黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか? -1-

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-15 11:44 | 最終変更
海賊A    投稿数: 0
黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか?
黒髭は文字通りに黒い髭が特長なのに何故髑髏が3つ並んでいて髑髏に黒い髭を書いていないのでしょうか?3つの並んでいる髑髏は何か意味があるのでしょうか?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-15 13:12
SUN  ONEP.jp七武海  (居住地: 新世界 ホールケーキアイランド)  投稿数: 8053
まぁ海賊旗は、それぞれの信念掲げてますからね

人の三倍って意味や
可能性低い三つ子説
三回殺さないと死なないとか

そう言えばシャンクスに付けた傷も三本傷ですね

何故そこまで三に拘るんだろう?(謎)
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-15 13:14
海賊A    投稿数: 0
どっかで三重人格説を聞きました
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-15 13:43
upaking  超新星レベル  (居住地: ブリンミー・サングラス号 甲板をうろうろ・・・)  投稿数: 1111
単にそういうデザインにしただけではなさそうですよね。

成り上がってやるという野心から、多くのとこに黒ひげを知らしめるってな感じでドクロが3つそれぞれ別の方向を向いている・・・・・・?

でもシャンクスの3本にキズに関わるのかも・・・・
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-15 13:55
海賊A    投稿数: 0
そういえばどうやってあの傷ついたんだろう
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-15 16:07
miracle  超新星レベル  (居住地: 東の海 名も無き島 )  投稿数: 1402
引用:

barusaさんは書きました:
どっかで三重人格説を聞きました

多重人格説は僕も信じます


3という数字も気になりますね
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-15 17:57
海賊A    投稿数: 0
三重人格は難しいような感じしますね・・・。もし黒ひげ三つのドクロ→三人の犠牲者が出る?はないかな?・・・。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-15 18:42
SUN  ONEP.jp七武海  (居住地: 新世界 ホールケーキアイランド)  投稿数: 8053
引用:

ba-su12さんは書きました:
三重人格は難しいような感じしますね・・・。もし黒ひげ三つのドクロ→三人の犠牲者が出る?はないかな?・・・。

 サッチ・エース・白ひげ

シャンクス・サッチ・白ひげ

サッチと白ひげが黒ひげによる、犠牲者となると言うことかな?

 あっ戦争反対してる、ジンベエと招集拒否してたハンコックも犠牲者か

 でも今はインペルダウンで拷問受けてるだろう、
ジンベエの方が黒ひげの起こした事件のせいで
とばっちりの犠牲者だな
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-15 22:37
kaiourui  懸賞金1億ベリー  (居住地: 『大監獄インペルダウン』LEVEL5)  投稿数: 722
僕の考えでは、敵がどこからきても、(黒ヒゲ)やられない
又は、3つの髑髏があるので、俺から(黒ヒゲ)は逃げられないぞ
という意味があるかもしれないです
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-15 23:28
CELICA  懸賞金4400万ベリー  (居住地: 流浪)  投稿数: 269
そういえば、エースが黒ひげに、
”人の倍の人生を歩んでる”って言ってましたが、
それと何か関係あるんでしょうか・・・
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-16 0:03 | 最終変更
Chapie  ONEP.jp航海士  (居住地: せんとくんのいるところ)  投稿数: 4676
引用:

CELICAさんは書きました:
そういえば、エースが黒ひげに、
”人の倍の人生を歩んでる”って言ってましたが、
それと何か関係あるんでしょうか・・・

どこかにそれについて議論してたトピありましたね。
どこだったっけ…?

私はそのエースのセリフ、
「人を殺した=その人の人生を奪ってそいつの分も生きている」という意味だと
とらえています。

でも実は倍じゃなくて、3倍、つまり人を2人殺しているって考えも
アリだと思いません?そうすれば、自分の人生プラス2人分、つまり3人分の
人生を歩んでいるので、海賊旗に「3つの髑髏」という……違うかなァ。

シャンクスも「おれは油断などしていなかった」て言ってましたから、
もしかしたらシャンクスの船のクルーも一人、殺してるのかも?と思いました。
どうやってシャンクスに3本傷をつけたかは、謎ですね……
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-16 0:45 | 最終変更
SUN  ONEP.jp七武海  (居住地: 新世界 ホールケーキアイランド)  投稿数: 8053
僕はシャンクスの仲間は、黒ひげ相手に死んでないと思う

例え白ひげ海賊団が相手でも、仲間やダチを傷付けたり、殺したりする奴は、絶対に許さないし

ロジャー船長処刑時天が海賊王ロジャーの死を嘆いた日に顔分からないし、バギー庇って黒ひげに傷付けられたんじゃ無いかな?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-16 16:47
eva  懸賞金1億ベリー  (居住地: 多目的ホール)  投稿数: 870
シャンクスの左目についた傷って、ティーチがひっかいたのかな?闇の力を使って。それとも覇気を利用して?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-16 17:01
SUN  ONEP.jp七武海  (居住地: 新世界 ホールケーキアイランド)  投稿数: 8053
シャンクスVSティーチは、十一年以上前の非能力者時代の赤髪対黒ひげだし

ティーチが覇気を纏って、シャンクスを引っ掻いたのかな?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-16 17:05 | 最終変更
eva  懸賞金1億ベリー  (居住地: 多目的ホール)  投稿数: 870
引用:

SUNさんは書きました:
シャンクスVSティーチは、十一年以上前の非能力者時代の赤髪対黒ひげだし

ティーチが覇気を纏って、シャンクスを引っ掻いたのかな?
でも今考えたら、ワンピの人たちってだいたい深爪ぎみなんですよね。ん〜シャンクスが傷を負ったってこと、さらに非能力者ということは、やっぱ黒ひげの覇気はシャンクス並にすごいんじゃないかなぁ
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-16 17:48
海賊A    投稿数: 0
引用:

evaさんは書きました:
引用:

SUNさんは書きました:
シャンクスVSティーチは、十一年以上前の非能力者時代の赤髪対黒ひげだし

ティーチが覇気を纏って、シャンクスを引っ掻いたのかな?
でも今考えたら、ワンピの人たちってだいたい深爪ぎみなんですよね。ん〜シャンクスが傷を負ったってこと、さらに非能力者ということは、やっぱ黒ひげの覇気はシャンクス並にすごいんじゃないかなぁ
それか普通に戦って、
が弱ったところに
ナイフかなんかでキズをつけた…とか?

もしこれが本当だったら
謎は深まるばかり…
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-16 17:50
eva  懸賞金1億ベリー  (居住地: 多目的ホール)  投稿数: 870
いつか黒ひげVS赤髪の回想するかな
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-16 18:05
海賊A    投稿数: 0
引用:

KAITOさんは書きました:
引用:

evaさんは書きました:
引用:

SUNさんは書きました:
シャンクスVSティーチは、十一年以上前の非能力者時代の赤髪対黒ひげだし

ティーチが覇気を纏って、シャンクスを引っ掻いたのかな?
でも今考えたら、ワンピの人たちってだいたい深爪ぎみなんですよね。ん〜シャンクスが傷を負ったってこと、さらに非能力者ということは、やっぱ黒ひげの覇気はシャンクス並にすごいんじゃないかなぁ
それか普通に戦って、
が弱ったところに
ナイフかなんかでキズをつけた…とか?

もしこれが本当だったら
謎は深まるばかり…
弱ったところナイフに傷つける事はないと思いますシャンクスの傷は目を意図的に狙っている形跡があるのでその気があればシャンクスの目が完全に失明すると思います。自分は戦いの最中の出来た傷だと思います。
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なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか?

msg# 1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-16 19:08
海賊A    投稿数: 0
でもキズを付けられたのにそれを海賊旗のマークに使うなんて・・・・普通に後付けな感じしません??でも他に意味があるかもしれないけど・・・・
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なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか?

msg# 1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-16 19:15
海賊A    投稿数: 0
引用:

ba-su12さんは書きました:
でもキズを付けられたのにそれを海賊旗のマークに使うなんて・・・・普通に後付けな感じしません??でも他に意味があるかもしれないけど・・・・
えぇとシャンクスの傷の話題は別のトピにあるのでそちらでお願いします。ここは「黒髭の海賊旗」の話をするところです。
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なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか?

msg# 1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-16 19:18
海賊A    投稿数: 0
トピずれしてしまいました・・・スマン!
じゃあ戻ります!!やっぱ何かの啓示だったり?
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なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか?

msg# 1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-16 22:10
Kai  懸賞金3300万ベリー  (居住地: インペルダウン)  投稿数: 168
四皇であるシャンクスに傷をつけたことを誇りに思っていて、3本傷→3つの髑髏にしたとか?

