象徴でもあります。人間に与えられた、超自然的な"徳"の1つである希望。希望とは光が見えたから持つモノではなく、暗い深淵に落ちて、尚持ち続ける精神なのです。
こんなサイトまで来て、精神論をぶちまけるのはおかしいかも知れませんが、私には尾田先生が"火"の能力を適当にエースに与えたとは思えません。

それともう1つ、噂でしか互いを知らない鬼の子エースと悪魔の子ロビンを逢わせて、どんな話をするか見てみたいです。
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なし Re: エースの件

msg# 1.9.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-15 22:42
fujimori  懸賞金3300万ベリー  (居住地: 始まりの島)  投稿数: 179
snowmanさん、貴重な意見とお話、読ませていただきました。

私も最近思ったのですが、エースとロビンって境遇がそっくりなんですよね。

ただ、歴史を知りたいだけのロビンと、顔も知らない、ただ海賊王の息子だと言うだけのエース。この二人が、優しく育ったというのが奇跡です。たぶん二人ともルフィの影響が大きいと思いますが。

ひとつ疑問なのですが、ガープはエースにロジャーの息子だとなぜ教えたのでしょう。言わなければわからなかったはずです。盗み聞きされたか、口が滑ったか。口が滑ったとしたら、かなりエースがかわいそうですね。サボの件で明らかになるのでしょうか?

とにかく、世界政府がある限り、エースもロビンも何の罪もないのに犯罪者です。(海賊もただ自由に海を渡り、世界を見ていたいというだけなら、犯罪者ではないですからね)ロジャーの待っていた、この理不尽な世界をひっくり返す戦いを挑む者たちが、エースを含む、麦わらの一味であるような気がしてなりません。
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なし Re: エースの件

msg# 1.9.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-17 0:39
aruki  懸賞金3300万ベリー   投稿数: 240
エースについてはもし死んだとするならば人間の無知による暴走と世の中を変える難しさを批判したかったのかなと思います
ロビンとエースは似た境遇といわれますが圧倒的に違う所があります
ロビンは世界政府によって罪を着せられただけですがエースは事実によって殺された事です
一般市民の為に死ねというセンゴクの言ってる事は一応筋が通ってます
もし一般市民がロジャーはロジャー、関係者には罪はないという考え方ならエースは死ななかったのかもしれません
そしてこの感情は実際あり得る感情です
今は大分子どもには罪はないという意識が浸透してますがつい最近までは犯罪者の子供は一生不幸な人生を送るような世の中でした
それを批判したとも考えられます

そして今回ルフィは初めて正論と戦いました。
正論を打ち壊すには絶大な力が必要というのは世の中の摂理です
それを尾田先生は訴えたくて、今回エースを死なせたのかなと
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なし Re: エースの件

msg# 1.9.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-21 19:38
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
戦争開始から574話「ポートガス・D・エース死す」までを通しで読み直しての気持ちを書きます。


 「エースの死」と「白ひげの死」が掲載された当初、白ひげは人間として海賊として、完全燃焼で生き抜いたので白ひげの死には納得していました。一方エースは処刑の延長という形だったので海賊としては生き抜いたと思いました。しかし、年齢的な事もあり人間としては中途半端な状態で死んだと思いました。

●エースが中途半端だと感じた理由ですが、
・ルフィに「絶対死なない」と約束したのに死んだ事。
・エースを助ける為に多くの犠牲の上での救出劇だった。
・ルフィの夢の果てを見たかったという心残りのセリフを残している。
・サボの件が不明のまま。
・救出された後もルフィはまだ力不足だから助けていたのに、先に死んだ事。
・ロジャーの唯一人の息子という設定なのにロジャーを嫌いなまま死んだ事。
・初登場以来特に活躍の場が無い事。
・救出後すぐに死んだ事。
・エネルは心臓停止の状態から復活したから、きっとエースも・・・という気持ち。


等です。しかし、読み直して気持ちが変わったのは、
彼は死に際に「おれの人生に悔いは無い」という言葉です。
私達にエースの死が信じられない理由は「このセリフは嘘でしょう。だって、ロジャーとの関係は?ルフィの夢は見なくていいの?」という気持ちからだと思います。

 彼のセリフは死に際のセリフなので本心です。現にルフィが聞き直した後も「ウソじゃねぇ」と返しています。



●エースはなぜ「ルフィの夢の果て」を見なくても良いのか?