でも黒髭はそんなことを誇りにするような小さな男じゃなさそうですね。

なにか意味はあると思います。
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なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか?

msg# 1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-16 22:21
海賊A    投稿数: 0
そこらへんは関係あるなぁとか思ったりしたんですけど・・・やっぱドクロが三つに三つのキズっていうのは何か意味があると思いたい所・・・・
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-17 21:31
CUE  ONEP.jp四皇   投稿数: 4364
何かあの3には暗号が隠されているとか!?
ビミョ〜に考えられるのは

・三日天下(黒ヒゲ達が白ひげとかをブッ倒して天下とってもルフィにやられて三日で終わる)

かな???(ぜってェーちげぇーー)
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-18 1:13
海賊A    投稿数: 0
それありっすね!三日天下かぁ〜意外にあるんじゃないっすか?だって今、白ひげはティーチにやられると思うし、白ひげは世界最強の男ですから・・・それを倒せば自称「世界最強の男」になれるわけですからね・・・。そして、ルフィorオヤジを倒された(殺された)怒りでエースともう一度勝負しティーチが負けるとかもしくはシャンクスに負けるなど、白ひげを倒したが、負けてしまうみたいな??
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-18 1:24
yossi  懸賞金4400万ベリー   投稿数: 266
三日天下ってのも面白い考えですね。

俺は人の3倍ってのが関係してると思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-18 1:39
海賊A    投稿数: 0
人の3倍ってでも変じゃないですか?エースがあそこで「お前は人の倍生きてるんだから」みたいな事言ってたじゃないですか?あれってただエースよりも長生きしているお前がこういう場面でふざけていいかダメかぐらいわかるだろ?って感じだと思うんすよね・・・もしあそこでティーチが殺した数で決めているんならエースはあそこであんなわかりにくい言い方をしないと思いますけどね・・・。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-18 1:49
SUN  ONEP.jp七武海  (居住地: 新世界 ホールケーキアイランド)  投稿数: 8053
マーシャル一族の家紋を海賊旗に使ってる何て事は、無いわなぁ違うかぁp(^-^)q(^^;)
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-18 1:52
海賊A    投稿数: 0
でも家紋がドクロって怖くないっすか??笑
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-18 2:06
SUN  ONEP.jp七武海  (居住地: 新世界 ホールケーキアイランド)  投稿数: 8053
確かに家紋が、ドクロは怖いね

海賊一家や海賊マニアは、敢えて家紋に使うのとか居たりして?p(^-^)q

ただ家紋の場合何故ドクロかと聞かれたら、地獄から御前たちを迎えに来たとか無いかぁ違うかぁぁ〜(笑)p(^-^)q(^^;)
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-18 2:10
海賊A    投稿数: 0
怖!!!!でも家紋がドクロだったとして・・・すごく辛い過去あったりして・・・・笑。。。だって闇だけにね・・・。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-18 3:08
yossi  懸賞金4400万ベリー   投稿数: 266
引用:

ba-su12さんは書きました:
人の3倍ってでも変じゃないですか?エースがあそこで「お前は人の倍生きてるんだから」みたいな事言ってたじゃないですか?あれってただエースよりも長生きしているお前がこういう場面でふざけていいかダメかぐらいわかるだろ?って感じだと思うんすよね・・・もしあそこでティーチが殺した数で決めているんならエースはあそこであんなわかりにくい言い方をしないと思いますけどね・・・。

3倍じゃなくて倍でしたっけ?
いろいろ見てるうちに記憶が混ざっちゃったみたいです。

でもあの時のエースの言い方は未だに謎です。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-18 3:12
海賊A    投稿数: 0
そうですか??あの状況でティーチはふざけたじゃないですか?だからエースはお前は俺より長く生きているくせにふざけていい状況か見極めくらいつくだろうって意味だと思うですけど・・・・。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-18 3:19
yossi  懸賞金4400万ベリー   投稿数: 266
たしかにふざけるなって意味で言ったのだとは思うのですが

人の倍がエースの倍っていうのは考えたことなかったです。
なんらかの伏線ではと思ってます。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-18 3:26
海賊A    投稿数: 0
でもあそこの状況では人の倍=俺の倍って事になりませんか??
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-18 3:28
yossi  懸賞金4400万ベリー   投稿数: 266
たしかにそう言われるとそんな気もしてきました・・・。

でもたしか「人の倍」って強調してありましたよね?
何かあると思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-18 3:42
海賊A    投稿数: 0
つまりあそこで人の倍って事はティーチは40以上だと思います・・・。普通なら人って20歳ぐらいが平均てき感じしません??俺だけ・・・。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-18 11:59
Kai  懸賞金3300万ベリー  (居住地: インペルダウン)  投稿数: 168
引用:

ba-su12さんは書きました:
つまりあそこで人の倍って事はティーチは40以上だと思います・・・。普通なら人って20歳ぐらいが平均てき感じしません??俺だけ・・・。
確かに20歳で成人ですもんね。
僕もあの場合の「人」は「俺」のことだと思いますが…
もしかしたら普通に「人の平均寿命」のことかもしれないと思ったり…
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-18 12:03
tarannsu  超新星レベル  (居住地: 偉大なる航路『レイニー・ブルーマウンテン』)  投稿数: 1132
僕は白ひげ海賊団の人たちの年齢の倍って事だと思ってました
結構若い人が多そうなんでね、黒ひげも長い事乗ってたらしいから
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-18 17:15
yossy  懸賞金3億ベリー  (居住地: 海賊船)  投稿数: 1688
僕は二人殺した説を推薦しますね

たぶん両親を殺したのではないかなあ〜と
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なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか?

msg# 1.1.2.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-18 17:22
海賊A    投稿数: 0
引用:

yossyさんは書きました:
僕は二人殺した説を推薦しますね

たぶん両親を殺したのではないかなあ〜と
なるほど。
両親を殺し、その2人分の命を
吸収し、3倍の人生を歩むってことですね。

あと、黒ひげの多重人格説について、
エースと闘った時の黒ひげと、『人の夢は
おわらねぇ』といった黒ひげは別の人格だと
思うのはおれだけか?
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なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか?

msg# 1.1.2.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-18 17:30
yossy  懸賞金3億ベリー  (居住地: 海賊船)  投稿数: 1688
僕もなにかしら違和感を感じましたね・・・

なんとなく優柔不断っとゆうかんじがします・・・
いまいちキャラがよめないので
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なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか?

msg# 1.1.2.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-18 18:39
海賊A    投稿数: 0
たしかに・・・「出す拳も見つからねぇケンカもあるもんだ」とか言ってる感じはすごい良い人っぽい感じもしましたが・・・あの後、ルフィを殺そうとした感じはなんかなぁ〜とも思いましたけど・・・・。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-23 18:25
joyD  懸賞金50ベリー   投稿数: 28
オーズのベルトが髑髏三つ!!もしベルトが生きている時からの物なら、何か関連があるかもです。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-25 4:19 | 最終変更
upaking  超新星レベル  (居住地: ブリンミー・サングラス号 甲板をうろうろ・・・)  投稿数: 1111
髑髏3つがそれぞれ別の方向を向いているのは意味がありそうな気がします!!

オーズのベルトは興味深いですね〜
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-25 4:27
JACKBOY  懸賞金3000万ベリー  (居住地: 魚人島)  投稿数: 139
う〜ん、この議論は本当に収束がつかなそうですが、、、

わざわざ尾田さんが
『人の倍の人生を歩んでるお前が』
って、
黒点で強調していたのは、何か深い意図がある気がします。

ルフィとゾロの言った『あいつらだ』
も、わざわざ強調されてますし、

歯の抜け方が違うなど、
僕は願望も含めて、
ティーチ複数説(三人)が面白いかなと思います。

単純に、エースの倍生きてるなら、
『俺の倍生きてる』でよさそうだし、
サッチの分もって意味なら、
『あんな事をやらかしといて』
とかでいいと思うんですよね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-25 4:31
yossi  懸賞金4400万ベリー   投稿数: 266
引用:

JACKBOYさんは書きました:
う〜ん、この議論は本当に収束がつかなそうですが、、、

わざわざ尾田さんが
『人の倍の人生を歩んでるお前が』
って、
黒点で強調していたのは、何か深い意図がある気がします。

ルフィとゾロの言った『あいつらだ』
も、わざわざ強調されてますし、

歯の抜け方が違うなど、
僕は願望も含めて、
ティーチ複数説(三人)が面白いかなと思います。

単純に、エースの倍生きてるなら、
『俺の倍生きてる』でよさそうだし、
サッチの分もって意味なら、
『あんな事をやらかしといて』
とかでいいと思うんですよね。

ですよね。
黒髭には強調されてる部分がかなり多くて
伏線だらけだと思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-25 7:46
海賊A    投稿数: 0
引用:

kaiouruiさんは書きました:
僕の考えでは、敵がどこからきても、(黒ヒゲ)やられない
又は、3つの髑髏があるので、俺から(黒ヒゲ)は逃げられないぞ
という意味があるかもしれないです
私もkaiouruiさんと同じ考えですね、あと「人の倍生きてる」ってのは本当に人の倍の寿命だと思います。特に根拠はありませんが、エースのセリフからそう思いました。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2009-1-25 10:23
joyD  懸賞金50ベリー   投稿数: 28
巨人と人間のハーフなら人の倍生きられる可能ありますよね。巨人の寿命長いことからの推測ですけど。
ほんと黒ひげははっきりしてないことが多くて気になるな〜
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-23 1:02
gontakun  ONEP.jp航海士  (居住地: ONEP.jp海)  投稿数: 4978
■黒ひげのイメージを象徴するもの

顔が3つといえば、阿修羅像です。
日本では興福寺の阿修羅像が有名です。

私のつたない記憶では、
たしか、阿修羅って、暴れん坊な神様 だったはず。

例のごとく、ウィキでお手軽検索
(本を読めよ、って、、、すみません)

引用:
阿修羅(ウィキ抜粋)
阿修羅は八部衆に属する仏教の守護神。修羅(しゅら)とも言う。大乗仏教時代に、その闘争的な性格から五趣の人と畜生の間に追加され、六道の一つである阿修羅道(修羅道)の主となった。
古代ペルシアの聖典『アヴェスター』に出る最高神アフラ・マズダーに対応するといわれる。それが古代インドの魔神アスラとなり、のちに仏教に取り入れられた。古くインドでは生命生気の善神であった。(略)
本来サンスクリットで「asu」が「命」、「ra」が「与える」という意味で善神だったとされるが、「a」が否定の接頭語となり、「sura」が「天」を意味することから、非天、非類などと訳され、帝釈天の台頭に伴いヒンドゥー教で悪者としてのイメージが定着し、地位を格下げされたと考えられている。また、中国においても「阿」の文字は蔑称の意味合いを持つため「修羅」と表記されることもあった。帝釈天とよく戦闘した神である。『リグ・ヴェーダ』では最勝なる性愛の義に使用されたが、中古以来、恐るべき鬼神として認められるようになった。(略)
一般的には、サンスクリットのアスラ(asura)は歴史言語学的に正確にアヴェスター語のアフラ(ahura)に対応し、おそらくインド-イラン時代にまでさかのぼる古い神格であると考えられている。宗教学的にも、ヴェーダ文献においてアスラの長であるとされたヴァルナとミトラは諸側面においてゾロアスター教のアフラ・マズダーとミスラに対応し、インド・ヨーロッパ比較神話学的な観点では第一機能(司法的・宗教的主権)に対応すると考えられている。アスラは今でこそ悪魔や魔神であるという位置づけだが、より古いヴェーダ時代においては、インドラらと対立する悪魔であるとされるよりは最高神的な位置づけであることのほうが多かったことに注意する必要がある。(略)


ということで、
阿修羅ないし修羅は、元々は最高神のひとりで、善神らしいですが、結局は、戦闘神・悪魔・魔神 ということらしい。


黒ひげは、乱世を好むキャラです。

つまり、

■黒ひげの海賊旗の3つのドクロは、

黒ひげは、 乱の象徴 = 阿修羅(修羅)のイメージで、戦闘神・魔神(元、最高神)

ということを表象した、かな?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-24 16:05
海賊A    投稿数: 0
はじめまして。
乱文失礼します。

海賊旗は信念の象徴とどこかにかかれてたように感じますが、ワンピースにおける海賊旗、特に主だったキャラの海賊旗に関してはトレードマークに近い気がします。
どういう人物かの象徴と言い換えた方が正しいかな?