 これはエースのセリフからの推測になりますが、「おまえなら、必ずやれる。おれの弟だ。」に気持ちがこもっていると思います。

 ルフィはエースにいつも心配をかけてばかりだったかもしれませんが、一度やると決めた事は何が何でもやり通す性格なんだと思います。現にエース救出を決めてからは、インペルやマリンフォードに乗り込み結果エースと救出しています。

 エースが死んでしまった事は、エース自信が「助けて貰えなくて」と言っている様に、エースが逃げる選択をしなかったからでルフィのせいではありません。


●エースは「ロジャーとの関係はきれいにしなくても良い」のか?

 この事がエース復活を考える原因にもなっています。
恐らくエースの中ではロジャーの事は片付いていると思います。
それが「サボの件」だと思います。彼のセリフは「サボの件お前みたいな世話の焼ける・・・」です。

 今回読み直した時に「サボの件」は「出来事」だと思いました。エースは幼い頃、「もしロジャーの子供がいたら」という質問について、回答はすべて「打ち首・火あぶり・針を指す」等で、自分が生まれてこなければ良かったと思うようになったのでしょう。

 その後「サボの件」に出会う事により、自分はこの世に生を受けても良かったんだと思い直す事が出来たのだと思います。


●「サボの件」とはどんな出来事か?
 白ひげが魚人島を領土にしてジンべエに感謝されている様に「サボ」という場所で、エースはそこでロジャーの事を感謝している住民に出会ったのだと思います。(領土にしてたからかは、解りません。)

 エースはサボでも「もしロジャーの子供がいたら」という同じ質問をしたと思います。そこでは帰って来る返事が他の土地と違っていたのでしょう。

「我々は偉大な海賊王に感謝している。もし彼に子供がいたら、亡くなったロジャーの代わりにその子に感謝を伝えたい。」こんな感じの返事でしょう。

 「サボの件」はエースの人生で最初で最後の出来事(ロジャーの息子として生まれてきて良かった。)だったのであれば、彼の生きる目的になったと思います。

この答えが「生まれてきて良かった」では無く「ロジャーの子供として」なのは、一人の人間として生まれてきても良かったという結論になった場合、ロジャーの子供では無く、別の父親が良かったという悔いが残ります。だから、「ロジャーの子供として」です。



●エースの死ぬ理由
 彼は「生まれてきても良かったのか?」という「答え」が欲しくて20年間生きて来たのだと思います。

 我々は生まれてきてから20年間も「お前は生まれて来なければ良かった。」などと言われ続けた事が無いのでこの事がどんなに苦しかったのか想像もできません。

 そんな中で「サボの件」と「ルフィ」に出会えた事がなのより彼が生まれてきても良かったという「答え」になったのでしょう。
 たった2つの事かも知れませんが、どんなに救われる気がした事か、どんなにうれしかった事か、エースにしか解らないかも知れません。

 つまり「可哀そうだから復活させたい」では無く、「彼の全身全霊で生き抜いた20年間の重み」が解ったので、復活する意味がなくなりました。当分エース復活説は唱えない様にします。