上記の論理を踏まえた上で考えていくと、ここでも尾田先生の遊び心が出てるんじゃないかなーと思いました。

さて黒鬚ティーチのモデルとなった海賊ですが、モデルの海賊からワンピースでは3人のキャラが出てきています。
モデルの海賊の名前はおなじみ「黒鬚 エドワード=ティーチ(偽名:サッチ)」です。
エドワード・ニューゲート(グラグラ)
マーシャル・D・ティーチ(恐らく何かしらの能力が元々ある)
サッチ(ヤミヤミ)
この3人ですね。
そして、最終的にワンピースの黒鬚も3人分の能力を得ましたね。
まぁ、この理論だとサッチが悪魔の実を食べてから殺されたと解釈しないと辻褄が合わないんですが…
名前の遊び方的に尾田先生は最終的にこの3人を一緒にすると考えてたのではないでしょうか。

そう考えると3つの髑髏も3人分と解釈できますし、何より3人分の力(すべてが世界を震撼させるような力)というのは敵船に対する威嚇、恐怖にもなりえますので、こう考えるのが自然なのかなと思いました。

気になるのは海賊旗の大腿骨が4本な事…
あ、でも黒鬚自体は死んでないから実質死んだ分の2人分と考えればいいのかな。
それとも今後2本増えるんだろうか。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-24 16:25
Sho  懸賞金3300万ベリー  (居住地: 「鏡の王国・プリンスバル」くま軍団と戦闘中)  投稿数: 151
3つ悪魔の実を手に入れるってことじゃないでしょうか?

黒ひげは
最強の超人系・グラグラの実
最強の自然系・ヤミヤミの実
をてにいれました。
そして最強の動物系はもう手に入れててそれでシャンクスの目に傷を付けた・・


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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-24 21:36
海賊A    投稿数: 0
ぼくは、悪魔の実の悪魔が3匹いるということで

後、一個悪魔の力を身につけると思います。

どんな能力かというと今もってるのは 
自然の「ヤミヤミ」と
パらミシアの「グラグラ」なので
後残るの 動物系の何かだと思います

ぼくは、センゴクの仏の能力や、例えば想像ですが、ドラゴンの
ドラゴンの能力?をうばってほしいです
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-6-24 22:38
sechs  懸賞金8000万ベリー  (居住地: 7つの海を見渡せる空島)  投稿数: 607
三連髑髏といえば、オーズはベルトの部分に髑髏を3個並べてますね。

オーズjr.は首から髑髏3個ぶら下げています。

オーズ・オーズjr.と関係があるのかも?

オーズの名前の由来って何なのかな?
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-8-21 13:40 | 最終変更
akkunn  超新星レベル  (居住地: 海の上)  投稿数: 1024
似てるトピックあったらすいません!

悪魔で予想ですけどすごいことに気づいたので立てました!!

あっ、まずは疑問から、

○黒ひげはどうして能力を複数とりこめたのか?

○体の構造が“異形”とは?

○黒ひげの海賊旗はなぜドクロが三つなのか?

です!

みなさんの意見をきかせてください!

それで僕が気づいたことは、

ヤミヤミの能力を使うときの基本の構えが、手を開いた状態、つまりパーです。

グラグラの能力の基本の構えはグーなのです。

つまり、パー、グーときたわけなのでチョキが足りません。

黒ひげの海賊旗にはドクロが三つあります。
これは、能力が三種類ある(が目的)ということではないでしょうか。

つまり、手がチョキの構えの能力を持っているのではないのでしょうか?

みなさんの書き込みまってます!
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-8-21 13:57
keycule  超新星レベル  (居住地: 緋龍海賊団/参謀長・剣闘士/柳のシオン)  投稿数: 1157
チョキって言ったら・・・イナズマの『チョキチョキの実』ですよね、やっぱり。

あるいは・・・
『ヤミヤミの実』・・自然系
『グラグラの実』・・超人系
ときてるので、3つ目は動物系・・?

となれば、チョキで動物は・・・『カニカニの実』?


余計なお世話かもしれませんが、トピック名を『黒ひげの3つ目能力について』などにしてみてはいかがでしょうか?
それなら、かぶらないかも。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-8-21 13:59
akkunn  超新星レベル  (居住地: 海の上)  投稿数: 1024
引用:

keyculeさんは書きました:
チョキって言ったら・・・イナズマの『チョキチョキの実』ですよね、やっぱり。

あるいは・・・
『ヤミヤミの実』・・自然系
『グラグラの実』・・超人系
ときてるので、3つ目は動物系・・?

となれば、チョキで動物は・・・『カニカニの実』?


余計なお世話かもしれませんが、トピック名を『黒ひげの3つ目能力について』などにしてみてはいかがでしょうか?
それなら、かぶらないかも。

おっ!そのアイデアいただきます!

ありがとうございます
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-8-21 14:52
takatin  ONEP.jp七武海   投稿数: 3429

カニカニは弱そうだから
能力を切り取れる能力というのは??
名前は思いつきませんが・・・
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-8-21 23:40
RIN1114  懸賞金4400万ベリー  (居住地: Japan)  投稿数: 313
ちょっと、みなさんの言っていることを無視したりもするかも

しれかもしれませんが、まぁ見て下さい。

まず、ティーチはヤミヤミの実を食べる前に悪魔の実を3つ食べる

ことの出来る、複数の悪魔を体に取り込める悪魔の実を食べました

そして、その悪魔の実はそれ(悪魔の実を3つ食べること)が

出来るようになるのと引き換えに人格(心?)も3つに別れてしま

ったのです。

その3つとは

1つは善良なエースと船の中で楽しく話しているような

比較的、良いティーチ。

もう1つは、ルフィ達とジャヤで会ったときのような

「海賊王になる!」のように野心に満ちているティーチ。

そして最後は、ヤミヤミの実を奪い、サッチを殺したような

目的のためなら手段を選ばないティーチ。

この3つです。

白ひげの船にいる間は常に善良なティーチがおもに主として

出ていたのですがサッチがヤミヤミの実を手にしたのを見た瞬間に

野心に満ちたティーチと目的のためなら手段を選ばないティーチが

表に出てしまい今に至るのです。

でも白ひげはティーチにそういう所があるのは気づいていて

だから、エースを止めたし 死んでしまう直前にそのような

言葉をティーチに言ったのです。



そしてココからは妄想(今までのもですが)ですが、他の方が前に言っていたように

心臓も3つあると思います。

そしてルフィとティーチとの最終決戦の直前にシャンクスが

ティーチと戦い1つの心臓を破壊するも敗れそれを知ったルフィが

ティーチの居場所を見つけその場所こそがDの一族の国であり

世界政府が隠している歴史に深くかかわることもしります。

そしてティーチはこの場所にある大秘宝ワンピースを使い

世界を滅ぼそうとしていてルフィは「ワンピースはそんなもんじゃ

ねぇ!!」的な事を言いティーチと戦い一度は追い詰めるも

そこで善良なティーチが出てルフィもてを出せなくなり・・・

見たいな感じではないでしょうか??
長文失礼しました。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-8-22 16:41
tomi-  懸賞金50ベリー   投稿数: 28




友達が言っていたことを書きます!!


まず、始めになぜ?海賊旗が髑髏3つなのか?

えーとー
いままで海賊旗は、ほとんど
1つ骸骨+骨で構成されていました。

ですが、白ヒゲのマークは
最初のころは卍でしたよね?

なぜか、考えてみました!

白ヒゲは別格の海賊です!
白ヒゲ海賊団に勝てる海賊はないと思います!

だから、あえて卍をつかい他の海賊とは
ちがくしたんだと思います。


いまでは、ドンキホーテ・ドフラミンゴや
ローなど骸骨+骨で構成されてないものもいますけど・・・



んでその中に黒ヒゲもいます!

黒ヒゲは、髑髏3つです

あと黒ヒゲは悪魔のみを複数つかえています!

シャンクスに傷(3本)つけています。

こう考えると3という数字がポイントですよね?

あと59巻でマルコがいったこのセリフ

体の構造が異形!

ココからは仮説です!


黒ヒゲ(ティーチ)は
ヤミヤミの実を食べる前に

ある実を食べていました

その実は『イヌイヌの実』モデル ケルベロスです!


ケルベロスは、頭が3つです!

心臓1つ 人間1人というタイトルがあるように

1人の人間に 心臓は1つです!


ティーチも人間です

頭が3つということは
3人が1つにくっついてると
考えても可笑しくないと思います!

ということは、ティーチは、
悪魔の実の力で1人でも3人と同じ!

心臓3つと考えてもいいと思います
確か悪魔の実は1人に1つ


1人の人間に 心臓は1つなので

悪魔の実を3つ食べれます笑


だから、黒ヒゲが食べた実は
『イヌイヌの実』モデル ケルベロス

ヤミヤミの実 (闇人間)


んで白ヒゲから
なんらかの方法(引力とか)で奪った

グラグラの実(地震人間)

の3つです!




犬は肉球の間に爪がありますよね?

たしかそれは3本じゃなかったですか?

それで、シャンクスの3本傷の謎が解けます!


どーですか?参考になりましたか?


まあ いいたいことは、
ケロベロスだから髑髏3つということです



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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-8-22 18:30
nami21  懸賞金3300万ベリー   投稿数: 223
引用:

tomi-さんは書きました:

犬は肉球の間に爪がありますよね?

たしかそれは3本じゃなかったですか?

それで、シャンクスの3本傷の謎が解けます!


なるほどという意見だと思います。
ですがあの、犬の爪は5本あります。肉球の間という表現が少し分かりずらかったのですが、普通に見て確認できる爪というのな4四本です。5本目は足の少し上の方についています。

シャンクスに傷をつけたのは鍵爪か何かじゃないでしょうか??
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-8-22 19:16
Jurymen  懸賞金50ベリー   投稿数: 49
引用:

tomi-さんは書きました:




友達が言っていたことを書きます!!


まず、始めになぜ?海賊旗が髑髏3つなのか?

えーとー
いままで海賊旗は、ほとんど
1つ骸骨+骨で構成されていました。

ですが、白ヒゲのマークは
最初のころは卍でしたよね?

なぜか、考えてみました!

白ヒゲは別格の海賊です!
白ヒゲ海賊団に勝てる海賊はないと思います!

だから、あえて卍をつかい他の海賊とは
ちがくしたんだと思います。


いまでは、ドンキホーテ・ドフラミンゴや
ローなど骸骨+骨で構成されてないものもいますけど・・・



んでその中に黒ヒゲもいます!

黒ヒゲは、髑髏3つです

あと黒ヒゲは悪魔のみを複数つかえています!

シャンクスに傷(3本)つけています。

こう考えると3という数字がポイントですよね?

あと59巻でマルコがいったこのセリフ

体の構造が異形!

ココからは仮説です!


黒ヒゲ(ティーチ)は
ヤミヤミの実を食べる前に

ある実を食べていました

その実は『イヌイヌの実』モデル ケルベロスです!


ケルベロスは、頭が3つです!

心臓1つ 人間1人というタイトルがあるように

1人の人間に 心臓は1つです!


ティーチも人間です

頭が3つということは
3人が1つにくっついてると
考えても可笑しくないと思います!

ということは、ティーチは、
悪魔の実の力で1人でも3人と同じ!

心臓3つと考えてもいいと思います
確か悪魔の実は1人に1つ


1人の人間に 心臓は1つなので

悪魔の実を3つ食べれます笑


だから、黒ヒゲが食べた実は
『イヌイヌの実』モデル ケルベロス

ヤミヤミの実 (闇人間)


んで白ヒゲから
なんらかの方法(引力とか)で奪った

グラグラの実(地震人間)

の3つです!




犬は肉球の間に爪がありますよね?

たしかそれは3本じゃなかったですか?

それで、シャンクスの3本傷の謎が解けます!


どーですか?参考になりましたか?


まあ いいたいことは、
ケロベロスだから髑髏3つということです



確かにケルベロスだと髑髏3つとシャンクスの爪説明つきますね。でももしあらかじめイヌイヌの実モデルケルベロスを食べていたら、そのことを知っているマルコたちはティーチがヤミヤミの実の能力を見せた時点で、おかしいと感じると思うんです。なのに、ヤミヤミには驚かず、グラグラを手に入れた時に悪魔の実を複数食べたことに驚いた…

なので私はヤミヤミの前に実は食べていないと思います。爪跡はこっそり別のゾオンを食べてたのかただの鉤爪なのか…
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2010-8-23 11:36 | 最終変更
P-D-A  名も無き海賊   投稿数: 1

犬の爪とシャンクスの傷の本数が一致しないですからね
ケルベロス説にはいろいろ無茶な点もありますし・・・

髑髏は能力じゃなく、目的や思想を現してるんだと思います
たとえば・・・海・陸・ワンピースつまり世界を支配してやる!!って感じで

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-9-1 18:21
hiyokonbu  名も無き海賊   投稿数: 8
これは仮説です。



黒ひげは「【動物系】イヌイヌの実“モデル・ケルベロス”」

つまり心臓・顔等が3つ
歯のない位置が変わるとか拳銃3丁持っていることはこれで解決

そしてシャンクスの目の傷はケルベロスの爪で引っ掻かれた

能力も3つ持てるから、
【メイン】イヌイヌの実・モデルケルベロス
【サブ】ヤミヤミの実
【サブ2】グラグラの実
グラグラの実…悪魔の実は世界中に1種類しか存在しない白ひげが死んだとき、その新たに現れたグラグラの実を黒ひげが食べた
【サブ3】ゴムゴムの実(予定)
ゴムゴムの実…ゴムゴムの実はかつて、ゴール・D・ロジャーが食べた
     そしてロジャーが死んだ後、新たに現れたゴムゴムの実をルフィが食べた
       だから海賊王の悪魔の実を持っているルフィを殺して能力をもらおうと思っている

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-9-1 20:02
walkhuman  懸賞金1600万ベリー  (居住地: ワノ国のトートウミ村)  投稿数: 59
三人って言うのは、多分昔は三つ子か三人兄弟だったということ。
一緒に海賊になろうって決めたのに二人は世界政府に関係する戦争などによって死んでしまった。その二人と自分の意志を尊重して3つなんじゃないかと思います。
確かNARUTOのカカシ先生も写輪眼もらってましたよね?
あれと一緒で心臓もらったとか。
それで、政府に復讐するためにどんな手を使ってでも最強の力を手に入れたとか。
黒ひげがラスボスなら、ただたんに悪者ってわけでもなさそうなんですが・・・。おだっちならもっと感動的なエピソードにしそうですし。
そして、もとは三人とも海賊やろうって言ってたルフィとも似たような境遇です。まぁ、サボが生きている確率がかなり高いのでそうは行かないと思いますが。。。

ケルベロスって体も3つなんですか?
裁判長からスリラーバークのケルベロスまで、しっかり体ひとつなんですよね。
もしそんな伏線があるなら体3つにするはずです。
頭だけ3つになっても、悪魔の実の悪魔は心臓に宿るため、3つの能力を持つことは不可能に思われます。

結論として、兄弟の心臓もしくは、誰かの心臓を使っているのだと思います。何でも引きはがす能力ってのもあるかもしれませんが、それだとその人最強になっちゃうと思うので無い確率が高いと思います。

こんな感じでしょうか。

※ロジャーがゴムゴムの実だったらみんなもっと驚くはずです。最初にシャンクスが見たときに号泣するでしょうねw
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-9-1 22:49 | 最終変更
judas  懸賞金1億ベリー  (居住地: クナシリ)  投稿数: 836
もしか旗のまんまで、阿修羅みたいな三面で、髪の中から顔が浮かんできたり、
どこぞの魔導士みたいに肩から顔が生えてきたりしたら、
どっちだとしても、恐い、恐いなあ
酒でも飲まなきゃやっとれんな
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-9-2 23:23 | 最終変更
chocolate  懸賞金7700万ベリー  (居住地: 松の窪み)  投稿数: 466
hiyokonbuさん
こんばんは

気を付けましょう。

―――――

自分は三大勢力へ挑む意思表示かなぁと思います。海軍、王下七武海、四皇、目の前に立ちはだかるであろう勢力を全てなぎ倒し、夢を叶えようとする意志。

または、既出の三人分“サッチ、ティーチ、ニューゲート”を表しているとか。この場合、9年前の伏線はほぼ回収されたってことになりますが・・・。

またまた、既出の説を引用して四本の大腿骨が“×”と“+”を意味し、髑髏1と髑髏1を掛け算、残りの髑髏1を足し算する。答えは2。

そう「人の倍の人生」の2。

ちなみに2は、ファンの間で有名な数字にハマります。
1=ワンピース?、2=???、3=三大将、4=四皇、5=五老星…etc

2は“マーシャル・D・ティーチ”の2と予想します。

手に入れた悪魔の実の能力、強者揃いのクルー、そして頂上戦争後の勢い・・・。
今一番「1」に近い人物の一人と云えるかと思います。

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-9-3 18:19
hiyokonbu  名も無き海賊   投稿数: 8
ご注意ありがとうございます。

このトピを見ているみなさん。
このコメントは無視してもらって結構です。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-9-5 10:20
ygk  懸賞金4400万ベリー  (居住地: フランキーハウスの地下 チムニーと一緒)  投稿数: 274
引用:

P-D-Aさんは書きました:

犬の爪とシャンクスの傷の本数が一致しないですからね
ケルベロス説にはいろいろ無茶な点もありますし・・・

髑髏は能力じゃなく、目的や思想を現してるんだと思います
たとえば・・・海・陸・ワンピースつまり世界を支配してやる!!って感じで


確かにそうですね。
ケルベロスになれるなら戦争中のVS白ひげやVSセンゴク時に攻撃を回避できたはず。
動物系は人間よりも身体能力が上がるはずですから。

使わない意味があるのか、隠す必要があるのか、もともとそのような能力は無いのか。

三つの髑髏=三人=三つ子の魂百まで と予想。
かつて掲げた野望を貫き通す意志の表れかと思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-10-17 15:59 | 最終変更
mr003  懸賞金1600万ベリー  (居住地: 大阪)  投稿数: 80
ことごとくルフィと真反対のイメージのティーチ
しかし、もしかすると、
過去はエースやルフィに似ているのかもしれません。

と、勝手に推測して

「三人分の夢」
を背負っているっていうのはいかがでしょう。

ルフィにとってサボ・エースの様な義兄弟や
親友がいたとして、
同じ様に夢を成し遂げられないまま
世界に潰された(殺された)。

一人生き残ったティーチは
三人分の夢を成し遂げる為に海に出た。

白ひげの元で着々と力を蓄え、
計画を練る訳ですが、
実行の時がきて
自分で海賊の旗揚げをするに当たり、
3つのドクロを掲げた。

もし、ルフィが子供時代に
サボだけでなくエースもなくしていたら、
同じ様に3つのドクロを掲げたんじゃないでしょうか?