・「絶対死なない」という約束は子供時代の約束で、成長した大人は「人は死ぬ」という事を知っています。これはルフィもビビに言っていました。

・エネルの心臓マッサージは、「エースの死」には邪魔なコマになってしまいました。

・今回エースを死ぬと決めていたから、盆ちゃんをインペルに残したという事も考えられます。じゃないと死んだのは盆ちゃんではと考える人も出てくるから。

・ローの手術でエースが本当は助かるのでは?と考えている人にもルフィの手術は常人レベルの手術だったという事で否定している気がします。

・そして、エースが死んでもモリアのゾンビで復活できると考えた私ですが、モリアは排除されようとしています。


エース復活のすべを順番に摘んでいている感じがします。

エースの死で、「人は死ぬ」という事を作者は描きたかったのだと思います。

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-21 20:46
GORLD  懸賞金50ベリー  (居住地: 偉大なる航路最終地点「ラフテル」)  投稿数: 35
ワンピースで死んだ人は、全くと言ってもいいほど、死人は出ていません!だって、ヒルルクが言ってたじゃないですか!「人は、いつ死ぬと思う…?・・・・・・・・人に忘れられた時さ…!」
だから、人に忘れられた人なんてそうそういないので、ワンピースでの「死」は「人に忘れられた時」だと思います
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なし Re: エースの件

msg# 1.9.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-21 21:17
aruki  懸賞金3300万ベリー   投稿数: 240
引用:

sechsさんは書きました:
戦争開始から574話「ポートガス・D・エース死す」までを通しで読み直しての気持ちを書きます。


 「エースの死」と「白ひげの死」が掲載された当初、白ひげは人間として海賊として、完全燃焼で生き抜いたので白ひげの死には納得していました。一方エースは処刑の延長という形だったので海賊としては生き抜いたと思いました。しかし、年齢的な事もあり人間としては中途半端な状態で死んだと思いました。

●エースが中途半端だと感じた理由ですが、
・ルフィに「絶対死なない」と約束したのに死んだ事。
・エースを助ける為に多くの犠牲の上での救出劇だった。
・ルフィの夢の果てを見たかったという心残りのセリフを残している。
・サボの件が不明のまま。
・救出された後もルフィはまだ力不足だから助けていたのに、先に死んだ事。
・ロジャーの唯一人の息子という設定なのにロジャーを嫌いなまま死んだ事。
・初登場以来特に活躍の場が無い事。
・救出後すぐに死んだ事。
・エネルは心臓停止の状態から復活したから、きっとエースも・・・という気持ち。


等です。しかし、読み直して気持ちが変わったのは、
彼は死に際に「おれの人生に悔いは無い」という言葉です。
私達にエースの死が信じられない理由は「このセリフは嘘でしょう。だって、ロジャーとの関係は?ルフィの夢は見なくていいの?」という気持ちからだと思います。

 彼のセリフは死に際のセリフなので本心です。現にルフィが聞き直した後も「ウソじゃねぇ」と返しています。



●エースはなぜ「ルフィの夢の果て」を見なくても良いのか?

 これはエースのセリフからの推測になりますが、「おまえなら、必ずやれる。おれの弟だ。」に気持ちがこもっていると思います。

 ルフィはエースにいつも心配をかけてばかりだったかもしれませんが、一度やると決めた事は何が何でもやり通す性格なんだと思います。現にエース救出を決めてからは、インペルやマリンフォードに乗り込み結果エースと救出しています。

 エースが死んでしまった事は、エース自信が「助けて貰えなくて」と言っている様に、エースが逃げる選択をしなかったからでルフィのせいではありません。


●エースは「ロジャーとの関係はきれいにしなくても良い」のか?

 この事がエース復活を考える原因にもなっています。
恐らくエースの中ではロジャーの事は片付いていると思います。
それが「サボの件」だと思います。彼のセリフは「サボの件お前みたいな世話の焼ける・・・」です。

 今回読み直した時に「サボの件」は「出来事」だと思いました。エースは幼い頃、「もしロジャーの子供がいたら」という質問について、回答はすべて「打ち首・火あぶり・針を指す」等で、自分が生まれてこなければ良かったと思うようになったのでしょう。

 その後「サボの件」に出会う事により、自分はこの世に生を受けても良かったんだと思い直す事が出来たのだと思います。


●「サボの件」とはどんな出来事か?
 白ひげが魚人島を領土にしてジンべエに感謝されている様に「サボ」という場所で、エースはそこでロジャーの事を感謝している住民に出会ったのだと思います。(領土にしてたからかは、解りません。)