隠れ家ASLの国旗の様に…

SBSで描かれた子供時代の孤独と悲しみの画は、
サボの訃報を受けたルフィに似たモノなのかもしれません。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-10-17 22:21
takaomeme  懸賞金50ベリー   投稿数: 36
引用:

ygkさんは書きました:
引用:

P-D-Aさんは書きました:

犬の爪とシャンクスの傷の本数が一致しないですからね
ケルベロス説にはいろいろ無茶な点もありますし・・・

髑髏は能力じゃなく、目的や思想を現してるんだと思います
たとえば・・・海・陸・ワンピースつまり世界を支配してやる!!って感じで


確かにそうですね。
ケルベロスになれるなら戦争中のVS白ひげやVSセンゴク時に攻撃を回避できたはず。
動物系は人間よりも身体能力が上がるはずですから。

使わない意味があるのか、隠す必要があるのか、もともとそのような能力は無いのか。

三つの髑髏=三人=三つ子の魂百まで と予想。
かつて掲げた野望を貫き通す意志の表れかと思います。

ケルベロス説反対派です。
もしケルベロスの能力を身に付けていた場合
エースと決闘したときにエースがもっと驚いてもいいと思います。

マルコの「カラダの構造が異形」
ルフィゾロの「あいつじゃねえあいつらだ」や
ドラム王国へ現れていることから

昔ワポルとなんらかの関係があり
ワポルに食べられ3人誰かは謎ですが
合体し白髭海賊団へ入ったと思います。
サッチを殺しヤミヤミの実を手に入れてから
ドラム王国へ再度行った理由は
今後悪魔の実を複数取り込める者を根絶するため
ワポルを殺しにきたもしくは
脅迫しにきたのではないでしょうか
結果逃げられた

黒髭は白髭海賊団へ入る前もしくはヤミヤミの実を食べるまえから3人
でできていると思います。だから髑髏3つなのではないでしょうか

さらにだとするとあと一つ能力を手に入れる可能性も
あると思います。ゾオン系はこれから取り込むのではないでしょうか
3つの能力を意味する髑髏とも考えられます。

シャンクスにつけた傷はその当時から基礎戦闘能力はかなり高いというアピールではないでしょうか
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-10-18 0:29
nami21  懸賞金3300万ベリー   投稿数: 223
引用:

takaomemeさんは書きました:

マルコの「カラダの構造が異形」
ルフィゾロの「あいつじゃねえあいつらだ」や
ドラム王国へ現れていることから

昔ワポルとなんらかの関係があり
ワポルに食べられ3人誰かは謎ですが
合体し白髭海賊団へ入ったと思います。
サッチを殺しヤミヤミの実を手に入れてから
ドラム王国へ再度行った理由は
今後悪魔の実を複数取り込める者を根絶するため
ワポルを殺しにきたもしくは
脅迫しにきたのではないでしょうか
結果逃げられた

黒髭は白髭海賊団へ入る前もしくはヤミヤミの実を食べるまえから3人
でできていると思います。だから髑髏3つなのではないでしょうか


takaomemeさんの予想は可能性多アリだと思います!!

実際、ワポルの部下だったチェスとクロマーリモはバクバクの実で合体させられてチェスマーリモになりました。

それが可能なら三人合体も可能ですし、黒ひげがドラム王国に行った理由もtakaomemeさんの推理で当たっていると思います。

確か、尾田さんはワポルのことを敵役として気に入っているというのをどこかで見たことがあります。ワポルが黒ひげの秘密の伏線だとしたらかなりヤバいです。テンション上がりました。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-10-18 0:49
lupinthe3  名も無き海賊   投稿数: 13
僕も三つの能力を手に入れるのでは?っと思います
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-10-18 1:07
mr003  懸賞金1600万ベリー  (居住地: 大阪)  投稿数: 80
三人合体説に反論を唱えるとしたら、
何故、三人合体しなければならなかったのか?ですね。

ワポルの能力で合体した者を見る限り、
それぞれの意識が生きています。

という事は友好的な三者での合体で無いと、
上手く付き合っていけないでしょう。

例えば、ティーチ+A+Bだとして、
ティーチがヤミヤミ、
Aがグラグラの能力者になる。

ティーチ一人の意思では使い分けられず、
特に闘いの場面では、リスクは高くなるのでは?

並の強さや能力者が合体しても、さほど強力で無いのは話中に実証済みですね。

だったら、友好的な三者であれば、
合体せずにそれぞれの役割り通り三者で仲間として動いた方が、
助け合いも出来、複数の敵に対応出来、戦闘の面でも強く無いですか?

三者というメリットを捨てて迄、
一つに合体するメリットが見えないと思います。

勿論、ティーチの意志に関係無く、
「合体させられた」のであれば、話は別になりますが、
その場合「海賊旗」として掲げるにはお粗末な事と感じます。
もっと信念に準ずる理由があるべきでは無いかと思います。

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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-10-18 17:25
lupinthe3  名も無き海賊   投稿数: 13
引用:

nami21さんは書きました:
引用:

takaomemeさんは書きました:

マルコの「カラダの構造が異形」
ルフィゾロの「あいつじゃねえあいつらだ」や
ドラム王国へ現れていることから

昔ワポルとなんらかの関係があり
ワポルに食べられ3人誰かは謎ですが
合体し白髭海賊団へ入ったと思います。
サッチを殺しヤミヤミの実を手に入れてから
ドラム王国へ再度行った理由は
今後悪魔の実を複数取り込める者を根絶するため
ワポルを殺しにきたもしくは
脅迫しにきたのではないでしょうか
結果逃げられた

黒髭は白髭海賊団へ入る前もしくはヤミヤミの実を食べるまえから3人
でできていると思います。だから髑髏3つなのではないでしょうか


takaomemeさんの予想は可能性多アリだと思います!!

実際、ワポルの部下だったチェスとクロマーリモはバクバクの実で合体させられてチェスマーリモになりました。

それが可能なら三人合体も可能ですし、黒ひげがドラム王国に行った理由もtakaomemeさんの推理で当たっていると思います。

確か、尾田さんはワポルのことを敵役として気に入っているというのをどこかで見たことがあります。ワポルが黒ひげの秘密の伏線だとしたらかなりヤバいです。テンション上がりました。







すげえ激しく同意だわ
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-10-18 21:08
takaomeme  懸賞金50ベリー   投稿数: 36
バクバクの実で合体した例がチェスマーリモしかいないのが残念ですが
どのような配分で合体できるのかも不明です。
イロイロ可能性はあるかと思います。

それぞれの意志が残っているのは確かでしょう
だからこそルフィゾロがあいつらだと感じているのですから、
合体にメリットがないこともないです

つまり黒髭は世界を震撼させる最高のショウを見せたかったのだと思います。

いつ黒髭が成り上がり計画を立てたか不明ですが
黒髭の考えた成り上りストーリーの一部分です!
このショウを見せた後には黒髭配下の海賊が続々集まるでしょう
その中からまた強力な仲間を探すことも可能です。

成り上がるためには自分のカリスマ性を示す必要があり
そのために合体したのではないでしょうか
なので髑髏が3つww


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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-10-21 10:57 | 最終変更
mr003  懸賞金1600万ベリー  (居住地: 大阪)  投稿数: 80
引用:

takaomemeさんは書きました:
バクバクの実で合体した例がチェスマーリモしかいないのが残念ですが
どのような配分で合体できるのかも不明です。
イロイロ可能性はあるかと思います。

それぞれの意志が残っているのは確かでしょう
だからこそルフィゾロがあいつらだと感じているのですから、
合体にメリットがないこともないです

つまり黒髭は世界を震撼させる最高のショウを見せたかったのだと思います。

いつ黒髭が成り上がり計画を立てたか不明ですが
黒髭の考えた成り上りストーリーの一部分です!
このショウを見せた後には黒髭配下の海賊が続々集まるでしょう
その中からまた強力な仲間を探すことも可能です。

成り上がるためには自分のカリスマ性を示す必要があり
そのために合体したのではないでしょうか
なので髑髏が3つww



最高のショーを見せたかったといいますが、
あの頂上戦争は「エースの追跡」あっての事ですので、
黒ひげの描いた成り上がりのストーリーと頂上戦争は、別でしょう。

最強の仲間を集める為に、インペルダウン侵入、
その為に七部会加入、
その為に大物捕獲の手柄が欲しく、
ルフィに狙いを定めかけた所にタイミング良くエースが登場しただけです。

なので、あのショーはたまたま起こった産物。

勿論、白ひげを殺してグラグラの能力を得て、
複数の能力を持つ前代未聞の海賊になりカリスマ性を、、
というのは否定しません。
黒ひげの描いた計画の一部かもしれませんが、
それが頂上戦争の場であるという事と、世界にそのショーが発信されるというのは、
計算のしようが無いという事です。

なので、
複数の能力を得る為だけに三者が合体したのではなく、
合体した理由は、
例えば、
ティーチ以外の二者が事故等で怪我を負い、
放っておくと死んでしまう状態で、
医学で有名なドラムに行くが、その技術でも生命を繋ぐ余地は無く、
死ぬ位であればと、ワポルの能力に賭けて合体した。
というストーリーであれば、更に自然になりますね。


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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-10-21 18:42
syuntarou  懸賞金50ベリー   投稿数: 28
最後の実がゴムゴムの実といってる人が多いですが、                                    ケルベロス                                                      ヤミヤミ                                                       グラグラ                                                       なので、もう枠がいっぱいなんではないでしょうか                           
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-10-21 23:54
mr003  懸賞金1600万ベリー  (居住地: 大阪)  投稿数: 80
引用:

syuntarouさんは書きました:
最後の実がゴムゴムの実といってる人が多いですが、                                    ケルベロス                                                      ヤミヤミ                                                       グラグラ                                                       なので、もう枠がいっぱいなんではないでしょうか                           

ケルベロスもゴムゴムも良くわかりませんが、
海賊旗に3つの髑髏というのは、

・ティーチは三者合体した
もしくは
・合体していなくても、三者の想いや夢を掲げた
他には
・一人だが、ケルベロスが主になる能力

に寄るところかという事ですね。

僕は、ケルベロスも合体も無く、
三者の想いと夢を掲げたと考えています。

因みにケルベロス説が可能で現実なら、
ヤマタノオロチの能力があれば、
ケルベロスより多く能力持てるんですかね。
興味深い説ではありますね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-10-22 11:42
wanzexi  懸賞金1億ベリー  (居住地: レッツ号!の船長席)  投稿数: 732
まず、皆さんは”ケルベロス説”を知っていますよね"!?
知っている人だけ呼んでくださ。

黒ひげ君は、”イヌイヌの実「ケルベロス」を食べていました。
それによって能力が3つになりました。
だから、髑髏が3つなわけだす。

あと、ロジャーがゴムゴム食ってたっていってた人がいましたが、
バギー戦での回想シーンでは、「船長が悪魔の実をくっていいっていってたぞ〜」的なこといってたんで、ロジャーくんは、悪魔の実に興味がなかったということになります。なので、悪魔の実食ってたとか思う人もいると思いますが、そうではありません。
なぜかといいますと、船員の1人がこう言いました。

「悪魔の実なんて噂でしかきいたことなかったからな〜」
的な事いってました。
普通、船員は船長の能力くらい知っててもいいと思います。
が、しかし、噂でしか知らないということは、ロジャーくんは、実を食べていなかったということになります。



わかりましたか??
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-10-22 13:13
switch  懸賞金50ベリー  (居住地: 横浜)  投稿数: 38

三人合体説賛成です。

黒ひげって胴体が結構太っています。
それに比べて手や足が異様に細いんですよね。

昔から疑問に思っていたんですけど
この説だったらその疑問が解決されます。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-10-22 15:34
crock  懸賞金1600万ベリー  (居住地: 宇宙のどこか)  投稿数: 75
引用:

switchさんは書きました:

三人合体説賛成です。

黒ひげって胴体が結構太っています。
それに比べて手や足が異様に細いんですよね。

昔から疑問に思っていたんですけど
この説だったらその疑問が解決されます。

一応その説に賛成です。

昔はケロべロス説だったんですけど、考えてみたら、そんな実合ったら強すぎだと思うんですよね…

相性などはありますが、悪魔の実は使い方次第!
3つも手に入れたら、アンフェアだと思います。

三人合体説はいいとは思いますが、どうやってしたのか?などまだまだ疑問は残ります。

もしかしたら、今まで誰も考え付かなかったようなことかもしれませんね
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-10-22 23:03 | 最終変更
mr003  懸賞金1600万ベリー  (居住地: 大阪)  投稿数: 80
引用:

wanzexiさんは書きました:
まず、皆さんは”ケルベロス説”を知っていますよね"!?
知っている人だけ呼んでくださ。

黒ひげ君は、”イヌイヌの実「ケルベロス」を食べていました。
それによって能力が3つになりました。
だから、髑髏が3つなわけだす。

〜割愛〜

わかりましたか??

分かりました。
確かに、ケルベロスのみで無く、髑髏を複数の海賊旗を掲げる理由は、
船長にヤマタノオロチやアシャラの能力があれば、
同じ様に髑髏の数をそれに合わせた海賊旗を掲げる可能性もあります。

但し、
頭が3つに成っての髑髏が3つなら理解も納得も出来ますが、
それで「能力が3つになりました。」の一分に関しては、
理解も納得も出来ません。

例えば、ケルベロスの実を食べていたとしても、
能力を複数持つ理由は、
別な原因があるべきと考えます。

チョッパー、マルコやペル、ルッチやセンゴクを見るかぎり、
ゾオン系は能力発動を意識して使用して初めて効果が現れる。
パラミシアやロギアとは別な要素が多く感じられます。

ではティーチはケルベロスの能力を発動しながら、
つまり身体全体が犬の様になり、頭が3つで、タテガミがはえ、尻尾が出て来ている状態になりながら、
ヤミヤミと、グラグラの能力を体内に留めて、
また、使用しているという事ですよね?

ケルベロス説がどうこうというよりも、
それで髑髏が3つ、それでシャンクスに爪の傷跡はいいですが、
「それで能力が3つ」となると、
矛盾点が現れ出し、
理解したくても理解出来なく成ってしまいます。
ケルベロス説派の方の
細かな見解をお教え頂きたく思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-10-23 0:25
nami21  懸賞金3300万ベリー   投稿数: 223
引用:

wanzexiさんは書きました:
まず、皆さんは”ケルベロス説”を知っていますよね"!?
知っている人だけ呼んでくださ。

黒ひげ君は、”イヌイヌの実「ケルベロス」を食べていました。
それによって能力が3つになりました。
だから、髑髏が3つなわけだす。



わかりましたか??

確か別トピでだいぶ前に、ケルベロス説については見解違いで解決していたと思います。韓国の人がネットで言ったのが発端で尾ひれがついてケルベロス説が拡大したとかだったような…。

スリラーバークでもケルベロス的なやつが出てきたのでカブりはないというのも根拠の一つにありました。
あと根拠がいくつかあった気がしますが忘れましたすみません。

あと、髑髏が三つなのも、私が一番納得したのは巨人族のマークから来ているのではないかという予想でした。これもだいぶ前に別トピで。黒ひげは巨人族と関係があるという予想でした。

なので、髑髏が三つなのは巨人族から。
黒ひげの能力は二つ。ヤミヤミとグラグラ。三つではない。
これは「人の倍の人生」というワードからも。
三つなら三倍のはずだから(これはまた三つの理由によっては根拠にはならないですが)です。
そして倍の理由はtakaomemeさんのワポル説を押します。
つまり二人の人間の合体。
上で先に私は三人合体もあると言いましたが、すみません。こっち本命です。
以上です。

若干トピずれもしました。申し訳ない。

トピ元を調べきれず、度々すみませんorz
でもどこかに必ずあるので探してみてください。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-10-23 3:32
takaomeme  懸賞金50ベリー   投稿数: 36
2人合体説ありだと思います。
巨人族との関係も否定できません

私がとても気になっているのは
【世界を震撼させるショウを見せてやる】
と予報していたことつまり自分は悪魔の実を
2つ以上取り込むことができると予測していたこと
2つ取り込むことができるのなら3つ目も同じ方法で
可能なのではないでしょうか
だとすると3つと言わず4つも5つも取り込めば?
と思われるかもしれませんが、そこは海賊旗の3つが
根拠になってくると思っています。

ゴロあい的にはロギア、パラミシア、ゾオンの能力を持つ
最強の敵として君臨すると予想しています。
黒髭はもともと3つの能力を最初から狙っていたと思います。
3つ目はまだ予想が尽きませんが・・・w
シャンクスや赤犬と戦いを避けたのもまだ自分が完全体ではなかった
からではないでしょうか
今後、黒髭が狙っている3つ目の能力を手に入れる時
【世界を震撼させるショウ第2段】
があると思います。
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前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-10-23 9:34
mr003  懸賞金1600万ベリー  (居住地: 大阪)  投稿数: 80
引用:

nami21さんは書きました:

確か別トピでだいぶ前に、ケルベロス説については見解違いで解決していたと思います。韓国の人がネットで言ったのが発端で尾ひれがついてケルベロス説が拡大したとかだったような…。

スリラーバークでもケルベロス的なやつが出てきたのでカブりはないというのも根拠の一つにありました。
あと根拠がいくつかあった気がしますが忘れましたすみません。

あと、髑髏が三つなのも、私が一番納得したのは巨人族のマークから来ているのではないかという予想でした。これもだいぶ前に別トピで。黒ひげは巨人族と関係があるという予想でした。

なので、髑髏が三つなのは巨人族から。
黒ひげの能力は二つ。ヤミヤミとグラグラ。三つではない。
これは「人の倍の人生」というワードからも。
三つなら三倍のはずだから(これはまた三つの理由によっては根拠にはならないですが)です。
そして倍の理由はtakaomemeさんのワポル説を押します。
つまり二人の人間の合体。
上で先に私は三人合体もあると言いましたが、すみません。こっち本命です。
以上です。

若干トピずれもしました。申し訳ない。

トピ元を調べきれず、度々すみませんorz
でもどこかに必ずあるので探してみてください。
ありがとうございます。良く分かりました。

海賊旗の髑髏が3つの理由は、

巨人族関係説(奇形生まれ?)
海賊旗は元々髑髏ありきだから、髑髏プラス髑髏二つで二人の合体説
単純に三人合体説

に寄るところか。
持ち物の数などから3のキーワードを感じさせるのが多いが、
単に読み過ぎなのか?といったところでしょうか。

3だったら、分類三種類の能力を手に入れる可能性を楽しみたいところでもありますが、
既出の情報では、過去トピで行くとこまで行った感も否めませんね。
もっと勉強に励みます。


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なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか?

msg# 1.4.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-10-23 23:05
takaomeme  懸賞金50ベリー   投稿数: 36
仮に髑髏3つが3つの能力を意味するもで、
最凶の攻撃力、最強の破壊力、もう一つ
ゾオン系で取り込めるのならば
私が黒髭なら現時点では弱点を補うため
マルコ最強の防御力【回復力】を
狙うでしょう・・・w
ロギア、パラミシア、ゾオンにこだわらなければ
くまの二キュニキュを狙いますねw
これはすこしトピズレかもしれませんね

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なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか?

msg# 1.4.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-10-25 21:29 | 最終変更
wanzexi  懸賞金1億ベリー  (居住地: レッツ号!の船長席)  投稿数: 732
mr003さんに反論されちゃいましたので説得しますね。

確かに、ケルベロスの実を食べただけでは3つの能力は得られるということは証明できません。しかも、常にその能力を使っていないといけない。そう思います。

ですが、僕もその論をきいてから考えに考えました。


え〜・・・まず、悪魔がどこに宿るか。それは、ずばり、”魂”です。根拠はあります。 ブルックが魂となって動いていたことを不愉快に想いませんでしたか???ワンピースらしさがなく、幼稚っぽい発想を尾田先生はするはずがありません。でも、その理屈は、悪魔の実の”悪魔”とやらは魂に宿るということを証明するために書いたのです。

そして、スリラーバーク編で、やはりケルベロスの首はそれぞれ色々な方向に動いていて、3つの首が同時には動いておりません。
ということは、首それぞれの魂があるということです。

わかりますか???