 エースはサボでも「もしロジャーの子供がいたら」という同じ質問をしたと思います。そこでは帰って来る返事が他の土地と違っていたのでしょう。

「我々は偉大な海賊王に感謝している。もし彼に子供がいたら、亡くなったロジャーの代わりにその子に感謝を伝えたい。」こんな感じの返事でしょう。

 「サボの件」はエースの人生で最初で最後の出来事(ロジャーの息子として生まれてきて良かった。)だったのであれば、彼の生きる目的になったと思います。

この答えが「生まれてきて良かった」では無く「ロジャーの子供として」なのは、一人の人間として生まれてきても良かったという結論になった場合、ロジャーの子供では無く、別の父親が良かったという悔いが残ります。だから、「ロジャーの子供として」です。



●エースの死ぬ理由
 彼は「生まれてきても良かったのか?」という「答え」が欲しくて20年間生きて来たのだと思います。

 我々は生まれてきてから20年間も「お前は生まれて来なければ良かった。」などと言われ続けた事が無いのでこの事がどんなに苦しかったのか想像もできません。

 そんな中で「サボの件」と「ルフィ」に出会えた事がなのより彼が生まれてきても良かったという「答え」になったのでしょう。
 たった2つの事かも知れませんが、どんなに救われる気がした事か、どんなにうれしかった事か、エースにしか解らないかも知れません。

 つまり「可哀そうだから復活させたい」では無く、「彼の全身全霊で生き抜いた20年間の重み」が解ったので、復活する意味がなくなりました。当分エース復活説は唱えない様にします。



・「絶対死なない」という約束は子供時代の約束で、成長した大人は「人は死ぬ」という事を知っています。これはルフィもビビに言っていました。

・エネルの心臓マッサージは、「エースの死」には邪魔なコマになってしまいました。

・今回エースを死ぬと決めていたから、盆ちゃんをインペルに残したという事も考えられます。じゃないと死んだのは盆ちゃんではと考える人も出てくるから。

・ローの手術でエースが本当は助かるのでは?と考えている人にもルフィの手術は常人レベルの手術だったという事で否定している気がします。

・そして、エースが死んでもモリアのゾンビで復活できると考えた私ですが、モリアは排除されようとしています。


エース復活のすべを順番に摘んでいている感じがします。

エースの死で、「人は死ぬ」という事を作者は描きたかったのだと思います。


全面的に納得いたしました

ですが可能性のあるエースを皆が救出しようとあれほど必死になってたのに死なせた意味って何なんでしょうね

エースの死で世界が動くからだと思ってましたがエースでは無く白ひげにその役目が回ってますし

尾田先生は人の死はどう足掻いても受け入れざる得ない、努力は報われない時があるというのを現したかったのでしょうか?
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なし Re: エースの件

msg# 1.9.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-21 21:32 | 最終変更
MARINE  ONEP.jp航海士  (居住地: 聖地マリージョア)  投稿数: 3813
引用:

arukiさんは書きました:

全面的に納得いたしました

ですが可能性のあるエースを皆が救出しようとあれほど必死になってたのに死なせた意味って何なんでしょうね

エースの死で世界が動くからだと思ってましたがエースでは無く白ひげにその役目が回ってますし

尾田先生は人の死はどう足掻いても受け入れざる得ない、努力は報われない時があるというのを現したかったのでしょうか?

 それこそ、この話し合いの元の元に立ち戻りますが
物語に対する『緊張感』を与えるためだったんじゃないですかね?
「どうせ助かるんでしょ」という楽観的な読者感情を根底から破壊する役目、
それが“エースの死”だったんだと思います。
 事実、全員が全員とは言いませんが、僕はこの戦争でエースは助かり、
白ひげは戦死ではなく病死、メリーとの別れのように感動的な最後で
壮絶な生死が伴う戦争は無いだろうと思ってました。
これを2話で打破したエースの功績は凄いものだと思います。