なので、3つの能力を手に入れることができたのです。

わかりましたか???

mr003さん。
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なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか?

msg# 1.4.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-10-27 14:54
mr003  懸賞金1600万ベリー  (居住地: 大阪)  投稿数: 80
引用:

wanzexiさんは書きました:
mr003さんに反論されちゃいましたので説得しますね。

確かに、ケルベロスの実を食べただけでは3つの能力は得られるということは証明できません。しかも、常にその能力を使っていないといけない。そう思います。

ですが、僕もその論をきいてから考えに考えました。


え〜・・・まず、悪魔がどこに宿るか。それは、ずばり、”魂”です。根拠はあります。 ブルックが魂となって動いていたことを不愉快に想いませんでしたか???ワンピースらしさがなく、幼稚っぽい発想を尾田先生はするはずがありません。でも、その理屈は、悪魔の実の”悪魔”とやらは魂に宿るということを証明するために書いたのです。

そして、スリラーバーク編で、やはりケルベロスの首はそれぞれ色々な方向に動いていて、3つの首が同時には動いておりません。
ということは、首それぞれの魂があるということです。

わかりますか???

なので、3つの能力を手に入れることができたのです。

わかりましたか???

mr003さん。

熟考頂いたようで、申し訳ありません。

では、
1,悪魔の実の能力は魂に宿る(根拠:ブルックの魂浮遊)
2,ケルベロスは魂が3つ(根拠:ホグバック&モリアの人造ケルベロスは犬・犬・狐でそれぞれの意識を持っていた=魂3つ)
3,ケルベロスの能力を発動しなくとも、実の能力を手に入れた時点で魂は3つになる(1つの魂が3つに分裂、もしくは新たな魂が2つ宿る)
補足,魂が能力発動で1つから3つになったり、変形の解除で3つから1つに戻る訳では無い。能力を手に入れる事で、人型の状態であっても、魂は3つになる。
結論,ケルベロスの実の能力者であれば、魂が3つになるので、能力をケルベロスを含む合計3つ手にする事ができる

この理解であってますね。
二人合体説(元々海賊旗には髑髏1つありきなので、描かれてるのは髑髏2つ説)
三人合体説
三人の夢説
巨人族説(突然変異の様な異形で生まれて来た)
ケルベロス説

トピ上沢山の説がある中、
また、ケルベロス説派の方も沢山いらっしゃる中、
wanzexiさんの細かな考察をお教え頂き、ありがとうございます。
意見交換の醍醐味を味わえた気がします。
今回の御説明を元に、またワンピースを楽しませて頂きます。
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なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか?

msg# 1.4.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-10-27 21:38
wanzexi  懸賞金1億ベリー  (居住地: レッツ号!の船長席)  投稿数: 732
mr003さんありがとうございます。

僕はケルベロス説派の人間ですw
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なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか?

msg# 1.4.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-10-28 21:38 | 最終変更
stevie  懸賞金3000万ベリー   投稿数: 102
引用:

mr003さんは書きました:
巨人族説(突然変異の様な異形で生まれて来た)

このトピックを上から読んできましたが、巨人族説は見つけられました。が、異形として生まれてきたことと巨人族説をひとまとめにしたものは見当たりません。どこか他のトピックにありましたかね?
 一つ前のご意見には『巨人族説(奇形として生まれてきた?)』とありますね。なぜこの二つに限ってひとまとめにされているのでしょうか?ケルベロス説+異形説、三つ子合体説+異形説とは考えられないのでしょうかね。

 そして、突然変異のような異形とは何のことなのでしょうか?
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なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか?

msg# 1.4.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-10-29 0:04 | 最終変更
nami21  懸賞金3300万ベリー   投稿数: 223
引用:

stevieさんは書きました:
引用:

mr003さんは書きました:
巨人族説(突然変異の様な異形で生まれて来た)

このトピックを上から読んできましたが、巨人族説は見つけられました。が、異形として生まれてきたことと巨人族説をひとまとめにしたものは見当たりません。どこか他のトピックにありましたかね?
 一つ前のご意見には『巨人族説(奇形として生まれてきた?)』とありますね。なぜこの二つに限ってひとまとめにされているのでしょうか?ケルベロス説+異形説、三つ子合体説+異形説とは考えられないのでしょうかね。

 そして、突然変異のような異形とは何のことなのでしょうか?

えー、トピずれ回答になりますが、
「黒ひげの「体の構造が異形」とは  at 577話」 1,2というトピでかなりこのトピに近い熱い議論がされています。

そしてワポル説もすでにありました…。
勉強不足でした。

巨人族説も、また時間があれば探してみます。 

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なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか?

msg# 1.4.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.2.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-10-29 12:15 | 最終変更
海賊A    投稿数: 0
最初に私はケルベロス説は否定派ですしワポルによる3人合体説も否定派です、理由は以下で説明いたします。

マルコの言う「体の構造が“異形”」この言葉を重視するならば、これに対応した内容をフォーラム【登場人物2】→トピック【マーシャル・D・ティーチの過去】に投稿していますのでそちらを御覧下さい、ポイントは正に構造が異形の意味するところ。

その他の可能性として多重人格説、と阿修羅説(見えている顔とモジャモジャの髪の中に左右に顔があると言う説)このトピックを最初から見直していると最初の頃は今挙げた2つの説もあった様です。
いつしか考察本の影響でケルベロス説やバクバクで3人合体説が主になり、今やその迷路から抜け出ていない流れです。

当初はケルベロスを念頭に置いていた様子は窺えます、皆さんの押すケルベロスの根拠は
・シャンクスの左目の3本の傷(理由が判明するのは第434話)
・3つの髑髏の海賊旗(第235話より)
しかし、3本の傷はこのトピックの最初の頃に、犬の爪は4本(狼爪は含まず)なのでゾオン系で無く鉤爪だろうと否定されています、
3つの髑髏はケルベロス説の有力な根拠とされています。(これは尾田氏も当初はそのつもりだったろうと推理します)ですが、連載が続く中でスリラーバーク編に突入しついついネタとしてケルベロスそのものを登場させてしまった為に、作者自らネタバレの様になったところで完全にこの説を除外したと私は解釈しております。

次にワポルのバクバクで合体説は有り得ないと思います。どなたかも書かれていましたが、第133話でドルトンさんが言っています、「一年にも満たない数ヶ月前に…」(表記に違和感がありますが、11ヶ月強と捉えて)5人の海賊団 船長は黒ひげ(この時点でインペルダウンの前の組織になっています、ティーチ、ラフィット、ヴァン・オーガー、ジーザス・バージェス、ドクQ)に滅ぼされています、ヤミヤミの能力はこの時既に身に付けていたのは疑う余地無しです。
黒ひげの目的は不明ですが、続く第134話で有り得ない根拠が、ワポルは「あっさりと 国を捨て!! 誰よりも早く」「国王(ワポル)は海へ 逃げ出したのだ!!!」そうです、接触が無いのですから合体は有り得ません。
ちなみに、エースがティーチを追いかけているのは上記からチョッパーが仲間になるエピソードの1年弱よりも前です、更に私の解釈ですが第440話でサッチが悪魔の実を手に入れたコマから、サッチは実を食べる前あの画の直後にティーチに殺されたと推理します、常識的に考えてわざわざ食べて能力者になるのを待って戦いを仕掛けるより常人に仕掛ける方が遙かに理に適っています、しかも悪魔の実は目の前に有り、今その背後に居るのですから。

・ルフィ・ゾロの「あいつらだ」「たぶんな」発言(第225話より)
この言葉も予想を難しくしている要因です、確かに酒場でチェリーパイを食べている人物と「人の夢は!!!」「終わらねェ!!!!」と言った人物に同一人物の印象は受けないですよね(顔つきも含め)。

これらの条件を満足するのは、現状では多重人格説と阿修羅説ではないかと、私としてはエースの言った「人の倍の人生を 歩んでるお前が・・・」を根拠に多重人格説を押したいですし かなり有力なんですけどね。
ただ一つ引っ掛かる事が、冒頭に書いた『体の構造が”異形”』です、マルコは異形なのは体の構造だと言っています、人格とか性格では無いのです、例えば関節が2つ有るとか、足が4本あるとか、マルコが言った様に白ひげ海賊団のクルー達が見て直ぐに理解できる内容だと思うんです、いかがでしょうか?

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なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか?

msg# 1.4.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-10-29 15:47
HandKM  懸賞金50ベリー   投稿数: 29
引用:

wanzexiさんは書きました:

スリラーバーク編で、やはりケルベロスの首はそれぞれ色々な方向に動いていて、3つの首が同時には動いておりません。
ということは、首それぞれの魂があるということです。



スリラーバークのは合成生物で元は3種類の動物です。
厳密に言えばケルベロスではありません。
なので魂3つは当然です。
(そもそもあれは魂じゃなく影で動いているわけですし)
なのであれは例外だと思います。


仮に多重人格になることはあったとしても魂が分かれるとは思えません。
1人格につき1つの実ってのは無いと思います(精神に寄生されるみたいになりますし)
それだとヤマタノオロチとかやばいですし。


色々理由はありますが、僕はケルベロス説は全面的に否定します。


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なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか?

msg# 1.4.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.2.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-10-29 17:41
bukubuku  超新星レベル  (居住地: エメラルドの都)  投稿数: 1097
ケルベロスの悪魔の実によるものだとしたらそれは「異形」ではなく「能力者」という言い方になるのかと。
マルコは黒ひげを見て「異形」と言っており能力者含め、我々とは違う存在だと言っていたのだと思います。

つまり「ケルベロスの実を食った事により複数の実が得られる体になった」のではなく「複数の能力を持つ事が出来る悪魔の実」という事になります。
そもそもが実によって魂が増えたとしたらその魂も実の支配下となるのでブルーノ曰く「ボーン!」となるはずです。
なのでそのような実が本当にあるのだとしたら黒ひげだからこそ知りえた、手に出来た、伝説の実という事になるのかと。


エースがティーチを追いかけ始めた件に関しては、事柄を出すとルフィが賞金首になってからという事になりそうですね。
つまりルフィが賞金首になってからドラムに着く数ヶ月前までの間に、黒ひげは船を出て、別の仲間と共にドラム島に訪れたと。
しかもその後にルフィと会ってる訳ですからまた新世界側に引き返したという事になるのかな?