それに、人の死の云々というのはドラム編で十分描かれていると思います。
GORLDさんの言うように、ワンピースの代表的格言とも言える名言も誕生し、
命をテーマにした十分な1シリーズだったと言えます。
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なし Re: エースの件

msg# 1.9.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-21 21:47 | 最終変更
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
引用:

MARINEさんは書きました:
引用:

arukiさんは書きました:

全面的に納得いたしました

ですが可能性のあるエースを皆が救出しようとあれほど必死になってたのに死なせた意味って何なんでしょうね

エースの死で世界が動くからだと思ってましたがエースでは無く白ひげにその役目が回ってますし

尾田先生は人の死はどう足掻いても受け入れざる得ない、努力は報われない時があるというのを現したかったのでしょうか?

 それこそ、この話し合いの元の元に立ち戻りますが
物語に対する『緊張感』を与えるためだったんじゃないですかね?
「どうせ助かるんでしょ」という楽観的な読者感情を根底から破壊する役目、
それが“エースの死”だったんだと思います。
 事実、全員が全員とは言いませんが、僕はこの戦争でエースは助かり、
白ひげは戦死ではなく病死、メリーとの別れのように感動的な最後で
壮絶な生死が伴う戦争は無いだろうと思ってました。
これを2話で打破したエースの功績は凄いものだと思います。

それに、人の死の云々というのはドラム編で十分描かれていると思います。
GORLDさんの言うように、ワンピースの代表的格言とも言える名言も誕生し、
命をテーマにした十分な1シリーズだったと言えます。

arukiさんMARINEさん,ありがとうございます。

たしかにヒルルクのセリフを借りると「人に忘れられた時」になりますが、このセリフはヒルルクとの別れのセリフなので、エースに流用するのはヒルルクが可哀そうになります。

 エースとの別れのセリフは「サボの件」で明らかになるかも知れません。例えば、エースがサボの住人の前でロジャーに当てたセリフがエースの死へのセリフにもなるかと。

 きっと専用のセリフを準備していると思います。

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-4-24 23:04 | 最終変更
aruki  懸賞金3300万ベリー   投稿数: 240
尾田先生は死んだキャラを何度か名前出したりはしますが回想とかやロジャー以外の死人キャラをストーリーに絡ませる事はあまりしません
(例えば海軍の誰かや、海軍に助けられた人がベルメールさんを知ってるとかトムさんの作った船の海賊団登場とか)
やはりそれは世界を広くしたいというのと死んだキャラにボロを出したくないというのがあるのかなと思いますが
どう思いますか?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2018-8-24 12:39
gontakun  ONEP.jp航海士  (居住地: ONEP.jp海)  投稿数: 4995
ホールケーキアイランド編にて


  パウンドは、  あれで 本当に  死んだのか???
  (オーブンに斬首)


ナンだったんだろう、あの死の演出・・・


  死の表現が必要だったのかな、疑問なんだわさ


/ごん
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2013年10月31日 ONEP.jp

親身になって相談に乗ってくれたり、勇気づけてくれたり、同じ悩みを持った人同士 で話し合ったり…ネットにはそういったコミュニケーションや、それらに伴うサイト上での交流があります。そんなやりとりがあるからこそ「悩みが解決した」「勇気が出た」「新しいことを知ることができた」という声も多数あります。

しかし、「実際に会う」ことによって、トラブルに巻き込まれる可能性があります。

「仲良くなったから会ってみたい」「直接会ってお礼が言いたい」という気持ちはときとして持ってしまうこともあります。しかし、実際に会うことによって、トラブルに巻き込まれる可能性があります。

すべての人が悪い人というわけではありませんが、トラブルに巻き込まれないために、サイト外で実際に会うことはやめましょう。実際に会ってみたら、年齢を偽っていたことが分かったり、友達になろうと思っていたら男女の出会いを目的とされていた、ということもあります。

ONEP.jpでは、オフ会を開くことやサイトの外で実際に会うことを禁止します。他の サイトでも、そういった危険性があることを知っておいてください。

モバゲーより流用

2013年8月5日 ONEP.jp