というよりサッチは無能力者で4番隊隊長に居座っていたという事なんですかね。ビスタのように剣士とかならまだしも。1番、2番、3番と能力者でありながらの4番サッチ。ホームランバッターかよ!!(笑)


「人の倍の人生」「あいつら」
の点で多重人格だとイマイチ納得できない感は残るんですよね。
多重人格でも黒ひげは一人に変わりは無いので「あいつら」という表現は少々変ですし、人の倍の人生という程の違いでもありません。

マルコの「異形」という点で疑問は残ってしまいますがルフィ達は黒ひげを2人見た、だったら納得できます。なのでティーチ複数説(二人)ですね(上では三人説となってますが)
つまり店内で見た黒ひげと店外で見た黒ひげは違う人物。これだったらルフィ達が「あいつら」と感じてもよさそうです。
人の倍の人生という点でも2人いる訳なので倍です。サッチを殺したのももう一人の黒ひげ(サッチの背後に居た黒ひげからすればハズミ)


問題はやはり彼らを一人の人間として接している事とグラグラ、ヤミヤミ同時に能力を使っている事ですね。エースのセリフも普通に言えば「双子のお前ら」ですが「人の倍の人生を歩んでるお前」という言い方。
2人がくっついたり離れたりというのはあまりにも突飛すぎるのと異形という二言だけで納得できる物では無いのでそれだけは無いと思ってますが。
髑髏に関しては両側がそれぞれの顔って感じでしょうか。オーズの3つの髑髏との関連性も気になる所ではありますが。

単純にナミの言う様にルフィ達は仲間の事を言っていた、ってのが案外正解だったりするかもしれませんけどね(笑)
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なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか?

msg# 1.4.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.2.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-10-29 20:07 | 最終変更
kamikami  懸賞金7700万ベリー   投稿数: 377
引用:

lznmuscrfbさんは書きました:
・ルフィ・ゾロの「あいつらだ」「たぶんな」発言(第225話より)
この言葉も予想を難しくしている要因です、確かに酒場でチェリーパイを食べている人物と「人の夢は!!!」「終わらねェ!!!!」と言った人物に同一人物の印象は受けないですよね(顔つきも含め)。

これらの条件を満足するのは、現状では多重人格説と阿修羅説ではないかと、私としてはエースの言った「人の倍の人生を 歩んでるお前が・・・」を根拠に多重人格説を押したいですし かなり有力なんですけどね。
ただ一つ引っ掛かる事が、冒頭に書いた『体の構造が”異形”』です、マルコは異形なのは体の構造だと言っています、人格とか性格では無いのです、例えば関節が2つ有るとか、足が4本あるとか、マルコが言った様に白ひげ海賊団のクルー達が見て直ぐに理解できる内容だと思うんです、いかがでしょうか?
阿修羅というと顔三つですから海賊旗にぴったりですけど、基本腕も6本あるはずなんですよね。ゾロの鬼気九刀流のごとく・・・なので個人的にないと思います。

引用:

bukubukuさんは書きました:
「人の倍の人生」「あいつら」
の点で多重人格だとイマイチ納得できない感は残るんですよね。
多重人格でも黒ひげは一人に変わりは無いので「あいつら」という表現は少々変ですし、人の倍の人生という程の違いでもありません。
今まで出てきている伏線ぽいもの総合して考えると多重人格説っぽいと思います。私の妄想では多重人格というより二重人格ですね。
以前別トピにも書きましたが、脳が左右独立して2つあり、脳からの神経が通る背骨も2列が並んでるという異形。そして、脳それぞれが独自の意思を持ち、考え方があり性格も違う。
シャム双生児のごとく奇形で生まれたとか、漫画っぽく手長族のように元々そういう体で生まれる一族がいたとか理由はそんな感じで。
片方の人格しか現れないのではなく、2つの人格が同時に存在するのであれば「人の倍の人生」、「あいつら」もぴったりきますし。

――追記――
書き忘れましたが、トピックである3つの髑髏については1つの頭蓋骨(正面向き)に2つの人格(左右向き)があるという象徴かなと考えています。
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なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか?

msg# 1.4.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.2.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-10-29 20:25
wanzexi  懸賞金1億ベリー  (居住地: レッツ号!の船長席)  投稿数: 732
引用のしかたってどうやってやるんですか??

話しそれてすいません!!
(>_<)
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なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか?

msg# 1.4.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-10-29 20:58 | 最終変更
sting  懸賞金1億ベリー   投稿数: 777
 手塚治虫のブラックジャックはご存知でしょうか。この漫画にピノコというマスコット的な女の子が登場するのですが、この子は『畸形嚢種(きけいのうしゅ)』という形で生命となり、ブラックジャック(医師)の手で誕生することができました。詳しくは原作を読んでいただければわかりますが、簡潔にいうと本来母親の胎内で双子として成長していたはずなのに、あるときから片方の胎児の体内にもう一方の胎児の体が入り込んでしまいそのまま成長を続け、そして出産されるらしい。驚くべきことに生まれた子供が成長するにつれ体内に残った子供も生き続けることができるらしいです。そのかわりその部分は大きなこぶのように膨らんできます。
 作中でその『畸形嚢種』は人一人分の臓器、手足、目、鼻、口、耳が無事だったため、ブラックジャックは人工の頭部と胴体に臓器を詰め込み、人間を手術によって造りだしてしまうのです。それがピノコです。名前はピノキオのもじりだそうです。
 この症例は実際にあるそうです。しかし体の部位全てという症例はなくある一部分だけが残されるそうですが。

 これならば体の構造が異形といえると思います。一人なのに双子の生命(魂)を宿しているのですから『あいつではなくあいつらだ』のセリフも意味が通ると思います。

 ただ引っかかることが一つあります。歯の欠け方ですね。これがおそらく3種類以上はありそうなんですね。

引用:

wanzexiさんは書きました:
引用のしかたってどうやってやるんですか??

話しそれてすいません!!
(>_<)
 ついでに一つの投稿の中に二つ以上の引用文を載せるやり方がわからないのでどなたか教えてください。
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なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか?

msg# 1.4.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.2.1.1.1.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-10-29 21:03
kamikami  懸賞金7700万ベリー   投稿数: 377
引用:

wanzexiさんは書きました:
引用のしかたってどうやってやるんですか??

話しそれてすいません!!
(>_<)
投稿する時に「記事に返信」を押し、投稿する本文を書く欄が出ると思いますが、その欄の少し下に「引用」のボタンがあります。
そのボタンを押すと「記事に返信」のボタンを押した投稿の全文が英語やら「○○さんは書きました」という文章と一緒に出てきます。

あとは引用したい部分以外の文章を削ったり、2つの投稿から引用しようとする時は別ウインドウ開いておいて、コピペで貼りつけたりしています。
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なし Re: 黒髭の海賊旗は何故髑髏が3つなのか?

msg# 1.4.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1.1.2.1.1.1.1.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 投稿日時 2011-10-30 0:17 | 最終変更
bukubuku  超新星レベル  (居住地: エメラルドの都)  投稿数: 1097
引用:

stingさんは書きました:
 これならば体の構造が異形といえると思います。一人なのに双子の生命(魂)を宿しているのですから『あいつではなくあいつらだ』のセリフも意味が通ると思います。

 ただ引っかかることが一つあります。歯の欠け方ですね。これがおそらく3種類以上はありそうなんですね。
問題は何故ルフィ達が「あいつら」だと感じたかですね。
複数の人格という意味であいつらと言ったとしても何故気づいたのか、それだけで何故「あいつら」なのか・・・という疑問が残りますね。
過去に、双子がくっ付いて産まれたのが黒ひげと予想しましたがやっぱり納得が出来ないんですよね。もっとシンプルなんじゃないかとか。後、船員が殆ど知っているという事は恐らく外見で異形というのが分かるんじゃないかと思います。
黒ひげが自ら異形の事を話すとは思えませんし、治療で体の中を見たなんて事も数人ならありですが多数となると難しいです。
船医や見た人物が話したというのも考えられますけど。あと黒ひげがそれ程の大怪我をしたとも思えません。レントゲンとかなら別ですが。

もしオーズとの関連性で言えば二人とも同じような体格をしています。あの体格に秘密があるとも考えられますね。その場合白ひげの傘下にいるオーズjrがネックになってしまいますが。
しかし、オーズjrとエースが中が良かったというのは黒ひげの秘密をエースが知っていたかもしれない理由にはなるかもしれません。

「はずみさ、この能力は俺を選んだんだよエースゼハハハ!!おれはこれで最強になれたんだよエース!!」
黒ひげは名前を復唱するくせを持っている?のでおかしくはないのですが個人的に変に感じたシーンでした。

引用:
stingさんは書きました:
ついでに一つの投稿の中に二つ以上の引用文を載せるやり方がわからないのでどなたか教えてください。
これは下の引用ボタンを使わずに引用単語?キー?を使用します。
「quote」を文の最初に 「/quote」を文の最後に置く事で引用できます。「」の部分を半角の[]にする事で引用できます。
名前を入れる際は「quote」の次に「○○さんは書きました:」と入れれば上のように出ます(「」は入りません、○は名前です)
二重引用などもこれで出来ます。分からなければココではトピずれなのでPMで聞いていただければ。

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